Haiku 64-bit

Нифига, оно так не работало, емнип

ошибся маненько - пкм, возле часов справа еле заметные точки, наводишь на них курсор, зажимаешь пкм и тянешь куда надо

перетащено в низ https://drive.google.com/file/d/1Pfv9BgPVDWKudzWwfsnNXeNsll-nAgF2/view?usp=sharing

Спс, вот вообще неочевидно было, как оно перетаскивается

Это очевидно, что требуется прочтение юзергайда, с анимированными картинками - все становится понятно и просто.

Это очевидно, что требуется прочтение юзергайда, с анимированными картинками - все становится понятно и просто.

Это просто ГИГАНТСКАЯ проблема, если для совершения простейших действий требуется прочтение юзергайда. Ребятки, вместо того, чтобы создать адекватный UI, интуитивно понятный пользователю, вы распыляете силы на создание юзергайда с анимированными картинками … Ну, это победа, ящитаю. Вы определённо на пути к успеху.

Уровень Вашей интуиции в освоении UI Haiku показателен…

Уровень Вашей интуиции в освоении UI Haiku показателен…

Не могли-бы Вы дать более развёрнутый ответ? Или будет как всегда?

Каков вопрос - таков и ответ!

Чукча не читатель юзергайдов, чукча пользователь интуитивно понятных интерфейсов. Лучше бы вместо траты время на анимированные картинки, сделали бы интерфейс человеческим.

Верным путем идут чукчи-нечитатели юзергайдов! Ура!!!

Место с точками (grip) – это стандартный элемент интерфейса для таскания чего либо во всех десктопных ОС с давних времён. Так что способ перемещения Deskbar самоочевиден и безо всяких юзергайдов.

Гугл попытались создать интуитивный интерфейс...

Теперь надо вспомнить какая пиктограмма была в этом месте 7 версий назад чтобы предположить как на эту кнопку должна реагировать программа. А половина функций спрятано в невидимых областях, на существование которых ничто не намекает а хитрый свайп по их вытаскиванию нужно либо угадать либо высмотреть среди часов видеообзоров на ютубе потому что инструкции нет вообще.

Это если панель не закреплена по каким то важным соображениям или не имет примитивной относительной системы конфигурирования (как старые версии xfce) и её положение не задаётся 1-2 переменными строго по краю экрана.

Так что способ перемещения Deskbar самоочевиден и безо всяких юзергайдов.

Ну, по всей видимости, не самоочевиден, если:

1. У простых пользователей таки возникают с этим проблемы.

2. Вам всё-таки пришлось запилить аж целый юзергайд с анимациями.

Давным-давно я перешёл с Винды на Линуксы и у меня не возникало вопросов с настройкой внешнего вида и панелей на Гном2, КДЕ3/4/5, Крысе и даже Е17, прости господи. Та же самая ситуация с Андроидом и ПалмОС - всё прекрасно решалось методом тыка. Никуда не приходилось лезть и читать юзергайды. Но я прекрасно помню что тут началось, когда я поинтересовался: как в Хайку сделать заголовки окон на ширину окна. Мне писали, что я не понимаю, что это ТАБОВЫЙ ИНТЕРФЕЙС. Писали, что потом я, сволочь такая, ещё захочу закруглённые углы. А потом, оказалось, что моё пожелание выполнить возможно, хотя и нетривиальными методами. И так тут во многом, Deskbar - как один из примеров.

А эта прекрасная позиция beos -а, о том что в Хайку всё прекрасно, это просто вы все неправильные - просто изумительна. Не работает 3д-ускорение на видеокарте? Это просто у Вас железо слабое - надо мощный процессор, ведь оно рендерит там. Неадекватно перемещается Deskbar? Так это вы юзергайд не читали, а не наши разрабы рукожопы и не умеют в эргономику.

