С днем РВСН

межконтинентальные ракеты летят на высотах до 1000 км. - нолик забыл

В нацпол ещё не свели?

В наше время и «Development» и «Security» - продолжение танцпола другими средствами.

Не прикрыли, у них несколько параллельных проектов для разных носителей и с разными системами накачки.

Да не работает этот лазер, попробуй им баллистическою ракету сбить.

Когда наши вояки увидели видео, где с боинга лазером сбили безпилотник они чуть не уписались со смеху.

Веществааа...

Да не работает этот лазер, попробуй им баллистическою ракету сбить.

МБР — не актуально. Сейчас важнее беспилотники сбивать.

Прикинем расстояние на котором мы сможем засечь 10м булыжник.

Телескопы с апертурой метр при экспозициях 5-10 минут имеют проницание в районе 20-21 величины. Больше экспозиции ставить смысла не имеет, т.к. астероид будет ползти по кадру.

Абсолютная звездная величина 10м булыжника в районе 26-27m. Итого разница 5m, т.е. яркость в 100 раз меньше. Или переходя к расстоянию из закона обратных квадратов - 1/10 а.е.

Итого, расстояние на котором можно засечь 10м булыжник порядка 10-15 млн км. Т.е. у нас есть 8 суток. А если каменюка имеет малую элонгацию (летит со стороны Солнца), то мы ее вообще хрен заметим (что вобщем-то подтверждает Челябинский метерит).

Полноценное вступление в боевые действия данных войск с огромной долей вероятности приведет к полному исчезновению человеков с лица этой планеты. Так что зачем такие войска нужны не очень понятно.

С нашими западными «партнерами» по-другому не выжить.

Тратить мегатонны денег на то чтобы просто показывать кузькину мать - верх рационализма. Так самое страшное, что народ еще и гордится этой самой кузькиной матерью.

Тебе сколько лет? В первую очередь это силы сдерживания. Каддафи променял свою армию на лояльность запада. И где он теперь.

Ну и классическое: кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую.

Ну теперь точно скатят :)

В первую очередь это силы сдерживания.

Болтология это. Ни разу не видел рационального объяснения такому количеству ядерного вооружения кроме «а у американцев еще больше».

Телескопы с апертурой метр при экспозициях 5-10 минут имеют проницание в районе 20-21 величины. Больше экспозиции ставить смысла не имеет, т.к. астероид будет ползти по кадру.

Неподходящий метод для данной задачи.

Например если просто ловить весь свет попадающий в определенный участок неба и минусовать известные источники то экспозировать можно и больше. Значит если астероид там есть точки на изображении мы не увидим - а вот увеличение общей яркости - вполне.

После чего на этот подозрительный участок можно навести чего нибудь типа Хаббла.

Т.е. у нас есть максимум 8 суток.

8 суток при наличии орбитальных перехватчиков или носителей перехватчиков в шахтах уже вполне нормальный срок, имхо. Это не минуты, и даже не часы.

Но так то да, что бы раздолбать на гальку что-то крупное нужно очень много этих самых ракет-перехватчиков, системы наведения позволяющие попасть в цель > 20м/с, общая система управления всем этим вот, которая будет отслеживать всю информацию об потенциально опасных обьектах и будет способна произвести пуски в какие то минимальные сроки и так далее.

Так что это все размером порядка текущего РВСН будет, по совокупному размеру сил и средств.

Болтология это. Ни разу не видел рационального объяснения такому количеству ядерного вооружения кроме «а у американцев еще больше».

Ты дурак?

А вот и кремлеботы подоспели. Интересно, сколько стоит прокачанный с комментами акк на ЛОРе.

Отличный аргумент!

Незаметные войска, которым лучше в реальные боевые действия не вступать

Поэтому они круглогодично красят траву и отбивают кантики на сугробах.

// Несколько знакомых — офицеры в части РВСН

Ни разу не видел рационального объяснения такому количеству ядерного вооружения

Ну рациональное объяснение любому, сколь угодно большому размеру ядерного вооружения, это необходимость нанести ответный удар в случае если первый удар противника был пропущен. Или частично пропущен. Грубо говоря если противник своим первым ударом уничтожает 90% наших ядерных сил в 1000 боеголовок то останутся 100 боеголовок. И мы все равно его гарантированно уничтожаем.

Проблема естественно в том что при такой логике верхних пределов роста количества боеголовок - нет.

Когда там Тополя планируют проапгрейдить уже?

Их уже. «Ярс» называется.

Перевооружение в РВСН уже идут? Я просто действительно не в курсе.

Поэтому они круглогодично красят траву и отбивают кантики на сугробах.

Зависит от подразделения, части и т.п. Бывает и такое.

Симметрично.

