Грядет дефолт

купили на свои

Если ты возьмешь среднюю зарплату и среднюю квартиру, то не компутируется.

или снимают, или была уже.

Угу.

купили на свои

Если ты возьмешь среднюю зарплату и среднюю квартиру, то не компутируется.

если вскладчину с подругой + родаки немного помогут, то однушку вполне. А у кого-то еще зп не средняя :)

или снимают, или была уже.

Угу.

...

Если ты возьмешь среднюю зарплату и среднюю квартиру, то не компутируется.

Зарплата в московском макдональдсе — 30 тыр. Также не трудно получить зарплату 50 тыр (говноедом-эникеем) или даже 70 тыр (средне-паршивеньким админом/кодером).

Стоимость сраной однушки в ближайшем замкадье, пусть, 5 лямов. То есть 100 «средних» зарплат.

Что именно не компутируется?

Что именно не компутируется?

То, что ты должен работать 9 лет на однушку в ближайшем замкадье.

Что именно не компутируется?

То, что ты должен работать 9 лет на однушку в ближайшем замкадье.

это не оправдание, чтобы брать кредит. Можно вскладчину еще.

это не оправдание, чтобы брать кредит.

Ну вот откуда у тебя квартира если ты не брал кредит, и скажем 9 лет на нее не копил? Уже была?

Ну вот откуда у тебя квартира если ты не брал кредит, и скажем 9 лет на нее не копил? Уже была?

у меня нет своей кваритиры. Я говорил о своих знакомых из СНГ, у которых она есть.

Кто-то 5 лет на нее копил. Кто-то купил вскладчину. Кто-то зарабатывал не средне. Кто-то в наследство получил. Но подавляющее большинство никаких кредитов ни на хату, ни на машину не брало.

это не оправдание, чтобы брать кредит

Тут вот какие моменты:
1. Пока нет своей хаты, живешь в съемной и копишь деньги. Как только выплата по предполагаемому кредиту становится меньше чем арендная плата, становится целесообразным кредит таки взять и переехать из съемной квартиры в свежекупленную и заложенную банку по ипотеке.
2. Кредит (нужно внимательно читать кредитный договор!!1) фиксирует стоимость квартиры. То есть об инфляции и росте цен на недвижимость можно забыть. Если вместо кредита долгие годы копить деньги под подушкой, то инфляция и рост цен будут очень сильно подмывать твои накопления. Возможно даже сильнее, чем процент по кредиту.

Тут вот какие моменты:

1. Пока нет своей хаты, живешь в съемной и копишь деньги. Как только выплата по предполагаемому кредиту становится меньше чем арендная плата, становится целесообразным кредит таки взять и переехать из съемной квартиры в свежекупленную и заложенную банку по ипотеке.

вместе кредитом ты получаешь хомут на шею. Не стоит об этом забывать.

Конечно, лучше всю жизнь мотаться по съёмным квартирам.

Конечно, лучше всю жизнь мотаться по съёмным квартирам.

это лучше, чем дрожать за рабочее место и не иметь возможности принимать решения.

вместе кредитом ты получаешь хомут на шею.

Ну без кредита ты даже хату не получаешь.

дрожать за рабочее место и не иметь возможности принимать решения

Чтобы не дрожать за рабочее место, нужно иметь какую-то ограниченную сумму денег под подушкой. Если меняешь работу, то эта сумма позволит тебе несколько месяцев кушать и выплачивать минимальный платеж по кредиту, не получая зарплаты.

вместе кредитом ты получаешь хомут на шею.

Ну без кредита ты даже хату не получаешь.

как я уже написал, у меня достаточно знакомых, котоыре получили хату без кредита. Те, кто не получил без кредита, не паряться и живут на съемных хатах.

А если тебе общество запрограммировало мозг на обязательное наличие своей хаты, то это твои проблемы.

Это если есть голова на плечах. У большинства её, к сожалению, нет.