Я понимаю, что вам нравится БеОС и его интерфейс. Но давайте посмотрим правде в глаза: БеОС умер уже очень давно. А в текущем состоянии дел, Хайку мало для чего-либо пригодна. И все эти попытки мимикрии под БеОС - это заигрывания с трупом стюардессы. Наймите, наконец, спеца по UI/UX и сделайте уже нормального вида интерфейс. Я лет 10, если не больше читаю на Хабре статьи о том, насколько это прекрасная ОС (и столько же ставлю её в виртуалку напосмотреть) и за всё это время проблема с драйверами для видео никуда не исчезла, хотя разговоры ведутся.

Ребятки, поставьте себя на место обычного юзера и ответьте: какой должна быть причина, чтобы простой юзер оставил Винду/Мак/Линукс, чтобы перейти на Хайку? Что Хайку даёт такого, что юзеру не хватает в вышеперечисленных системах? Кроме сведения олдскул, конечно.

Гугл попытались создать интуитивный интерфейс…

Да, безусловно они обсирались, но, ведь, учли свои косяки.

Мобильному UI не обязательно быть таким, каким его представил Джобс для айфона.

Но так или иначе, все мобильные ОС именно к похожему интерфейсу и приходят. Тут всё упирается в способ взаимодействия с устройством. Там где удобно мышкой - может быть неудобно пальцами.

Гном3 в своё время совершил прорыв в этом направлении, после чего свернул лет на 5-8 все попытки портироваться на мобильные устройства.

И отхватил кучу хейта за это. То что хорошо для мобилы - нехорошо для десктопа.

У простых пользователей таки возникают с этим проблемы.

Потому что многие простые пользователи ничем кроме смартфонов не пользовались. Им нужно сначала ознакомиться с базовыми концепциями десктопного интерфейса, включая grip.

Наймите, наконец, спеца по UI/UX и сделайте уже нормального вида интерфейс.

Чтобы было как в GNOME 3+? Спасибо, не надо. Интерфейс Haiku несравнимо лучше всей этой гномосятины. Продуктами этих спецов пользоваться невозможно.

Ребятки, поставьте себя на место обычного юзера и ответьте: какой должна быть причина, чтобы простой юзер оставил Винду/Мак/Линукс, чтобы перейти на Хайку?

Причина в огромной раздутости, тормознутости и неудобности смартфоноориетнированного интерфейса для умственно отсталых в Винде/Мак/Линукс.

Тут всё упирается в способ взаимодействия с устройством.

Не только способ взаимодейстия, но и набор решаемых задач. Задачи решаемые смартфонами примитивны – вот и интерфейс получается примитивным и полноэкранным/модальным.

И отхватил кучу хейта за это. То что хорошо для мобилы - нехорошо для десктопа.

Зато продукт ваших крутых «спецов по UI/UX». Получите, распишитесь.

Чтобы было как в GNOME 3+? Спасибо, не надо.

А кроме Третьегнома интерфейсов, конечно-же, не существует? Или Вы не можете себе представить, что можно сделать интерфейс, отличающийся от Третьегнома?

Интерфейс Haiku несравнимо лучше всей этой гномосятины.

Нет, не лучше. Это разные сорта одного и того-же… Короче, не провоцируйте меня на употребления слов, за которые меня справедливо будет упрекать hobbit. Всё-таки, я стараюсь вести дискуссию вежливо.

Продуктами этих спецов пользоваться невозможно.

По большей части, соглашусь.

Не только способ взаимодейстия, но и набор решаемых задач. Задачи решаемые смартфонами примитивны – вот и интерфейс получается примитивным и полноэкранным/модальным.

Не все задачи на смартфонах примитивны, если Вы не имеете ввиду исключительно просмотр Тик-Тока. Я не назвал-бы работу с офисными приложениями примитивной. Лет 15 назад я использовал смартфон для тех-же целей и использовал стилус для ввода информации. Потому что интерфейсы смартов тех времён были содраны с десктопа. И это был тот ещё ад.

А кроме Третьегнома интерфейсов, конечно-же, не существует?

Все остальные «современные» интерфейсы движутся примерно в том же направлении.

Короче, не провоцируйте меня на употребления слов, за которые меня справедливо будет упрекать hobbit.

А вы по делу пишите, а не ругательства или личные пристрастия.

