Разработчики Debian обсуждают, куда лучше свалить — на systemd или Upstart

Лицензия жэ-пэ-эль? Жэ-пэ-эль.
А на соглашение разработчиков можно и подзабить. Не обязательно же патчи слать прямо в апстрим, можно всё патчить у себя.

можно всё патчить у себя

Это дорого. Поэтому нежелание авторов systemd принимать патчи для поддержки других платформ здесь становится серьёзным аргументом против.

Согласный. Вот только systemd не был впилен во второй...

есть подозрение, что «поддерживальщики других платформ» не просто предлагают патчи, а еще и хотят переделать системд под себя, и вот это уже точно не примут

Перейдут на OpenRC как удовлетворяющую критерию кроссплатформенности. И вообще ссылка на похороникс.

Только вот 2 был нормальным ДЕ. Если смотреть на сложившуюся ситуацию лучше бы они(разработчики) пришли к одному мнению. Т.к. в данный момент получается лебедь рак и щука.

Это несерьёзно. Нужно написать новый debinit и непременно на лиспе.

Разработчики Debian обсуждают, куда лучше свалить — на systemd или Upstart.

Прочитал обсуждение в их рассылке. Аргументы одной стороны: SysVinit это надёжно, юниксвейно и портабельно. Аргументы другой стороны: GNOME перешёл на systemd, мы не можем выкинуть GNOME из Дебиана, следовательно тоже должны перейти на systemd.

Debian хочет перейти на более современную, надежную систему инициализации, с большим количеством фич.

Debian не хочет никуда переходить, но мнения банальных рабов никто не спрашивает. Лично мне неприятно, что серьёзные изменения в одном из старейших дистрибутивов Линукса происходят по непрямому указанию каких-то говноделов.

Аргументы другой стороны: GNOME перешёл на systemd, мы не можем выкинуть GNOME из Дебиана, следовательно тоже должны перейти на systemd.

Пусть выкинут тех, кто не может выкинуть гном.

Лично мне неприятно, что серьёзные изменения в одном из старейших дистрибутивов Линукса происходят по непрямому указанию каких-то говноделов.

От мудакаЛенарта не скрыться.

Upstart это мейнстрим?!! :)

ubuntu и rhel не решают?

Рано или поздно всё равно придется переходить со sysvinit'а

а зачем? Инфраструктура вся под это дело и так уже есть.

Ты не представляешь, как у дебианщиков уже много лет это самое, когда при апгрейде пакета с сервисом этот сервис автоматически включается и запускается

одному мне пофиг? Опять же, не нужен сервис - нафиг его ставить?

кстати, согласно страничке выше из debian wiki, у upstart гораздо больше плюсов и почти нет минусов, так что опять же, systemd в пролёте

Ну вот и слава Яну, оно хотя бы обратно совместимо

одному мне пофиг?

Похоже на то.

Опять же, не нужен сервис - нафиг его ставить?

Типовые примеры: transmission-daemon, mpd. Обычно их удобнее запускать от своего пользователя, при этом глобальный инстанс, мягко говоря, не требуется. Да, конкретно в этих пакетах есть костыль-выключатель в /etc/default/, но это не панацея.

transmission-daemon

на серваке

mpd

опять же, на серваке, либо xmms2, который отлично запускается клиентскими софтинами

костыль-выключатель в /etc/default/, но это не панацея.

не панацея, но работает, и не только в этих пакетах

на systemd, мы не можем выкинуть GNOME из Дебиана

Патрика на них нет, который давно выкинул гном.

Т.к. в данный момент получается лебедь рак и щука.

Ну, «лебедь щуку раком»(см. «gnome3») это тоже не вариант :(

на серваке

Это всё частности. Ситуация, когда выключенный сервис после апгрейда не только включается, но и пытается запуститься — ненормальна.

но работает, и не только в этих пакетах

Должен быть один способ включения/выключения сервисов, и не только там, где мейнтейнер об этом позаботился. В Upstart это есть и довольно удобно. Там вообще можно вносить любые изменения в upstart-конфиг сервиса, не вмешиваясь в дистрибутивные файлы.

Прочитал обсуждение в их рассылке.