Чтобы не дрожать за рабочее место, нужно иметь какую-то ограниченную сумму денег под подушкой. Если меняешь работу, то эта сумма позволит тебе несколько месяцев кушать и выплачивать кредит, не получая зарплаты.

даже если так. Но просто так уже не свалишь, если надоело. Так же даунгрейд невозможен, если надоело работать по профессии, и хочеться поработать кем-то другим за меньшее количество бабла.

У съёмной квартиры есть куча минусов.

1. Ты не можешь там сделать так, как хочется тебе.
2. Большинство арендодателей не позволяют заводить домашних животных.
3. Если ты не конченый дегенерат существо, именующее себя «чайлдфри», то снять квартиру может быть непросто.
4. В любой момент может придти хозяин и сказать, что приехали родственники из Усть-Зажопинска и хату бы надо освободить уже вчера.

Но просто так уже не свалишь, если надоело.

Это верно: не свалишь. Вопрос в том, действительно ли тебе нужна отдельная хата. Если нужна, то правильнее сравнивать время и усилия, которые придётся потратить, чтобы таки стать полноправным владельцем.

у меня достаточно знакомых, котоыре получили хату без кредита

Как это работает?

В любой момент может придти хозяин и сказать, что приехали родственники из Усть-Зажопинска и хату бы надо освободить уже вчера.

Так а договор на что?

лучше всю жизнь мотаться по съёмным квартирам

По крайней мере можно не бояться увольнения, т.к. при переезде возможности на порядок отличаются. А копить бабло на депозитах, чуть выше инфляции, такие раз в 2-3 года регулярно появляются даже в гос банках.

А копить бабло на депозитах, чуть выше инфляции, такие раз в 2-3 года регулярно появляются даже в гос банках.

Конкретно с нерезиновском проблема в том, что цены на жилье растут заметно быстрее инфляции. Этот пузырь не лопается так долго, что уже перестал казаться мне пузырем..

Как уже сказали выше — если в голове не труха, то у тебя будут отложены деньги несколько месяцев вперёд как раз на такие случаи.

содержимое головы никак не связано с географией, поэтому съем жилья это жирный плюс именно для перспективы переехать при смене работы, я уже молчу о всяких вахтах

копить в виде банковских билетов(тем более фиатных) это абсурд само по себе.

на «Большую Москву» тот же Троицк это теперь тоже распространяется?

у меня достаточно знакомых, котоыре получили хату без кредита

Как это работает?

я уже описывал выше. Никакой магии. У кого-то богатый дядюшка, кто-то однушку вскладчину с женой купил и т.п., кто-то унаследовал. кто-то заработал.

вместе кредитом ты получаешь хомут на шею

хомут на шею ты получил в момент, когда покинул лоно матери. Какая разница, бояться увольнения, потому что надо платить за аренду или по ипотеке? Разница в том, что со съемной квартиры ты уйдешь с голой попой, а заложенную квартиру продадут и остаток денег после погашения задолженности перед банком ты положишь себе в карман

Разница в том, что со съемной квартиры ты уйдешь с голой попой, а заложенную квартиру продадут и остаток денег после погашения задолженности перед банком ты положишь себе в карман

остаток денег? Ты еще должен останешься, лол.

Разница в том, что со съемной квартиры ты уйдешь с голой попой,

это же прекрасно! Приучает к необременённому шмотками образу жизни.

Ну т.е. в принципе не работает.

Ну т.е. в принципе не работает.

работает. Но не для всех. Но, как я уже говорил - это не оправдание для кредита.

а заложенную квартиру продадут и остаток денег после погашения задолженности перед банком ты положишь себе в карман

можно ссылки на истории успеха?

работает. Но не для всех.

Ага, для тех, у кого уже было.
Сколько лет на свою зарплату ты будешь на кусок бетона работать?

Ага, для тех, у кого уже было.

Сколько лет на свою зарплату ты будешь на кусок бетона работать?

если я один - мне не нужна своя хата. А если я с женой, то она вместе со мной работать будет, и у нее тоже обычно есть какие-то родственники. Так что уже проще. Ну и тем более необходимость иметь свою хату имеет место в предельно малом количестве случаев.