Я не назвал-бы работу с офисными приложениями примитивной.

Смартфнооые версии офисных приложений урезаны до безобразия и разумеется примитивны.

Лет 15 назад я использовал смартфон для тех-же целей и использовал стилус для ввода информации. Потому что интерфейсы смартов тех времён были содраны с десктопа. И это был тот ещё ад.

Для непримитивных задач вам полюбому понадобится стилус/мышь и/или аппаратная клавиатура.

Все остальные «современные» интерфейсы движутся примерно в том же направлении.

Да неужели? UX Xfce, KDE, Mate, Cinnamon и Винды (кроме восьмёрки и одиннадцатой) не менялся. Стили оформления - да, но принцип взаимодействия с пользователем остался примерно таким-же. Во всех этих оболочках есть как удачные, так и откровенно лажовые примеры интерфейсов. К примеру: меню второгнома (Cardapio), MintMenu, меню в Cinnamon, меню Whisker из Xfce4 - это хорошие примеры десктопной эргономики. Меню из ХР, Семёрки, плитки из Восьмёрки - полнейшее дно. Лаунчеры из Unity и Gnome3 - нормально юзались-бы на смартфоне, но их зачем-то влепили на десктоп. В Гайке могли-бы учесть всё это и сделать своё - удобное и красивое. Но некому, очевидно…

А вы по делу пишите, а не ругательства или личные пристрастия.

А я по делу пишу. Найдёте тут место, где я писал ругательства?

В Гайке могли-бы учесть всё это и сделать своё - удобное и красивое. Но некому, очевидно…

Дело не только в том, что некому, но и в том что у разных людей сильно разные представления об удобности.

Что в Haiku по вашему мнению так сильно хуже чем в Windows например? Только метод таскания Deskbar?

Меню из ХР, Семёрки, плитки из Восьмёрки - полнейшее дно.

Для вас да, для других это удобный интерфейс.

Плиточный итерфейс использовал с середины 90-х.
Он у меня был (и есть) иерархическим (у Microsoft такого нет).
Пользователям такой интерфейс нравился.

Почему?
Потому что удобен.

Кстати пользователям была предоставлена возможность изменять интерфейс.

Причина в огромной раздутости, тормознутости и неудобности смартфоноориетнированного интерфейса для умственно отсталых в Винде/Мак/Линукс.

Можно сколько угодно стебаться, но сделать что-то для широких масс это очень и очень сложно, даже за деньги получается не всегда.

Тут как с попсой: это лишь кажется, что в попсе одни тупые мелодии и не менее тупые тексты, но они берут и цепляют. И эта тупая мелодия раз залетев в ухо играет и играет.

С подходом «мы илита,вы - говно» Хайку абсолютно точно свою широкую аудиторию не получит. И дело тут не в скорости или отзывчивости и даже не в поддержке оборудования - вспомните Маки, которые до сих пор работают лишь с небольшим набором сертифицированного железа.

Если хотите на десктоп к пользователю - учитесь этих самых пользователей холить, ласкать и лелеять.

Для вас да, для других это удобный интерфейс.

Я писал именно о плитках из Восьмёрки. Так-то у меня тоже плитки в Whisker-menu.

Я писал именно о плитках из Восьмёрки.

Это понятно, но ваше суждение субъективно.
X512 вам правильно ответил.

У меня в проектах разные стили интерфейса.
Приложение используют пользователи и интерфейс «заточен» под субъективные их «хотелки».

Что в Haiku по вашему мнению так сильно хуже чем в Windows например?

Странно, что Вы цепляетесь за не самые удачные решения. Это чтобы не выглядеть уж совсем убого? Хотя, в Десятке многие вещи хорошо причесали, надо признать.

Ну да ладно. Ща опять подниму виртуалку с Гайкой и распишу по пунктам.

но, ведь, учли свои косяки.

Большю часть своих косяков они не исправляют а раздувают ещё больше. Что анимации, что свайпы, что одноклеточный дизайн с неочевидным функционалом, что тормозная и убогая система из которой выреезают функционал а потом внезапно оказывается, что одно и то же приложение на 1 ядерном arm6l 680Мгц работает плавнее чем на 4 ядерном кортекс-а53 arm7l 1500Мгц. При этом второй греется не до 35 а до 50 градусов.