GNOME перешёл на systemd, мы не можем выкинуть GNOME из Дебиана, следовательно тоже должны перейти на systemd.

Айда читать следующую портянку: Proposal: switch default desktop to xfce

http://lists.debian.org/debian-devel/2013/10/msg00496.html

default desktop to xfce

А чё это они не на lxde? или там fvwm какой-нить? Или уже пусть без ДЕ, как Арч, но с sysvinit никуда не рыпаться - проще же.

А я перевел свой стейбл на Upstart. Ничего не отвалилось, руками поправил только конфиг для bumblebeed. Все работает, блин! Разницы только никакой не заметил в плане скорости.

Отож. Надо было на системд переводить - ускорилось бы жутко.

Пущай и кеды так же поступят, от этого будет только профит.

ЭЭ, а зачем DE завязывать на init систему?

ты обязывал предоставлять выбор. Я написал тебе какой выбор тебе предоставлен.

Ты про дебиан то? Разве он не теряет разрабов и мейнтейнеров?

или про убунту? Пока что последние начинания Марка накрываются медным тазом. Рано говорить про захват.

Печально, что этого не понимает большая часть пользователей и майнтейнеров.

ускорилось бы жутко.

o->||

Надёжную - ну-ну.

Upstart, конечно - у них не только Linux.

стейбл
на системд

: show systemd
Пакет: systemd                                   
Состояние: не установлен
Версия: 44-11+deb7u4

Злой ты (^. ^)'

>> Debian, нет.. Куда же валить, если системд впихнут?

> На Ubuntu.

Ну-ну. Как Debian убрал из инсталлятора reiserfs, так и Ubuntu убрала (думаю, не нужно объяснять почему), и так абсолютно во всём в течение всего веремни существования проекта Ubuntu. мало у них своих собственных программистов. Так что если Debian перейдёт, Ubuntu придётся тоже. Даже если не захотят и попытаются оставить sysvinit, вряд ли получится. Вон Plymouth они от systemd отвязали, но теперь из всех дистрибутивов Linux он только в Ubuntu решгулярно сбоит.

мало у них своих собственных программистов

у дебиана их тоже не так уж много.

Кажется, 1100 мейнтейнеров пакетов.

У разработчиков комплексы неполноценности, по отношению к др. дистрам? Создается такое впечатление: упороться ради упороина.

Fedora

число большое, активно емнип чуть больше 800. но все равно тех, кто пишет ПО, мало, как говорил недавно Зак. Сомневаюсь, что что-то изменилось.

Да пусть сваливают на убунту.

launchd пусть впилят, на зло всем

Аргументы другой стороны: GNOME перешёл на systemd, мы не можем выкинуть GNOME из Дебиана, следовательно тоже должны перейти на systemd

Если поставить Gnome в Ubuntu 13.10, systemd заменит upstart?

Debian убрал из инсталлятора reiserfs

Что, серьезно? В Wheezy вроде было.

Выкинуть на помойку. Нет, серьезно, в проде этим кто-то пользуется?

Нет, и думаю не пользовался никогда. Но это ведь «Универсальная операционная система». Тяжело им будет отказаться от идеологии.

Canonical Contributor License Agreement

Это шутка что-ли? Там GPL.

upstart - это какие-то костыли и подпорки.

GNOME перешёл на systemd, мы не можем выкинуть GNOME из Дебиана, следовательно тоже должны перейти на systemd

Железные аргументы. Дистрибутив, ориентированный на серверы, должен плясать под дудку одной десктопной среды... Хотя можно всего лишь поменять дефолтный десктоп на более вменяемый. Да и зависит от systemd ведь не весь гном, а какой-то компонент. Наверняка можно его отвязать. В общем, если перейдут с такой мотивировкой, это будет верх маразма.

Это несерьёзно. Нужно написать новый debinit и непременно на лиспе.

и назвать его strapon

Ну ёёё маёёё, блин.

у дебиана их тоже не так уж много.

С дуба рухнул что ли.

Пофигу, лишь бы работало.

На то он и Дебиан.
Интересно, какое соотношение людей с разумным мышлением и сколько прибежит с болью ?