если я один - мне не нужна своя хата.

Замечательно.

и у нее тоже обычно есть какие-то родственники

Прекрасно. Без родственников и без кредитов как на хату зароботать?

и у нее тоже обычно есть какие-то родственники

Прекрасно. Без родственников и без кредитов как на хату зароботать?

Никак. Но это не повод брать кредит. Лучше без хаты, чем с кредитом.

Никак.

Вот.

Но это не повод брать кредит.

А что тогда повод?

Лучше без хаты, чем с кредитом.

Серьезно?

необходимость иметь свою хату имеет место в предельно малом количестве случаев

Ну да. Дань «западной» моде в целом (и то говорят, там от этого начинают отходить потихонечку) и подражание понаехалам конкретно в Москве. А так смысла ноль снимать в своём городе, тем более одному. Ну, конечно, если человек мозгом не 16-летний и у него нет жизненной необходимости постоянно пирушки дома устраивать.

А так имхо ничего плохого всей деревней жить, или уж съехаться-разъехаться с минимальным вложением денег, если жена и дети.

Но это не повод брать кредит.

А что тогда повод?

ничто. Кроме разве что проблем со здоровьем. Да и то, сомнительно.

Лучше без хаты, чем с кредитом.

Серьезно?

да.

ничто. Кроме разве что проблем со здоровьем. Да и то, сомнительно.

Сомнительно? Ты в курсе сколько стоит содержать человека 24/7?

ничто. Кроме разве что проблем со здоровьем. Да и то, сомнительно.

Сомнительно? Ты в курсе сколько стоит содержать человека 24/7?

я говорю сомнительно лишь в том плане, что такой жестяк в купе с отсутствующей поддержкой от государства/страховки встречается довольно редко.

если только расшить кассовые разрывы :) ( но для этого есть друзья , да и суммы не настолько большие)

но обоснованость взятия кредита под свои доходы такая же , что и для дела(«бизнеса») - если после уплаты с интересом взаимодавца у тебя по результату прибавилось именно потому что ты взял оборотные средства , а не потому что ты стал на X% сильнее/эффективней трудится что бы выпрыгнуть из долговой ситуации.

как результат «потребительский » кредит это просто досрочное потребление - и по факту уменьшение всего обьёма потребления ровно на сумму платы за кредит.

как результат «потребительский » кредит это просто досрочное потребление - и по факту уменьшение всего обьёма потребления ровно на сумму платы за кредит.

Это увелипчение доступных «здесь и сейчас» финансов и с ними возможностей. Прелесть кредита не в том, что покупаешь сейчас - платишь потом. А в том, что размазываешь большую сумму на N зарплат, а не открываешь от одной. В итоге у тебя ВСЕГДА в кармане больше нала, чем если бы ты кредой не пользовался.

В итоге у тебя ВСЕГДА в кармане больше нала, чем если бы ты кредой не пользовался.

а не проще ли тогда просто годик-два поработать, и заиметь собственный банк под подушкой, который тебя беспроцентно потребительски-кредитует?

Не проще. Для этого надо годик-два поработать и экономить. А это напряг и дискомфорт. Комфорт и время это две самые ценные вещи для меня лично.

это ровно так когда эффективный процент ниже нуля.

ситуация когда банки дают кредит под ниже нуля - либо редкая жопа либо win-win для всего общества вне зависимости лично ли ты взял кредит ибо итак всё цветёт и колосится.

если же ты по факту платиш больше чем взял то ты платиш за досрочность покупки - либо это просто налог который ты заплатил за неумение самостоятельно аккомулировать мизерные суммы либо не способность собрать со знакомых не более 1-2 своих_зарплат с обязательством беспроцентно раздать в течение квартала

Не проще. Для этого надо годик-два поработать и экономить.

можно не экономить, а просто зарабатывать больше, чем необходимо.

А это напряг и дискомфорт.

ничуть. Это просто незаметно.

