Раскапываем внутренности Microsoft

флешка это делает лучше HDD.

но хуже любого вменяемого ssd.

И да, PAM не нужен.

PAM нужен. Это UNIX way. А вот Slackware (единственный, ЕМНИП, дистрибутив общего назначения, в котором нет PAM) не нужен.

Это маздай.

Это слово вышло из употребления вместе с понятием, которое оно обозначало (Windows 95/98/ME).

ВСЕ настройки серверов, а тем более логины и пароли, должны лежать в $HOME юзеров

И в хоме какого юзера должны лежать пароли SMB-сервера, который вообще говоря должен работать вне зависимости от того, залогинен юзер или нет? И в хоме какого юзера должен лежать кейтаб хоста, используемый для монтирования /home, где лежат хомы ВСЕХ юзеров? И с какими реквизитами должно осуществляться подключение к серверу каталога, чтобы проверить факт наличия юзера и показать информацию о нем в вывод getent или ls -l?

И да, PAM не нужен. Это маздай.

Охтыжблин! Одмин слакварьного локалхоста? В то время, когда вменяемые люди матом ругаются на отсутствие аналога PAM (и ещё больше на отсутствие NSS) в винде, одмины слокварьного локалхоста объявляют PAM и NSS ненужными. Ты по ходу дела укурен.

У флешки нет никакой головки, и 1300 доступны СРАЗУ

Вообще говоря, конечно, нет. Зависит как минимум от контроллера флешки, и от работы USB в целом. С Ну а если вдруг придется писать, то флешка, даже на SLC, будет довольно медленной, если же это будет флешка на MLC, то медленнее винта это будет уже больше чем на порядок.

К примеру, в самом начале надо читать fstab, читать там нечего, у меня 1300 байт, но для HDD придётся передвинуть туда головку, причём пока не передвинет, ВСЁ будет ждать

При этом ты почему-то забыл про:
1. Кэш HDD (который достаточно большой)
2. NCQ
3. Скорость чтения данных
При том, что IOPS HDD составляет порядка 70-100 IOPS, время позиционирования будет в районе 15ms, и при размере файла в 1MB и нефрагментированном файле, на 4-мегбайтном файле (например /usr/lib64/libgtk-x11-2.0.so) картина «внезапно» резко меняется - 250ms для флэшки (16MB/s) и 15+100=115ms для HDD.

Можно еще приплюсовать кэширование операционной системой, когда «over90000 мелких файлов» читаются однократно, за три-пять секунд, после чего оказываются в кэше.

Что-бы в моё отсутствие мне не подменили /etc/cat и прочие?

Только IMA, только хардкор

на отсутствие аналога PAM

Там принято переписывать гину :D

Там принято переписывать гину :D

«Там» GINA давно не работает, «там» в моде Credentials providers (и это правильно, ибо GINA локальна до полного безобразия, а credentials provider уже более-менее PAMообразен), а действительно нехватает NSS.

При этом ты почему-то забыл про: 1. Кэш HDD (который достаточно большой)

ничего я не забыл: речь про _загрузку_, там в кешах НИЧЕГО нет.

время позиционирования будет в районе 15ms

помножь это на Over9000, для каждого файла. Ну ладно, даже просто на 100, учитывая планировщик(тут сильно зависит от размера rootfs, у меня она маленькая, ибо я всё оттуда убрал большое, но если она как обычно здоровая, то даже с планировщиком прыгать не мало надо, как не крути, но ВСЮ поверхность rootfs обойти придётся хотя-бы один раз с сотней остановок по пути)

Можно еще приплюсовать кэширование операционной системой, когда «over90000 мелких файлов» читаются однократно, за три-пять секунд, после чего оказываются в кэше.

повторяю: мы про загрузку.

ЗЫЖ и да, вы тут теоретики все знатные, а попробовать? Я вот сам слегка удивлён был.

флешка это делает лучше HDD.

но хуже любого вменяемого ssd.

спасибо, К.О.

PAM нужен. Это UNIX way.

фанатег?

А вот Slackware (единственный, ЕМНИП, дистрибутив общего назначения, в котором нет PAM) не нужен.

точно фанатег...

Это слово вышло из употребления вместе с понятием, которое оно обозначало (Windows 95/98/ME).

слово «маздай» до сих пор употребляется. В смысле «не нужно». А мысы так и не научилась делать программы без глюков, багов, и архитектурных ошибок, которые никто никогда не исправит.

И в хоме какого юзера должны лежать пароли

читать учись: писал же русским языком, системные в /var традиционно. У них там $HOME кстати, это НЕ /home/.