Там где удобно мышкой - может быть неудобно пальцами.

Просто надо сделать пальцевый интерфейс удобным для мыши. Для этого надо всего то убрать всякие свайпы и поменьше протяжек (не считая прокрутки списков и протягивания холста, но это с мышки делается замечательно). А если убрать тормозные анимации и 3Д рендеринг шрифтов, то выпадающие вкладки можно будет делать огромными и они не будут тормозить при появлении.

И отхватил кучу хейта за это.

Не за это, а за то, что предлагал на ПК мышкой пользоваться мобильным пальцетыкательным шелом. И как раз под ПК он не был адаптирован. Ну и в первую очередь за предательство всех пользователей.

вот и интерфейс получается примитивным

Скорее наоборот. Задачи все те же самые, только их не реализуют полноценно а только насколько позволяет примитивный материал-десигн и тотальная изоляция приложений.

полноэкранным/модальным.

Это следствие маленького экрана, который из за сенсорного управления фактически становится ещё меньше. Схема работы с 1 полноэкранным приложением не новая и не плохая. А вот как делать много функционала на 640х480 было придумано ещё в 90-х.

Потому что интерфейсы смартов тех времён были содраны с десктопа. И это был тот ещё ад.

Это компенсировалось тем, что стилусом мог стать любой карандаш или палка. Скорость печати кстати была раза в 2 выше и не надо было извращаться для управления курсоромпо тексту. Кстати, эта задача так вменяемо и не решена для сенсоров.

Для непримитивных задач вам полюбому понадобится стилус/мышь и/или аппаратная клавиатура.

Есть примеры когда не понадобятся. Вот например torqe для работы с автосканером. Не такое уж примитивное приложение. Долго настраивать но потом довольно хорошо работает. Или «мой офис» - им удалось в рамках примитивного интерфейса упаковать 90% всех используемых мной функций десктопного офиса с вполне приемлимой доступностью. И некоторые игрушки уровня танчиков - там возможности и интерфейс не проще чем на десктопе и работает же.

Если бы ещё как то организовать взаимодействие приложений... Юникс-вей это собственно про то, как собрать что то годное из простых но качественных инструментов.

UX Xfce, KDE

Крыса так или иначе перенимает замашки из гнома, а КДЕ активно переписывает всё на QML. Не то чтобы это само по себе плохо, но почему то в итоге получаются примитивные, уродливые и неудобные приложеня на подобии метро в винде и от них веет мобильными интерфейсами.

Почему? Потому что удобен.

Ещё ни от кого не слышал оценки «удобен». В лучшем случае «сойдёт», но обычно «красиво» и «я уже привык».

Давайте немного вброшу на тему UI/UX вендов, а то видимо не всем понятно.

1. Плитки, меню «пуск», рабочий стол, drag&drop - это все элементы, работающие не сами по-себе а вместе, как раз и порождая тот самый «user experience».
2. Микрософт, Эппл и наверное все остальные крупные вендоры ПО используют тестирование на фокус группах, причем собирают людей разного уровня знаний в ИТ, разного возраста и образования. И смотрят какие элементы UI и для кого интуитивно понятны а какие нет. Ориентируются разумеется на жителей США.

То что эти плитки вообще дошли до релиза означает, что для среднего малообразованного жителя США такой интерфейс стал привычным, поскольку он видел и использовал его в умном TV, в приставках и так далее.

Так это работает.

Гайководам для заземления стоит дать попробовать свой интерфейс любимой бабушке или маме, возможно даже младшему брату-школьнику. Они вам доходчиво покажут все недостатки.

То что эти плитки вообще дошли до релиза означает, что для среднего малообразованного жителя США такой интерфейс стал привычным, поскольку он видел и использовал его в умном TV, в приставках и так далее.

Смотря для кого привычным. Обычному пользователю десктоп вообе не нужен, ему достаточно смартфона и умного TV. Так что нет смысла подгонять десктоп под пользователей, не являющихся его целевой аудиторией.

