LINUX.ORG.RU
решено ФорумTalks

Древние.

 ,


1

3

Смотрю на ютубе фильмы о постройках Майа, Ацтеков и прочих *тян, научные обоснования от серьезных профессоров о принадлежности тех или иных пирамид, камней и прочих ископаемых к определенной династии, схемы, как таскали камни на деревянных колесах, как поднимали многотонные булыжники лебедками, а вырубали их бронзовыми или каменными молотами, и ни разу не верю. Потом попадаются видео из раздела ЛАИ со съемками следов дисковых пил на этих камнях, и снова не верю. Посему интересует мнение зала. Кто как? Может есть историки/археологи, кто поведает о можных тенденциях в объяснение происхождения сией недвижимости неяcного назначения?

★★★★★

Последнее исправление: one117 (всего исправлений: 1)

Ответ на: комментарий от praseodim

если серьёзно , то нужно исследовать какие технологии могут быть «случайно» обнаружены при том уровне материальной культуры.

от того , что мы сейчас не владеем той или иной технологией обкалывания кремния мы не очень то и страдаем.

там же вопрос с этими «сверхпрочными » гранитами - может они вообще их литьём готовили :)

qulinxao ★★☆
()
Ответ на: комментарий от King_Carlo

Да нет, инопланетяне прилетели, со своим ГЭКК и портативным набором инструментов - землеройными машинами, фрезами итд, чтобы вырыть пару тонелей и 3 горки камней сложить, потом все аккуратно собрать и свалить, ну а больше ничем в истории не засветились.

zJes ★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

http://lah.ru/expedition/egypt2008/serap/ser05.jpg

Обратите внимание на форму отсвета от вспышки. Поверхность бугристая. Это свидетельствует о том, что когда её шлифовали, не проверяли точность. Сравните с популярными гранитными шарами-фонтанами.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от King_Carlo

Похоже на плохо отштукатуренную стену.

Это не штукатурка, это порода в которой вырублен проход. С помощью кайла, ага. Или египтяне были такие затейники, что подобные коридоры долго и вручную обрабатывали, зализывая и убирая следы инструментов?

Работа штучная и относительно небольшая, почему бы и нет.

Не штучная, там таких саркофагов несколько штук. Штучная и небольшая - это более примитивный саркофаг для сравнения.

Без специальных инструментов, приведенные на фотографии большие зеркально полированные поверхности хрен получишь.

А самый интересный вопрос, зачем надо было так измудряться, творя большие, плоские и идеально полированные до зеркального блеска каменные поверхности и даже тригранные углы?

И почему, такое не делали больше ни в Персии, ни в Древнем Риме, вообще что-то похожее, с чем можно сравнивать, стало появляться потом не ранее 18-ого века, да и то детальное сравнение уже скорее в пользу минимум конца 19-го начала 20-го?

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от one117

Собственно, исключения никто не отменял.

И как там применяли сталь? Или не применяли?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от harm

Так я о чём и говорю. Города уже сотни с гаком лет празднуют, до общегосударственного юбилея тоже недалеко.

UVV ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Обратите внимание на форму отсвета от вспышки. Поверхность бугристая.

По поводу бугристой поверхности есть комментарий, что это якобы выступившая соль на поверхности камня.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

На ЛАИ дано довольно логичное объяснение, что они были на самом деле построены другой цивилизацией задолго до фараонов 3-й династии

И это подкреплено фактами, или просто «ну а как же могло быть иначе»?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zJes

Ну не успели передать свои ноу-хау... :)

Угу, и потом даже тысячелетия спустя не повторил никто. И что интересно, аналогичная картина в Мексике и Южной Америке. Есть древние находки, которые потом никто не мог делать.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Без специальных инструментов, приведенные на фотографии большие зеркально полированные поверхности хрен получишь.

Я получу такую поверхность без стальных и электрических инструментов за 1 000 000 евро из материала заказчика! Срок изготовления, не менее 10 лет.

И почему, такое не делали больше ни в Персии, ни в Древнем Риме,

Давайте возьмём пример попроще: Пантеон, и архитектура Рима. Почему ни до, ни после ничего такого больше не делали? Зачем нужно такое строение?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

И это подкреплено фактами, или просто «ну а как же могло быть иначе»?