В то время, когда вменяемые люди матом ругаются на отсутствие аналога PAM (и ещё больше на отсутствие NSS) в винде, одмины слокварьного локалхоста объявляют PAM и NSS ненужными. Ты по ходу дела укурен.

ну и зачем мне этот ваш PAM нужен?

У флешки нет никакой головки, и 1300 доступны СРАЗУ

Вообще говоря, конечно, нет. Зависит как минимум от контроллера флешки, и от работы USB в целом.

блжд! Мы про ЗАГРУЗКУ, читать не умеешь? Флешка уже смонтирована, ядро загружено. Теперь вот предлагают читать rootfs уже с HDD, который очевидно несмонтирован.

у а если вдруг придется писать

facepalm

При этом ты почему-то забыл про:

он не забыл, у него просто старческий фимоз :) тут логика такая: «я не юзаю/не слышал - значит не нужно»

фанатег?

конечно, раз патрик пам не одобрил - значит пам не нужен.

он не забыл, у него просто старческий фимоз :) тут логика такая: «я не юзаю/не слышал - значит не нужно»

так у тебя аргументы кроме личной неприязни есть? Нет? Свободен.

так у тебя аргументы кроме личной неприязни есть? Нет? Свободен.

у меня нет к тебе личной неприязни, просто (как ни странно) тебе в каждом треде _разные_ люди говорят о том, что ты не компетентен.
если бы ты на самом деле был вменяемым, то это хороший повод задуматься.
если же твоя цель вызвать срач - ты победил.

у меня нет к тебе личной неприязни, просто (как ни странно) тебе в каждом треде _разные_ люди говорят о том, что ты не компетентен.
если бы ты на самом деле был вменяемым, то это хороший повод задуматься. если же твоя цель вызвать срач - ты победил.

срач это не самоцель. Самоцель — узнать новое. Если я спрошу «как сделать троллейбус», мне конечно расскажут и покажут, но без срача я так никогда и не узнаю, что это решение не самое оптимальное, и почему. Особенно, если я действительно не совсем понимаю, как делать троллейбусы.

если тебе действительно хотелось бы узнать что-то новое, ты бы вежливо спрашивал и внимательно слушал.
сейчас же ты по любому вопросу строишь из себя образованную макаку и разводишь срач на десятки страниц, теряя нить обсуждения и просто забывая о чем идет разговор.
мне любопытно просто, чего ты добиваешься?
и заметь, я не первый, кто об этом спрашивает.

тебе в каждом треде _разные_ люди говорят о том, что ты не компетентен.

в данном случае можешь сам проверить. Я уже проверил, т.ч. компетентен тут как раз я. А не очередной диванный теоретик, который со мной не согласен.

Ну и вообще, вопли на тему «не нужно» и «смени дистрибутив» я уже давно не слышу на ЛОРе. А ты ещё вслушиваешься? Зря.

если тебе действительно хотелось бы узнать что-то новое, ты бы вежливо спрашивал и внимательно слушал.

откуда ты знаешь, как я слушаю? Если ты про то, что у меня часто не слишком адекватные ответы, дык мне пофиг. Особенно на тему, которая меня на самом деле мало заботит (деление на ноль например). Ессно я там не слишком вдаюсь в вопрос и в ход дискуссии. Смысл вслушиваться? Мне ещё в школе сказали, что делить на ноль нельзя(и почему), смысл это обсуждать?

мне любопытно просто, чего ты добиваешься? и заметь, я не первый, кто об этом спрашивает.

а ты чего добиваешься, своими вопросами и странными комментами, не несущими никакой полезной информации? Чего я добиваюсь — см. рис. 1

в данном случае можешь сам проверить. Я уже проверил, т.ч. компетентен тут как раз я. А не очередной диванный теоретик, который со мной не согласен.

при всем моем скептицизме по отношению к no-dashi, я почему то с ним тут согласен.

в других тредах (не в толксах даже) с тобой были не согласны другие, довольно авторитетные пользователи, вроде true_admin, baka-kun, возможно кто-то еще.
причем в разных темах - девелопменте, администрировании.

эти люди подтвердили свой авторитет делом, реальными мыслями и реальными поступками.

тебе не кажется странным, что ты со всеми не согласен?

если тебе не хватает внимания, или хочется срача - пойди в толксы к местным клоунам, тебе там будут рады.
но ведь у тебя достаточно ума, чтобы общаться на уровне в вышеупомянутых разделах, так почему бы не не делать это?