не являющихся его целевой аудиторией.

а кто тогда целевая аудитория?

Создатели контента (дизайнеры, писатели, программисты, инженеры и т.д.) и геймеры.

Ну, во-первых это все разные категории, с ооочень разными хотелками.

Чтобы ублажить дизайнеров, нужно изучать матчасть высокого разрешения, цветопередачи, калибровки монитора и все в этом духе. Даже в линуксе и вендах все это хромает, ломается и сбивается.

Шутка ли юмора, но тот же Мак развился как рабочая станция для дизайна как раз из-за матчасти. Потом уже хипстеры пошли.

Писатели? Скорее всего для них компьютер вообще воспринимается как продвинутая печатная машинка.

Программисты? Я как раз начал с вопроса о самых популярных фреймворках: Java, Node.js, Python, Ruby, Go, Rust - все на чем пишут современные разработчики, все должно быть, либо доступно для более-менее беспроблемной установки. Netbeans, Eclipse, Idea, VSCode - все должно быть и у вас.

Понимаю что вы там все сишники и видали джаву вместе с го и растом в синем пламени, но это прикладное программирование, за ним аудитория.

Инженеры? Если речь про сетевых инженеров, сисадминов и devops то нужна в первую очередь «прикладная виртуализация», типа той что притащили недавно во все BSD (см мои посты в галерее), остальное тут же станет вторично.

Создатели контента (дизайнеры, писатели, программисты, инженеры и т.д.) и геймеры.

То есть, все те люди, которые будут использовать Гайку в самую-самую последнюю очередь?

Я накатил Гайку на виртуалку и понял, что пришло моё время каяться. Соберусь с духом и оформлю отдельную ветку на форуме, чтобы тут не засорять.

Хмм… виртуалка - не наш путь! Только железо, только хардкор…

Попробуйте настроить минималистичный рабочий стол Haiku / чистое поле, все элементы UI скрыты/всплывающие и тп/ тк у меня реально рабстол - рабочий - «мусорка» и мне это удобно… Но всегда есть альтернатива - возможность настроить под себя.

Но Вам придется таки почитать юзергайд….

В данный момент, который стремится к бесконечности во времени, - Haiku является фан-проектом, хобби-ос для неширокого круга разработчиков и пользователей. Никакого бизнес-плана нет. Чистый энтузиазизм….

Максимум возможного для обычного пользователя - исключительно домашнее применение типа - послушать, посмотреть, почитать, на форум зайти пообщаться, оплатить ЖКУ, инет-банкинг, в телегераме потусить и тп, кроме того есть в Haiku-клубе и писатели.

Ниша геймеров - винда, это без вариантов.

Зачем виртуалка? лайвфлешку сделать большого размера раздел по моим рекомендациям и можно тестировать все имеющееся десктопное железо без установки на диск.

В данный момент, который стремится к бесконечности во времени

Это все понятно и очевидно, но нельзя куда-то дойти, если не определить конечную точку.

для неширокого круга разработчиков и пользователей

Когда Линус только писал первые версии своего ядра и выкладывал в группу рассылки, уже была и Амига для домашних пользователей, и игровые приставки и большие коммерческие юниксы. Был Микрософт и IBM и все это со своими сложившимися группами пользователей.

Если смотреть со стороны и соотносить шансы «coding for fun» одиночки против сложившегося рынка - объективная логика проиграет. И окажется что «логических» причин столь большого успеха линукса нет.

Зато есть социальные: сообщество, сложившееся вокруг линукса было первым, где не практиковалась уринотерапия для неофитов, «религиозный» ИТ-фанатизм и инженерное мракобесие, вообще не было ощущения секты, как в любом другом «клубе по интересам». Что тогдашнем что нынешнем.

Вообщем Торвальдс и Ко оказались единственными ребятами, не болеющими никакой «архитектурно-концептуальной шизой», при этом активно взаимодействующими с пользователями, решающими их проблемы и принимающими патчи.

