LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как лучше взять пробу сплава?

 , ,


0

1

Дано: кусочек цериевого мишметалла.

Нужно: отколупать кусочек на пробу.

Проблема: зная, что РЗЭ и их сплавы легко вопламеняются при измельчении(а при пилении будет мелкая легковоспламеняемая стружка, спосоная к самовоспламенению) опасаюсь, что могут быть связанные с этим проблемы.

Как же отколупать кусочек на анализ так, чтобы не испытать даже теоретически проблем с самовоспламенением? В парафин залить и пилить в блоке парафина? Или как?

Спасибо заранее!

★★★

емнип он возгорается при локальном нагреве - мы пилили очень медленно, но чуть резкое движение - стружка горит, то бишь можно пилить но долго и муторно. и стружку надо тутже изолировать (пилить над водой например)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от crowbar

Эммм... А для кого про самовоспламенение сказано?

Подобный сплав в кремешках зажигалок юзается, он при раскалывании загорается.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

А что пилили, интереса ради?

С РЗЭ ещё одна засада: они медленно, но реагируют с водой. Пока допилим - труха будет. Воду на нефтепродукты заменить, что ли?

Dorif ★★★
() автор топика

я далек от таких вещей.

глицерин,
жидки парафин
нейтральное масло

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Dorif

Так ты в ведро с водой кинь, возьми зубило, да кувалдой!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Dorif

А, ну тогда — ксилол, изопропанол, щелочь какую-нибудь?

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Под водой пили.

CYB3R ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

хз, делали огниво - надыбали дето с завода кусок мишметала, пилили не в воде, а над ней - чтобы опили туда попадали, а в качестве образца используй не опилки а то что отпилишь, хотя если после каждого пила удалять опилки - то тоже можно

ps. пило ножовки кстати выгорает от такой развлекухи

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)

Пилить в среде хорошо смываемой или летучей жидкости, не реагирующей с образцом. Или в солярке:)

der_looser ★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А кусочки вылетают за пределы струи аргона, самовоспламеняются, поджигают всё, что могут. Не, спасибо.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

О, можно попробовать.

Так ясно, что то. что отпилишь.) В опилки - то по ходу пиления может чёрти-что намешаться. И взвешивать неудобно. А кусочек взвешивать удобней.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Dorif

поджигают всё, что могут

сделай так, чтобы нечего было поджигать. Например чистый бетонный пол.

А вообще, какой он по свойствам? Хрупкий или вязкий? Насколько твердый?

cvs-255 ★★★★★
()
Последнее исправление: cvs-255 (всего исправлений: 1)

Откуси кусачками мощными. Или в атмосфере аргона пили. Ещё можно попробовать постоянно охлаждать.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dorif

А над металлическим листом пилить не вариант?

Quasar ★★★★★
()

Ещё в масляной среде можно попробовать аккуратно распилить.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

Эх, красиво, наверное, эта штука бы в чистом кислороде себя вела...

А ведь, кстати, можно так попробовать отпилить кусок (если весь образец не сгорит к чертовой бабушке): взять обычную газовую гарелку, подать побольше кислорода и поменьше газа, да фигануть. Понятно, лучше делать это руками "козла отпущения".

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

А вообще, сдается мне, что ты сильно преувеличиваешь! Ну ведь это тебе не кусок натрия пилить!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Медленно распиливать образец внутри холодильника/морозильника, не?

NightOperator ★★★
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

А он вообще пластичный? Если да, то можно расплющить в пластинку, после чего отрезать.

Если хрупкий, то расколоть.

cvs-255 ★★★★★
()

А если пилить в инертной атмосфере?

valentin_v13 ★★★
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

А, вспомнил. У меня просто школьная химия очень хреново вспоминается: давно это было. Тогда кидали кусок натрия в воду, чтобы он там гидрировался (или как оно называется). Вот тогда было весело, очень быстро этот несчастный грамм-другой превратился в нифига.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от cvs-255

У нас проще было: я же "молодой". Я ж всего-то 80-го года. Да и учился в школе для гопоты. Поэтому у нас на уроках химии были реактивы (если были) таких бородатых годов, что обычно хрен получался, а не опыт. Поэтому-то я на городской олимпиаде всего-то пятое место и занял: привык фигачить дохрена всего в пробирку, чтобы хоть что-то вышло, а они, гады, мне нормальных реактивов дали...

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()

Всякие слишком легко окисляющиеся вроде бы в керосине пилят.
(но тогда придётся добавить теги «нефть», «попилы» и «откаты»)

massimus ★★★
()

Залить азоткой весь кусок (+ добавить эталон). Потом отлить сколько надо, разбавить.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Вах, какой идей проскочил: поместить образец в жидкий азот, в заготовленную емкость ливануть того же азота, переместить кузнечными щипцами образец из дьюара в емкость, приложить к ней зубило, [censored] кувалдой по зубилу!

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

В общем, получится что: охлажденный образец меньше будет выкаблучиваться; он будет находиться в инертной (азотной) среде; тепло от удара таки быстрей поглотится.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Но получилось не по-русски! По-русски таки было бы взять кусок, положить его на рельсу, подождать, пока проедет поезд.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Так хочется образчик для коллекции оставить.) В этом конкретно мишметалле церия подозревается до 98%.) Ибо спёрли не с завода зажигалок. Да и вообще не пёрли. Эт полупродукт производства церия.

Dorif ★★★
() автор топика
Последнее исправление: Dorif (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Dorif

хочется образчик для коллекции оставить

Оставить для коллекции что-то с тенденцией к самовоспламенению? Да нафиг он тебе вообще нужен? Синтезируй себе пороха из ваты :)

i-rinat ★★★★★
()

Кусачками. Если на пробу, то много не нужно.

БОльшая часть РЗМ нормально пилится на воздухе напильником. Европий по свойствам похож на кальций, его хранят в масле, но остальные менее активны. Вообще более активны склонные к образованию 2-валентных соединений — середина и конец ряда, точнее не помню, смотри справочник. Церий похож на титан и цирконий, то есть покрывается оксидной плёнкой.

А какой метод анализа? В ряде случаев окисление проблемой не будет.

olegd ★★★
()
Последнее исправление: olegd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от i-rinat

Коллекция РЗЭ и их соединений. Сейчас нет только тулия, лютеция, европия.)

И я ж говорил: оно может самовоспламеняться только в виде пыли или мелких частиц. Ну или в процессе обработки.

Dorif ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от olegd

Методы: гравиметрия(осаждение пероксида церия избытком перекиси в аммиаке, осадок на фильтре промыть азоткой для смывания ошметков железа. взвесить. пересчитать) и фотоколориметрия(ализариновый красный с, длина волны 550 нм, толщина слоя 1 см, pH 4).

2-валентными бывают: европий, самарий, иттербий и тулий кажись. А халькогениды двухвалентные все дают, - от лантана о лютеция. Даж церий имеет сульфид, селенид и теллурид, где он сам двухвалентен.

Dorif ★★★
() автор топика
Последнее исправление: Dorif (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dorif

оно может самовоспламеняться только в виде пыли или мелких частиц. Ну или в процессе обработки.

Гугл говорит, через год у тебя останется только половина куска.

Коллекция РЗЭ и их соединений. Сейчас нет только тулия, лютеция, европия.)

А, тогда да. Я ж думал, что ты решил с него начать.

i-rinat ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от i-rinat

Ну, хранить образчики планируется под керосом или в ампулах.) Так что не полкуска, а много, много больше.)

Dorif ★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.