Если ты про то, что у меня часто не слишком адекватные ответы, дык мне пофиг. Особенно на тему, которая меня на самом деле мало заботит (деление на ноль например). Ессно я там не слишком вдаюсь в вопрос и в ход дискуссии. Смысл вслушиваться? Мне ещё в школе сказали, что делить на ноль нельзя(и почему), смысл это обсуждать?

ну так зачем влезать в тред, если он тебя мало заботит и ты в этом ни черта не понимаешь?

я почему то с ним тут согласен.

а ты проверил? ну вот проверь, а потом (не)соглашайся.

в других тредах (не в толксах даже) с тобой были не согласны другие, довольно авторитетные пользователи, вроде

и что? Мне оно и нужно, ибо как узнать ещё кривизну троллейбуса из буханки? Они-бы промолчали если-бы я вежливо выбирал сорт хлеба.

эти люди подтвердили свой авторитет делом, реальными мыслями и реальными поступками.

пафосно.

тебе не кажется странным, что ты со всеми не согласен?

я за много лет к этому привык, и не замечаю. А это плохо?

если тебе не хватает внимания, или хочется срача - пойди в толксы к местным клоунам, тебе там будут рады.

я там пробегаю тоже.

но ведь у тебя достаточно ума, чтобы общаться на уровне в вышеупомянутых разделах, так почему бы не не делать это?

а зачем?

ну так зачем влезать в тред, если он тебя мало заботит и ты в этом ни черта не понимаешь?

повторяю:

узнать новое

то, что я в чём-то интересном ничерта не понимаю — плохо. А если ещё и Over9000 клоунов тоже не понимают, то это ещё интереснее!

вся суть твоих ответов:

я за много лет к этому привык, и не замечаю. А это плохо?
у меня часто не слишком адекватные ответы, дык мне пофиг
Особенно на тему, которая меня на самом деле мало заботит
Ессно я там не слишком вдаюсь в вопрос и в ход дискуссии. Смысл вслушиваться?

ну понятно, замена эдичке вылезла.

я за много лет к этому привык, и не замечаю. А это плохо?

а это плохо?

у меня часто не слишком адекватные ответы, дык мне пофиг

дык мне пофиг

см. рис 1.

К Эдди я никакого отношения НЕ имею. Я его никогда не заменял, и заменять не собираюсь. Я не являюсь его подражателем и т.д., его бан на ЛОРе никак на меня не повлиял. Если тебе с ним интересно пообщаться, иди в club2, или на ufo, и спроси сам его.

А вы, клоуны, мну уже порядком подустали со своими сравнениями.

и да, вы тут теоретики все знатные, а попробовать?

Легко. Копируем весь /etc на флэшку. Отмонтируем флэшку, выдергиваем, втыкаем, монтируем, делаем «time tar -cf /dev/null /mnt/part_flash/etc» - 0.687 секунды.

Перезагружаемся с LiveCD, «mount -t ext4 /dev/eos/root /tmp/1 ; time tar -cf /dev/null /tmp/1/etc» - 0.461 секунды. К слову о птичках, этой ФС (корневой ФС) уже примерно пару лет.

Количество файлов в этом /etc - 4800. Про размер файлов в /etc ты и сам знаешь - 75% файлов оттуда укладываются в один-два блока. И даже при таких нвыгодных условиях HDD выиграл «вчистую» (с полуторакратным преимуществом).

фанатег?

Практик.

слово «маздай» до сих пор употребляется.

Сотню лет не слышал.

А мысы так и не научилась делать программы без глюков, багов, и архитектурных ошибок, которые никто никогда не исправит.

И эти люди обвиняют меня в фанатизме!

И чо?

Легко. Копируем весь /etc на флэшку. Отмонтируем флэшку, выдергиваем, втыкаем, монтируем, делаем «time tar -cf /dev/null /mnt/part_flash/etc» - 0.687 секунды. Перезагружаемся с LiveCD, «mount -t ext4 /dev/eos/root /tmp/1 ; time tar -cf /dev/null /tmp/1/etc» - 0.461 секунды. К слову о птичках, этой ФС (корневой ФС) уже примерно пару лет.

ну ты ещё так обоснуй, что на вертолёте летать за пивом быстрее, чем идти пешком к соседнему дому. Да, лететь быстрее, но пиво ты получишь не скоро.

Учти, речь про загрузку, и для начала тебе нужно /boot/ загружать с флешки. Это уже пара секунд как минимум (это если у тебя кастомный Live, сделанный своими руками. Если як у всех, то секунд 20 минимум). Затем, тебе нужно ещё секунд 5..10 подымать всё оборудование, читая эти файлы. Тут конечно тебе 0.226 секунд очень пригодятся, два, верю.