И до сих пор можно без особых проблем как заслать свой патч в аппстрим (даже тут на ЛОРе есть коммитеры) так и пообщаться с Линусом - он вполне себе отвечает на письма.

Берите на вооружение в этой вашей Гайке, пока не поздно. Побеждают люди а не машины, чего бы там кому не казалось.

Все верно написано! Есть только маленькое отличие:

Haiku=операционная система со своим ядром и UI

Линукс=kernel /ядро

в довесок к которому есть зоопарк LKBOS дистров, имеющих различные бизнес-планы и версии сборок, обвесов и DE

PS самый вменяемый /имхо/ из них - линукс минт 21 xfce

Обычному пользователю десктоп вообе не нужен, ему достаточно смартфона и умного TV

Вот очень похоже, что вместо работы с фокус-группами с упором на условных бухгалтеров и менеджеров они именно так и сделали - спросили 16-и лених пользователей смартфонов и телеков. Альтернативный вариант - просто тупо перенесли наработки с винмобайл. Там то было удачно...

Гайководам для заземления стоит

Или обеспечить возможность работать по классической схеме вин 98/ХР. Точно не ошибутся. А все навороты можно включить отдельно и затем провести опрос в паре-тройке целевых блогов и форумов.

Haiku=операционная система со своим ядром и UI

С точки зрения пользователя любая ОС это ядро и есть.

в довесок к которому есть зоопарк LKBOS дистров, имеющих различные бизнес-планы и версии сборок, обвесов и DE

Это появилось далеко не сразу, Линукс прошел очень длинный путь до такого интереса. Нет смысла сравнивать и завидовать.

что вместо работы с фокус-группами с упором на условных бухгалтеров и менеджеров

Я сам когда-то озадачился идеей чего-то такого сотворить и опрашивал людей различных профессий на тему «что вам нехватает из инструментов для более лучшей работы». Вопрос денег и оплаты при этом даже не поднимался, просто на уровне идеи.

Так вот «профи» любых профессий - водители, юристы, врачи, сантехники, строители, учителя, геологи (я очень много с кем успел пообщаться, человек 500 наверное в сумме за несколько лет) стабильно выдавали два варианта ответов:

1. А я не знаю
2. Все уже есть, ничего не надо

Оочень редко когда были ответы по делу, в единичных случаях это было вообще реализуемо и имело практический смысл.

Отсюда следует простой вывод, что осозанных профессионалов - единицы, причем они сами врядли будут пользоваться создаваемым продуктом.

И снова происходит разделение: одни знают и вещают а другие молчат и батрачат. Но платят что характерно как раз вторые.

Плиточный интерфейс не виноват.
Просто Microsoft «не осилила» его сделать удобным.

Sorry за повтор.

У меня плиточный интерфейс иерархический.
Используется в основном вместо «стандартного» меню.
Да и «лента» это всего лишь разновидность меню.

ИМХО GUI должно предоставить API для разнообразных стилей представления controls, ...

Кому-то нравятся «круглые треугольники», кому-то «квадратные окружности» ...

Разработчик должен обеспечить возможность пользователям произвести настройку интерфейса удобного для них.

Хмм… виртуалка - не наш путь! Только железо, только хардкор…

Боюсь, у меня нет настолько мощного железа :/

Тогда какой смысл —- делать на не мощном железе виртуалку и в ней запускать другую ОС?

Чтобы еще больше тормозило??

Тогда какой смысл —- делать на не мощном железе виртуалку и в ней запускать другую ОС?

Чтобы еще больше тормозило??

Действительно, чем я думал!?

Ну… промолчу на этот раз.

Ну… промолчу на этот раз.

Спасибо за понимание 🙏

Но платят что характерно как раз вторые.

Отсюда логичный вывод: нефиг делать интерфейсные революции, достаточно натянуть свежую тему и внедрить пару-тройку небольших новинок, желтельно опробованных где то в другом месте.

Разработчик должен обеспечить возможность пользователям произвести настройку интерфейса удобного для них.

Было бы неплохо, но на данный момент это есть только в Либреофисе и больше ни у кого.