PS
На счет солнца конечно, тем более проблема. Нужна какая то более глобальная система типо предлагаемой B612. То есть станции позволяющие обнаруживать астероиды с тех углов которые будут с земли недоступны.

Тратить мегатонны денег на то чтобы просто показывать кузькину мать - верх рационализма.

google://равновесие по Нэшу

Перевооружение в РВСН уже идут?

Идут, куда денутся. Не все сразу. А старые ламповые тополя на свалку штоле? Многие из них весьма в хорошем состоянии.

с праздником! от друзей пво и ртв

Перевооружение в РВСН уже идут? Я просто действительно не в курсе.

Я тоже актуальной информацией не владею. Отец служил на Плесецке, пока был жив - был в курсе дел и мне рассказывал всякие инсайды РВСН. А за последние года 4 моя информация немного устарела.

Неподходящий метод для данной задачи.

Однако астероиды ищут именно так: делают серию снимков одной области неба и ищут на них смещающиеся объекты. Выглядит астероид вот так (это астероид 1991TS)

Вот тебе реальный кадрc 32" телескопа из программы поиска астероидов, в которой я принимал участие. Зеленым обведены опорные звезды, желтым отброшенные из-за больших невязок звезды.

Видишь сколько звезд не идентифицировано? Что на каждую хаббл наводить? Из 20 серий снимков я нашел 7 подозрительных объектов (ползущих блямб с SNR ~3). Из них ни один не подтвердился.

Перевооружение в РВСН уже идут?

Маленький обзорчик.

Гордится он не «Кузькиной матерью», а тем что нам за недостаточную недемократичность просто так уже побоятся дать «гуманитарной» помощи. Да, я радуюсь что могу нагнать на кого-то страху. Расскажи какой я ничтожный.

Сделать так, как предлагаешь - нереально в расчёте на такие небольшие сроки. Есть много неприятных факторов, как то: необходимость поиска в нескольких диапазонах для уменьшения количества ложных срабатываний (с Земли - только оптика и небольшой кусочек ИК), задача быстрой обработки огромного массива данных. Ведь нужно не просто движущуюся точку заметить, а еще получить данные для расчёта траектории, да еще определить, попадает ли она в мааленькую (по космическим масштабам) область около Земли. А эта гадость может быть еще с малым альбедо (отношение отраженного поверхностью света к упавшему). Т.е., с одной стороны, нужна очень чувствительные телескопы для обзора всего неба, с другой стороны, нужно иметь возможность постоянно мониторить подозрительные объекты. И вновь проблема с Солнцем. Хаббл не снимал Меркурий не просто так.

Но с перехватом всё гораздо хуже. Раздолбать (причем на достаточно мелкие фрагменты) глыбу размером в сотни метров даже ядерным оружием не так-то просто. Кроме того, надо держать несколько тяжелых ракет в постоянной готовности к старту с серьезным оборудованием по части навигации. Более реалистично было бы использовать гравитационный буксир (космический аппарат своим гравитационным влиянием понемножку изменяет орбиту в нужную сторону). Но тут нужно сильно заранее лететь, и опять возникает проблема с чувствительностью современных методов.

Видишь сколько звезд не идентифицировано?

Вижу. Половина где то.

Что на каждую хаббл наводить?

Сначала составить более подробные карты.

Сделать так, как предлагаешь - нереально в расчёте на такие небольшие сроки.

Какие именно небольшие сроки?

Но с перехватом всё гораздо хуже.
надо держать несколько тяжелых ракет в постоянной готовности к старту с серьезным оборудованием по части навигации

... или дежурить уже на орбите.

Я про это собственно писал, не понимаю где вы мне возражаете. По совокупности затрат получатся еще одни РВСН, и создать их в краткие сроки не выйдет - речь идет о годах работы и соответствующих капиталовложениях, как в сеть обнаружения так и в сами перехватчики.

«Но потом» (С)

Тот же их боевой лазер, который долго пиарили, а потом по тихому прикрыли проэкт.

Ты точно это знаешь?

Часть из этих «звезд» - космические частицы, пыль на матрице и т.п. Пллюс по любому у тебя в каталоге будут ошибки измерения положений, собственных движений, а если вспомнить что приличная часть звезд - переменные, то вообще все получается очень весело.

Какие именно небольшие сроки?

Для того чтобы с достаточной точностью установить, что астероид шмякнется на Землю с приличной вероятностью, надо иметь дугу в пару дней минимум.

Данные для получения предварительной орбиты достаточно 3-х фотографий (~40 минут) и это можно сделать в автоматическом режиме (сейчас большую часть астероидов открывают именно роботы, люди только подтверждают).