Флешка — более оперативна. Она как велосипед — сел и поехал. Для частых поездок на малые расстояния велосипед предпочтительнее, нежели другие транспортные средства типа вертолёта. Потому-что быстрее в данных условиях.

Практик.

в таком случае, учитывай, что практика у тебя ограниченная. Потому ты никак не можешь за _всех_ говорить, что «XYZ нужен». Тебе нужно говорить «XYZ мне нужен» | «XYZ нужен всем, у кого ZYX», а иначе ты врёшь. Ибо есть множество без ZYX, и оно не обязательно пусто. Просто твоя практика этого не доказывает и не опровергает. Иначе говоря, ты некомпетентен в вопросах «без ZYX».

Сотню лет не слышал.

а я — слышал. Опять-таки, смотрим твою компетенцию ещё и в области распространённости жаргона.

А мысы так и не научилась делать программы без глюков, багов, и архитектурных ошибок, которые никто никогда не исправит.

И эти люди обвиняют меня в фанатизме!

да, а что? Это факт, там действительно так и делают. И я тут не говорил о том, что в линуксе якобы нет глюков и багов. Есть. Но по части исправлений таки лучше, и это объективный факт. В Linux _могут_ сломать abi и даже api, если он кривой и устаревший. Вот например HAL. В венде этого сделать тупо _не_ _могут_. Ибо отвалятся 100500 разных программок, исходники которых давно потеряны, а аффторы сгинули.

в таком случае, учитывай, что практика у тебя ограниченная

Равно как и твоя. Наш диалог, напомню, начался с твоего категорического заявления о ненужности PAM. По логике беседы приходим к тому, что всем, кому нужен PAM, не нужен Slackware.

Это факт, там действительно так и делают.

Ты говоришь так, будто совершенно точно знаешь, что там делают только так и никак иначе.

В венде этого сделать тупо _не_ _могут_.

Могут и делают. К примеру, популярный виндовый проигрыватель Foobar2000 перестал работать на Win XP SP < 3 с какой-то версии (не помню с какой, в changelog на оффсайте заглянуть можно, но лень).

Да не лепи ты отмазки. Тебе уже показали (и на практическом тесте), что винт быстрее флэшки. И дешевле. Преимущества флэшки - мобильность, компактность, простота подключения, но никак не «скорость». По скорости и объему они сливают HDD со свистом. И по соотношению цена/объем близки к SSD при в 10 раз худших скоростных характеристиках. То есть флэшки живы только из-за маленького размера и интерфейса.

расскажи, зачем ты шифруешь rootfs?

Секретность?

По скорости и объему они сливают HDD со свистом.

Я могу конкретных данных добавить. На чтение:

[root@fx ~]# sysctl vm.drop_caches=3
vm.drop_caches = 3
[root@fx ~]# dd if=/dev/sda3 of=/dev/zero bs=1M count=2000
2000+0 records in
2000+0 records out
2097152000 bytes (2.1 GB) copied, 13.3279 s, 157 MB/s

А вот почему на запись тупит 5-10метров в секунду я не понимаю (поэтому на записи адские тормоза). Флешка Kingston_DT_Rubber_3.0 на 64гига.

Равно как и твоя. Наш диалог, напомню, начался с твоего категорического заявления о ненужности PAM. По логике беседы приходим к тому, что всем, кому нужен PAM, не нужен Slackware.

а где беседа-то? Я вот не вижу обоснования нужности PAM, а стало быть его нет. Ибо если-бы обоснование было, ты-бы его мне привёл. стало-быть PAM не нужен. При чём тут слака?

Ты говоришь так, будто совершенно точно знаешь, что там делают только так и никак иначе.

я знаю точно, что они это делают как правило. Слово «всегда» я не говорил. За то говорил, что обычно (тоже не всегда, к сожалению) в GNU/Linux с этим лучше.

Могут и делают. К примеру, популярный виндовый проигрыватель Foobar2000 перестал работать на Win XP SP < 3

не факт, что это связана с какими-то переделками abi. Очень вероятно, что авторы применили очередной грязный хак, который сломался с SP3. Нормальные программы, которые люди для работы покупают, а не для игр/развлечений, отлично работали с любыми SP, а многие даже успешно в NT6.x. Ну а игрушки это не пруф.

Да не лепи ты отмазки. Тебе уже показали (и на практическом тесте), что винт быстрее флэшки.