Но если тебе дискомфортно, то поработай полгодика. Уже будет маленький такой банк под подушкой. А через годик - большой, если не будешь его сильно кредитами щемить :)

Аргумент, что «а мне хочеться кредитами щемить» не проходит, ибо если ты те же самые кредиты будешь брать в банках, то попадалово будет намного больше, чем если просто тратить меньше, чем зарабатываешь.

Стоимость сраной однушки в ближайшем замкадье, пусть, 5 лямов. То есть 100 «средних» зарплат.

2

фигня. потребительский кредит - это просто АБСУРД.

т.е вообще если злобствовать клиентов потреб кредитования - можно было бы «лишать» политических прав на время нахождения в потреб долге :)

ибо это просто не_рацио.

если же ты по факту платиш больше чем взял то ты платиш за досрочность покупки

Тут вспоминается пословица: «дорога ложка к обеду». Не все крупные покупки удаётся заранее спланировать, и не все они могут терпеть десятки месяцев накопления недостающих средств.

Не все крупные покупки удаётся заранее спланировать

тогда она не крупная. Я свою крупную покупку планировал пару лет.

как результат «потребительский » кредит это просто досрочное потребление - и по факту уменьшение всего обьёма потребления ровно на сумму платы за кредит.

Вобщем да. Плюс еще это машинка времени которая перекачивает потребление из будущих периодов в текущие, создавая в будущем провалы потребления (== кризисы перепроизводства), что вкупе с уменьшением потребления на сумму премий дает оглушительный эффект, но опосредовано, так как кризисы перепроизводства, современной кредитной системой, трансформированы в дефолты. Спецэффекты правда одни и те же, вроде дефляции и всех сопутствующих прелестей.

тогда она не крупная.

Крупная — это, по определению, больше той суммы, которую ты можешь походя выкроить и не влезть при этом в долги. Лично для меня это — несколько моих месячных доходов.

Крупная — это, по определению, больше той суммы, которую ты можешь походя выкроить и не влезть при этом в долги. Лично для меня это — несколько моих месячных доходов.

ну как я и говорю выше - для этого достаточно иметь банк под подушкой в размере полугодичной зарплаты.

если же ты по факту платиш больше чем взял то ты платиш за досрочность покупки - либо это просто налог который ты заплатил за неумение самостоятельно аккомулировать мизерные суммы либо не способность собрать со знакомых не более 1-2 своих_зарплат с обязательством беспроцентно раздать в течение квартала

Рассматривай это как плату за аренду вещи которой ты пользуешься пока не выплатишь кредит. Правда потом она достается тебе подержанная по цене новой... Ну так и аренда была не высока.

ну тады ок - однако потреб кредиты (с их конскими ставками) - это именно что не крупные покупки.

т.е да обьстоятельства не преодолимой силы и ты ходиш с новомодной сипулькой выглядя но не являясь.

но блин нужно понимать , что в сумме ты по факту потратил меньшую сумму на себя ибо из твоих расходов кредитор изьял свой интерес.

а товары (особенно промышленные) они падают в цене либо замещаются более качественными поэтому срочность покупки это по сути перенос начала потребления на пораньше - и следовательно перенос на пораньше момента избавления от покупки ибо «морально устарело»

да понятно . лизинг .

однако зачем?

Я свою крупную покупку планировал пару лет.

А мне *внезапно* подвернулась удачная недвижимость по вменяемой цене. Недвижимость, которую в случае покупки смогу немедленно начать использовать и получать профиты. А если не куплю я — купит кто-то другой, ибо цена очень даже хороша. Ну и откуда мне родить бабло? Ответ: из банка...

если же ты по факту платиш больше чем взял то ты платиш за досрочность покупки - либо это просто налог который ты заплатил за неумение самостоятельно аккомулировать мизерные суммы либо не способность собрать со знакомых не более 1-2 своих_зарплат с обязательством беспроцентно раздать в течение квартала

У нас разные взгляды на жизнь, что я могу сказать. Мне совершенно покласть на эту 1000 рубелй переплаты или сколько там, зато меня не будут дрочить потом ежедневно «когда отдашь, когда отдашь». Я ценю свой комфорт и спокойствие. А ещё привычный образ жизни - это к прогону про «аккумулировать».