Пусть мы открыли астероид по 3-м точкам за неделю до импакта. Но такая орбита очень грубая (трубка в которой может двигаться астероид в районе Земли сопоставима с орбитой Луны), пара дней минимум на снижение ошибки и подтверждение, что вероятность попадания булыжника весьма высока и надо его двигать с текущей орбиты. Если астероид летит прямой наводкой (вероятность довольно мала, но все-же), осталось 2-3 дня до импакта. А если летит не 10-и метровая мелочевка, а очень темный астероид в пару сотен метров?

По совокупности затрат получатся еще одни РВСН...

Пару ноликов забыл.

А я щитаю, что на самом деле самый праздничный видос — это http://www.youtube.com/watch?v=F1TOP2-wLhk

Какие именно небольшие сроки?

Речь шла про 8 суток.

... или дежурить уже на орбите.

Это какой-то совсем жесткий вариант. На Земле легче всего организовать техобслуживание, на орбите придется отдельную пилотируемую станцию забабахать для этого, прямо «Алмаз» какой-то. Для сравнения: годовая стоимость МКС - примерно 15 млрд. долларов, бюджет *всех* российских вооруженных сил - 70 млрд.

речь идет о годах работы и соответствующих капиталовложениях

Ну тут скорее десятилетия. Межпланетные миссии готовят лет 5, а тут целая инфраструктура. И дело не столько в финансах - раньше никто подобным не занимался, потребуется довольно много тестовых пусков, а это занимает время.

Ну и основное возражение было про недооценку самого метода воздействия. Если бомбить астероид непонятно какого состава, то результат может быть от нулевого до распадения на осколки, которые будут сразу же потеряны (и непонятно, опасного ли они размера). Кроме того, сближение с астероидом произойдет гораздо позже старта - мощных и легких двигателей у нас нет и пока не предвидится.

Речь шла про 8 суток.

8 суток это на приведение уже готовой системы в действие.

... или дежурить уже на орбите.

Это какой-то совсем жесткий вариант. На Земле легче всего организовать техобслуживание, на орбите придется отдельную пилотируемую станцию забабахать для этого

Ну вот вояджер уже >30 лет без техобслуживания, спутники связи тем более. Тут такие сроки не нужны, можно экспедицию послать. Ну или даже запускать аппарат с теплозащитой что бы возвращать при необходимости на землю, что бы ядерные материалы в атмосфере не распылять. Кстати X-37 летал месяцами например. Подозреваю что и годами может.

, прямо «Алмаз» какой-то.

В принципе, да. Но я имел в виду нечто заметно более автоматическое.

Для сравнения: годовая стоимость МКС - примерно 15 млрд. долларов, бюджет *всех* российских вооруженных сил - 70 млрд.

А бюджет американских ВС - примерно раз 10 больше. При этом МКС пилотируемая и с большим числом модулей, и расходы там в основном оплачивали по американским и европейским ценам. То есть с бюджетом ВС РФ сравнивать некорректно.

В общем не вижу противоречия с моим тезисом расходы будут как на отдельный вид вооруженных сил.

речь идет о годах работы и соответствующих капиталовложениях

Ну тут скорее десятилетия. Межпланетные миссии готовят лет 5, а тут целая инфраструктура. И дело не столько в финансах - раньше никто подобным не занимался, потребуется довольно много тестовых пусков, а это занимает время.

Ну если делать медленно и печально, как межпланетные миссии - то да. Я же говорил скорее о ситуации когда скорость действительно ограничена реальными возможностями, а не плановым неспешным характером разработки. Грубо говоря межпланетные миссии не имеет смысла готовить быстрее, в принципе не имеет. К марсу например все равно выгодное окно раз 4 года, емнип, плюс между учеными конкуренция что именно ставить на следующий зонд. Каковая конкуренция вместе с выбиванием бюджетов идет очень заранее.

Ну и основное возражение было про недооценку самого метода воздействия. Если бомбить астероид непонятно какого состава, то результат может быть от нулевого до распадения на осколки, которые будут сразу же потеряны (и непонятно, опасного ли они размера).

Там уж можно и радар навести (сначала правда его придется построить, но это уже детали :D )

Кроме того, сближение с астероидом произойдет гораздо позже старта - мощных и легких двигателей у нас нет и пока не предвидится.

На встречных курсах гораздо позже старта? Мы предполагаем что «астероид летит к земле». Тут скорее проблема попасть чем долететь.

Если же речь идет о чем то другом, то да - конечно гораздо более перспективно обнаруживать очень заранее и менять астероидам орбиты. Более того, это гораздо более перспективно и вообще в плане освоения космоса в целом. Представьте что какой нибудь ледяной астероид куда нибудь хотя бы на орбиту марса(на орбиту земли опасно:) ) переместят - сразу другая совсем ситуация с полетами на марс будет.