ВНЕЗАПНО: я и не доказывал, что флешка быстрее _всегда_. Я говорил про _один_ _конкретный_ случай.

И дешевле.

ты точно упорот. Найди мне HDD за 300 рублей. Речь про rootfs, а там и 2Гб много.

Преимущества флэшки - мобильность, компактность, простота подключения, но никак не «скорость».

и почему мне так настойчиво приписывают на ЛОРе квантор всеобщности к _любым_ моим постам? Даже если я упорно от него отказываюсь?

Если ты не знал, то «скорость» это один из основных недостатков HDD в принципе, by design. Врождённое уродство. Да, с ним 50 лет борются, и успешно, но он всё равно есть. Хоть часто и не заметен, и мало того, обычно проблема не в нём. Но «обычно» != «всегда». Есть случаи IRL, когда недостаток всё равно проявляется.

По скорости и объему они сливают HDD со свистом.

ты забыл «обычно».

И по соотношению цена/объем близки к SSD при в 10 раз худших скоростных характеристиках.

ты забыл про абсолютные значения. HDD за 300 рублей просто не бывает.

То есть флэшки живы только из-за маленького размера и интерфейса.

ты забыл, что твёрдотельные устройства (с принципом работы как у флешек) существуют и реально применяются в компьютерах с 80х годов прошлого века. Причём на сегодня они успешно вытеснили HDD из очень большого количества ниш. HDD на сегодня есть смысл применять лишь там, где нужна постоянная запись в больших количествах и/или дешёвые и огромные объёмы. А такие случаи на сегодня редкость.

Я не фанатег флешек, но я привык видеть реальные преимущества и недостатки. А вовсе не фанатично кричать «XYZ нужен ВЕЗДЕ!!!111».

расскажи, зачем ты шифруешь rootfs?

Секретность?

ещё один. Ну а ты что секретного держишь в rootfs?

Я могу конкретных данных добавить. На чтение:

попробуй Over9000 файлов рандомно по всей поверхности диска размером 10..100К, причём без кеша.

А вот почему на запись тупит 5-10метров в секунду я не понимаю

а ты мою статью про SSD не читал? Ну почитай, там всё написано.

попробуй Over9000 файлов рандомно по всей поверхности диска размером 10..100К

Лень.

а ты мою статью про SSD не читал? Ну почитай, там всё написано.

При чём тут ssd? У меня ssd не тормозит. Вот если бы ты рассказал чем принципиально отличаются флешки от ssd тогда другое дело. Но поверхностные суждения мне не интересны, я сам могу придумать 100500 правдоподобных причин почему флешки тормознее.

Ну а ты что секретного держишь в rootfs?

Свою работу, связанную с гостайной.

Свою работу, связанную с гостайной.

именно на rootfs? С какой целью???

попробуй Over9000 файлов рандомно по всей поверхности диска размером 10..100К

Лень.

ну вот а мне было не лень. И данная задача близка к такому случаю.

При чём тут ssd?

при том что флешка — тот же SSD, только с кривым контроллером и медленным интерфейсом.

Вот если бы ты рассказал чем принципиально отличаются флешки от ssd тогда другое дело. Но поверхностные суждения мне не интересны, я сам могу придумать 100500 правдоподобных причин почему флешки тормознее.

гугли про «усиление записи», вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Write_amplification

Ну и плюс ко всему — медленная запись, это такое уродство by design любой флешки. В SSD это «исправлено» лишь потому, что запись идёт СРАЗУ во много блоков. Но это, как ты наверное понимаешь, тогда и только тогда возможно, когда у тебя полно этих блоков. Ну и когда контроллер их почистил предварительно. А во флешках очистка невозможна в фоне, ибо контроллер не знает, что ему чистить.

именно на rootfs? С какой целью???

Есть системное ПО, которому хомяка мало.

Нет, не согласен. Эдди хоть в физике шарил, и иногда, между тоннами постов выдавал пару постов по делу.

Есть системное ПО, которому хомяка мало.

если ты не про АД, то приводи примеры.

блжд! Мы про ЗАГРУЗКУ, читать не умеешь? Флешка уже смонтирована, ядро загружено. Теперь вот предлагают читать rootfs уже с HDD, который очевидно несмонтирован.

Ты сам то читаешь что пишешь?

У флешки нет никакой головки, и 1300 доступны СРАЗУ

Хоть у флешки головок и нет (физически), но доступно не все сразу, а USB вообще интерфес последовательный.

Что там смонтировано, а что загружено, к этой фразе не относится.