кста у кого то в чьей то борьбе было сказано что жить от зарплаты до зарплаты тяжкий крест.

по любому с зарплаты должно оставаться не меньше 10%( а вроде и 20-25)

не фиг занимать у лиц которые не верят твоему слову.

и при этом ты кредитуешся у банка - лол.

А мне *внезапно* подвернулась удачная недвижимость по вменяемой цене. Недвижимость, которую в случае покупки смогу немедленно начать использовать и получать профиты. А если не куплю я — купит кто-то другой, ибо цена очень даже хороша. Ну и откуда мне родить бабло? Ответ: из банка...

Кредит в области бизнеса это совершенно другой разговор. Но мы же не это тут обсуждаем.

т.е вообще если злобствовать клиентов потреб кредитования - можно было бы «лишать» политических прав на время нахождения в потреб долге :)

Просто надо головой думать, кому деньги выдавать. Когда приходит чета «гостей столицы» и задалбывает в магазине все имеющиеся там «столики» разных банков, и им всё-таки кредит ДАЮТ, видя глазами, что ЭТА публика отдавать не станет ну просто «по понятиям», то ССЗБ.

Я, например, кредиткой пользоваться собираюсь долго, мне совершенно не влом было бы ОДИН РАЗ принести все эти 2НДФЛ и что там ещё нужно и потом честно тратить-отдавать. А сейчас «для удобства» раздают всем и за минуту, без проверки платёжеспособности.

Кредит в области бизнеса это совершенно другой разговор.

Нет, речь не о бизнесе. И профиты не финансовые.

недвижка это всё таки не потребкредит.

и тем более была вменяемая цена.

т.е при форс мажоре ты и в плюсе бы всё равно оказался закрыв долг банку продажей на рынке недвижа и остался бы в плюсе.

это не потребкредит.

это разумная покупка на заёмные средства имущества , чья стоимость не падает от самого факта б/у

и при этом ты кредитуешся у банка

Потому, что мне банк потом не будет на работе/под подъездом ежедневно напоминать «ну когда отдашь уже, а?»

я говорю сомнительно лишь в том плане

В том плане, что недвижимость ты не покупал и с реалиями страховки не сталкивался.

Кредит в области бизнеса это совершенно другой разговор.

Нет, речь не о бизнесе. И профиты не финансовые.

если не о бизнесе, тогда вообще зачем париться какими-то случайными выгодами?

я говорю сомнительно лишь в том плане

В том плане, что недвижимость ты не покупал

и не собираюсь.

и с реалиями страховки не сталкивался.

нет, не сталкивался.

Так или иначе, оправдание для кредита может быть только проблемы со здоровьем.

чел соотнёс что издержки за кредит ниже чем выгодность сделки(дельта цены и заимение своего жилья здесь и сейчас)

т.е при форс мажоре ты и в плюсе бы всё равно оказался закрыв долг банку продажей на рынке недвижа и остался бы в плюсе

Мы про ипотеку? По-моем,у весь смак как раз в том, что просроченную квартиру у тебя ИЗЫМАЮТ как эквивалент суммы, сильно заниженной относительно рыночной стоимости и собственно самой суммы ипотеки. В то-то и дело, что «соскочить в плюсе» там нельзя.

вложение в образование реальне

а не в покупку корочки

т.е траты под «гарантии» увеличения своего реального дохода.

вложение в образование реальне

да. но это только в случае, если образование платное, что само по себе fail.

можно не экономить, а просто зарабатывать больше, чем необходимо.

Это сокращение личного времени, повышенная нагрузка и/или смена работы на возможно тебе неприятную/неинтересную. Это снова снижение качества жизни.