Например, фактами наличия следов водной эрозии и водостоков, свидетельствующих о более влажном климате тех мест, чем при традиционной датировке 27-м веком до н.э.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

По поводу бугристой поверхности есть комментарий, что это якобы выступившая соль на поверхности камня.

Мне очень интересно узнать, какая соль выступает из гранита?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Архитектура Рима в сравнении, с Египтом или Баальбеком не производит впечатления чего-то техногенного.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

То есть какие-то грандиозные цивилизации оставили после себя строго пирамиды, и больше никаких следов? Понятно.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Что-то растворенное. Процесс долгий и если это так, возраст саркофагов может составить даже десятки тысячелетий.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Почему строго? Есть и другие интересные находки в музеях и не только в Египте.

Например, в Перу в Мачу Пикчу оставили такие следы

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

И что интересно, аналогичная картина в Мексике и Южной Америке.

1. Разное время и стиль.
2. Кому повторять? Вон остатки совка почему-то подводную групировку спутников наращивают, раньше все чаще в космос попадали.
3. Технологии, при отсутсвии определенного количества людей и записи, теряются. Ограниченная устная или потомственная передача знаний может прожить долго только при большой доли удачи...
4. Не мог, не всегда значит, что не получилось технологически. К примеру технология подгонки камней неправильной формы, ну кто в здравом уме сейчас так будет делать?
И т.д. и т.п.

zJes ★★
()
Ответ на: комментарий от harm

Сила гравитации примерно одинакова. Я гарантирую это.

А ты чёткий пацанчик, как я посмотрю.

UVV ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Есть и другие интересные находки в музеях и не только в Египте.

Развитая цивилизация должна была оставить после себя города и инфраструктуру.

Например, в Перу в Мачу Пикчу оставили такие следы

The Incas built the estate around 1450

Что, тоже с датировкой ошибка? %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Насколько помню, египет сильно сократился примерно 4000 лет назад, в результате засухи и чего-то там с Нилом. Археологи находят сельхоз поселения в пустыне, то есть тогда воды там было больше.

zJes ★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Архитектура Рима в сравнении, с Египтом или Баальбеком не производит впечатления чего-то техногенного.

И как же возводили Пантеон? Почему больше ничего такого не строили?

Это опять вопрос фактов и Вашей интерпретации. Факт: гранитная поверхность бугристая. Очевидна интерпретация: при шлифовке контроль поверхности был явно недостаточен. Ваша интерпретация: выступила загадочная соль. Возникают вопросы: что за соль? Почему так оригинально выступила большими буграми? Почему на других камнях она так не выступает?

Поэтому я привожу более близкий и менее загадочный пример — Пантеон. Факт: ни до, ни после, ничего подобного не строили. Какова будет Ваша интерпретация?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Что-то растворенное.

Я довольно часто имею дело с чем-то растворённым. Я ещё не встречался ни с чем, что давало бы такие большие бугры. Просветите, что же это такое!

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от zJes

1. Разное время и стиль.

Только почему-то оказывается, что один стиль - это техногенный, а другой - не вызывающий сомнений в ручной работе.

Пример из Мексики, обезъянка сделана из обсидиана, ага вручную :) http://lah.ru/expedition/mexico2007/mexico-museum/15.jpg

Шпулька из горного хрусталя http://lah.ru/expedition/mexico2007/mexico-museum/30.jpg http://lah.ru/expedition/mexico2007/mexico-museum/10.jpg

Манжета из обсидиана http://lah.ru/expedition/mexico2007/tula/m02.jpg

Только почему-то обычно все находки изделий из обсидиана (твердого и легко раскалывающегося материала, фактически стекла) вроде этой: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/Arrowhead.jpg

или рядом с манжетой для сравнения: http://lah.ru/expedition/mexico2007/tula/m06.jpg

Еще примеры техногенно-выглядящих находок из Египта

http://img213.imageshack.us/img213/7130/cyl2np1.png http://img389.imageshack.us/img389/3188/79243731ne2lh5.jpg

http://www.elpais.com/recorte/20080605elpepucul_25/XLCO/Ies/20080605elpepucul...