Для того чтобы с достаточной точностью установить, что астероид шмякнется на Землю с приличной вероятностью, надо иметь дугу в пару дней минимум.

Или иметь разнесенные точки наблюдения в одной системе. Для методов поиска на «случайно взятом телескопе» это нереально, для сети специально построенных телескопов включая, в принципе, хоть где нибудь в точках лагранжа, это все резко проще.

По совокупности затрат получатся еще одни РВСН...
Пару ноликов забыл.

Американских РВСН. На счет пары ноликов - ну обоснуй что эта система будет дороже РВСН с их СПРН и 10000боеголовками а не примерно той же стоимости.

апдейт

Посмотрел еще раз на X-37 что бы перепроверить, действительно, как мне и казалось, год он летал уже. 469 суток.

На счет расходов на РВСН - ты бы лучше капиталовложения прикинул а не годовые расходы. Стоимость РВСН это не годовые расходы, это суммарные вложения. Для МКС 15 миллионов это же именно суммарная стоимость.

Чому на вашей картинке у лошади глаза на жопе?

Ну вот вояджер уже >30 лет без техобслуживания, спутники связи тем более.

Вояджер скорее исключение. Спутники связи гарантийно такой срок не работают (реально в принципе тоже). Кроме того, нужно иметь ввиду, что здесь система боевая, с мощным оружием на борту. Это совсем другие требования к надежности.

Я же говорил скорее о ситуации когда скорость действительно ограничена реальными возможностями, а не плановым неспешным характером разработки.

Произвольно уменьшать время подготовки межпланетных аппаратов нельзя. За 1 год даже при хорошем финансировании и готовом наборе приборов практически нереально подготовить. Видов отработки много, габаритно-весовой макет, макет для электрических испытаний, самих готовых к полету приборов как минимум два. Тогда оно полетит и с более-менее нормальной вероятностью не навернется.

Грубо говоря межпланетные миссии не имеет смысла готовить быстрее, в принципе не имеет.

Не совсем. Одна из причин (косвенных) неудачи «Фобос-Грунт» - долгая подготовка к полету и последовавший трэш и угар с оборудованием.

Там уж можно и радар навести

Вы очень оптимистичны по поводу углового разрешения и мощности передатчиков существующих и планируемых радиотелескопов :) Радар не даст всей информации, хотя многодиапазонные исследования сами по себе принесут какой-то результат. Может оказаться, что реально под коркой камня реально лед. Радаром не просветить так хорошо, а на реакцию на взрыв повляет значительно.

Вояджер скорее исключение. Спутники связи гарантийно такой срок не работают (реально в принципе тоже).

Я про то что нас вполне устроит срок работы спутника связи. Ну и пример X-37 - вполне реальный образце который уже способен летать больше года и возвращаться на землю для техобслуживания и ремонта.

Кроме того, нужно иметь ввиду, что здесь система боевая, с мощным оружием на борту. Это совсем другие требования к надежности.

Для спутников -шпионов вполне такие требования.

Произвольно уменьшать время подготовки межпланетных аппаратов нельзя. За 1 год даже при хорошем финансировании и готовом наборе приборов практически нереально подготовить.

Видов отработки много, габаритно-весовой макет, макет для электрических испытаний, самих готовых к полету приборов как минимум два. Тогда оно полетит и с более-менее нормальной вероятностью не навернется.
Это все замечательно но в отсутствии *необходимости* создавать систему производства спутников быстрее - нет необходимости.

То есть вы мне сейчас говорите что реальные производственные возможности они позволяют делать вот такое количество практически уникальных образцов. Я же говорю про то что производственные возможности заточены под потребности. Потребность есть в 1 «фобос-грунте» не чаще чем в раз в год и так было всегда.

Те же военные спутники например выпускались достаточно крупными сериями и до сих пор их из запасов запускают.

Не совсем. Одна из причин (косвенных) неудачи «Фобос-Грунт» - долгая подготовка к полету и последовавший трэш и угар с оборудованием.

Так чрезмерно долгая подготовка так же бессмысленна.

Вы очень оптимистичны по поводу углового разрешения имощности передатчиков существующих и планируемых ...

Я вообще то предлагал радаром определять размер кусков после первого попадания. Что бы более крупные куски разбивать.
НУ и да, при встречных курсах, подозреваю, нуждно будет не ядерную бомбу а урановые ломы :D

Это кьютимарки, вообще-то.

P.S.: Картинка не понравилась, ибо против всего военного. И особенно против смешения с этим моих любимых поней.

http://lenta.ru/news/2013/12/20/majgen/
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2013/12/131220_us_general_drunk.shtml