Но если тебе дискомфортно, то поработай полгодика

Что полгодика, что 2 годика - одинаково огромные для меня велечины. Целая жизнь. И на эту самую «жизнь» напрягать себя? Ну нах.

ибо если ты те же самые кредиты будешь брать в банках, то попадалово будет намного больше

Я уже говорил, в абсолютных цифрах это «попадалово» составляет АЖ 500-700 рублей/20000-30000/2-3 месяца. 1/4 бутылки вискаря на субботний вечер.

нет. там индивидуальный случай когда Герою оказалось проще наскрести по сусекам колобка при некотором участии банка и затем побырому закрыть долги взятые под колобка . ибо пекли колобка даром.

чем дожидаться ситуации когда из своих средств пекарню строить

То есть 100 «средних» зарплат.

то есть зарплата за 8-9 лет, если не есть и жить на улице.

можно не экономить, а просто зарабатывать больше, чем необходимо.

Это сокращение личного времени, повышенная нагрузка

может проще меньше потреблять?

Но если тебе дискомфортно, то поработай полгодика

Что полгодика, что 2 годика - одинаково огромные для меня велечины. Целая жизнь.

На полгодика уменьшить потребительские порывы так трудно? Плохо быть тобой :)

можно меньше тратить - т.е более что ли контролируемо.

это хорошо , что людей(иных) берущих под конские условия настолько много - что тебе проведение покупок в кредит через банк стоит лиш 10-20% твоего ежегодного дохода + ты раскрываеш своему банку свой профиль потребления.

и не собираюсь.

Так как у твоих детей «уже будет?»

нет, не сталкивался.

И не советую, но увы.

и не собираюсь.

Так как у твоих детей «уже будет?»

никак. я не знаю еще где мои дети будут жить. может вообще где-нить в глуши в хате из срубов :)

нет, не сталкивался.

И не советую, но увы.

насколько я знаю, медстраховка у нас потихоньку начинает принимать человеческое лицо.

ну реальное образование даже которое бесплатно в смысле посещения занятий и участия в лабах - не должно оставлять время на что либо ещё - иначе это в лучшем случае «учёба без отрыва от производства»

а мне мало известно «производств» сама работа на котором доставляет высококлассное образование.

поэтому на «хлеб и воду» нужны какие то ранее сделанные накопления. с образовательными кредитами другой попадос - их ТЕПЕРЬ берут те кто хуже понимает цену деньгам , чем уже поработавшие(мало мало хотя бы) - «поэтому» и цены на образования вертикально в верх ушли

ну реальное образование даже которое бесплатно в смысле посещения занятий и участия в лабах - не должно оставлять время на что либо ещё

да. так и надо. Но насколько я знаю, общаги дешевые очень. Поэтому родаки вполне могут себе позволить прокормить свое детище даже вдали от дома.

Я, например, кредиткой пользоваться собираюсь долго, мне совершенно не влом было бы ОДИН РАЗ принести все эти 2НДФЛ и что там ещё нужно и потом честно тратить-отдавать. А сейчас «для удобства» раздают всем и за минуту, без проверки платёжеспособности.

кстати, безработным тоже дают?

может проще меньше потреблять?

Увы и ах - времена когда мне хватало компа, интернета и баллона «очаковского» давно канули в Лету.

И это я ещё по кабакам перестал ходить и полгода одежду не покупал.

кстати, безработным тоже дают?

Дают. И приезжим дают. Не дают только с плохой кредитной историей, как ни странно.

Дают. И приезжим дают. Не дают только с плохой кредитной историей, как ни странно.

я безработный и кредитной истории нет никакой.
думаю, покачать что ли ее ради интереса.

а не проще ли тогда просто годик-два поработать

Ну поработай годик-два на кусок недвижимости или кусок двигаемого углепластика.

может вообще где-нить в глуши в хате из срубов :)

Ты только что описал хату моей мечты.

3 пункт умилил.Воинствующие овуляшки на моём лоре?

Нет. Нормальные люди.

И в чём проявляется их нормальность?В желании плодиться аки кролики?