Не мог, не всегда значит, что не получилось технологически. К примеру технология подгонки камней неправильной формы, ну кто в здравом уме сейчас так будет делать?

Проблема в том, что остаются и следы инструментов и следы эти, например, похожи на следы дисковых пил, причем по толщине пропила очень тонких пил.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Угу, и потом даже тысячелетия спустя не повторил никто. И что интересно, аналогичная картина в Мексике и Южной Америке.

Не только, есть в россии, подземные пирамиды, есть в китае, надземные, но их никому не показывают.

petyanamlt ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

The Incas built the estate around 1450

С датировкой в Америке вообще очень интересно. Примерно в 1930-х годах ее приняли фактически волюнтаристским способом.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Поэтому я привожу более близкий и менее загадочный пример — Пантеон. Факт: ни до, ни после, ничего подобного не строили. Какова будет Ваша интерпретация?

Строили, хотя бы в Персии и в том же Риме. Очевидно ручным способом.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

похожи на следы дисковых пил

Ага, если следы похожи на известную мне технологию, то точно она там и была. Сам понимашь, что звучит абсурдно?

А предметы исксусства, вот лучше не надо... а то не дай бог увидишь голову льва или палеовенеру, поймешь, что до сапиен сапиенс тут жили инопланетяне. Предков надо уважать, а не приписывать их заслуги таинственным силам, цивилизациям.

zJes ★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

The Incas built the estate around 1450

С датировкой в Америке вообще очень интересно

Так Мачу-Пикчу не инки построили или как?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

По легендам самих же инков (!) его построили боги, а потом город был разрушен огнем сошедшим с небес.

Мачу-Пикчу вообще не был разрушен.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Тогда я потерялся в твоих показаниях, то ты говоришь, что водная эрозия и водостоки... потом что в гизе было солнечно и сухо. :)

zJes ★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А, опять про это... разрушен ядерным ударом, да?

Может быть, еще и махенджодара, а почему нет?

Все указывает на атомный удар.

petyanamlt ★★★★
()
Ответ на: комментарий от zJes

В Гизе было солнечно и сухо на момент обычно предполагаемого времени строительства пирамид. А влажно там было парой тысяч лет (и более) раньше. И если допустить, что пирамиды древнее, чем это принято считать, то исчезает ряд противоречий.

Возникают, правда совсем другие вопросы :)

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Miguel

А я ещё и через пользовательские стили выделяю их ярким цветом, чтобы не пропустить.

theNamelessOne ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А ты расплавь камень в стекло, на большой территории.

Про инопланетян я не слова не сказал.

Просто попробуй камень в стекло превратить, на киломертры, силенок хватит? Вот у тебя знания есть, нашей цивилизации, ну давай, преврати мой город в пустыню.

Ну ты же лошара, даже дом не превратишь.

petyanamlt ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Факты таковы, что:

Пума-пунку - это высокогорье, где туристы даже испытывают проблемы с дыханием.

Каких-то признаков высокой цивилизованности у инков не было, это вообще в таком месте могло быть только малочисленное племя и тем, не менее оно делает изделия с высоким качеством обработки поверхности, которого у индейцев не наблюдалось

praseodim ★★★★★
()

Отличный тред, спасибо. Обновил комментарии.

theNamelessOne ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

А... эрозия внизу сфинкса... там объяснений куча и только одно - дождями которые были на 500 лет раньше, чем предпологаемая дата постройки. :) Конечно, надо верить именно ему.

zJes ★★
()
Ответ на: комментарий от petyanamlt

А ты расплавь камень в стекло, на большой территории.

Про инопланетян я не слова не сказал.

Для того, чтобы произвести ядерную бомбу, необходима _промышленность_. Где ее следы? Чтобы построить эту промышленность, необходимы сотни лет развития - где следы? Так что инопланетяне - самое логичное объяснение.

Ну ты же лошара

Где-то ниже тебя высокая температура %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Строили, хотя бы в Персии и в том же Риме. Очевидно ручным способом.

И что строили? Где ещё можно найти постройки из бетона с наполнителем из туфа?

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Про выступления соли говорил не я, а тот кто щупал. Правда, вроде он говорил о внешней стенке саркофага.

Так какова Ваша интерпретация факта бугров на поверхности гранита?

ArtSh ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.