>Именно что «завались». Ни одной нет в составе ОС - работающей из коробки, совершенно прозрачной.
А в макоси оно _совершенно_ прозрачное?
А из консоли я могу работать с файлами откатившись к их прошлому состоянию из finder'а?

он просто не пробовал :-)

нет, это прокси Х сервер, с небольшим каким то расширением протокола, благодаря чему может и кешировать запросы

> это прокси Х сервер

Прокси X-протокола? Значит, это X-сервер. А то, что протокол немного расширен, не особо важно.

Собрал в арче с yaourt ругается мол DRI2 filed to open driver

> да, туго у некоторых с математикой

Что помимо wayland'а запущено?

>нет, это прокси Х сервер, с небольшим каким то расширением протокола, благодаря чему может и кешировать запросы

Не расширением, а временной замены X-протокола на NX-протокол. На стороне сервера опять появляется X-протокол. Чтобы не гадать, надо прочитать целиком этот документ:

http://www.nomachine.com/documents/getting-started.php

Здесь активно используется свойство context-awareness (как эта па-русски есть лучше сказать?) протокола X11, когда различается, что идет по сети: буковки, команды отрисовки, картинки и. т. п. В зависимости от этого контекста применяются утонченные методы кеширования, сжатия и оптимизации всякой.

nm, postfix, dbus, на 3 левеле система занимает 30 мб, c вайлендом на снимке 115, минус дым и шестеренки 85, итого на сам вайленд и 3 терминала около 55 мб, от куда можно было высосать 300 мб я не понимаю, на скрине 430 озу и 211 свободно без учета кешей и буферов.

это какой-то адъ. «убийца иксов», пффф

Можно. Разрешаю!

Пропихнет. Если корпорации увидят, что вложив копейку на смену обоев (в духе Дениса Попова), можно получить рубль на сервисах - пропихнут.

> Это красиво, кода панель выглядит так, как будто она совсем из другого ДЕ и на другом тулките написана?
Не знаю, сравнивая скриншоты КДЕ3 и КДЕ4, я склоняюсь в пользу второго.

для КДЕ3 у меня 26 стилей. Такого количества стилей для Qt4 даже в природе нет.

Это очень хорошо! Много - это хуже, чем мало.

> Также интересна судьба программ, которые используют собственный тулкит
Что значит «интересна»? Сказали же - будет реализация иксов. Просто оно будет там «не родное». Как в макоси.

Вывод: ты не больше, чем теоретик

Вывод потрясающий. Видимо, я настолько теоретик, что даже не понимаю, как из приведенных примеров следует этот вывод.

О будущем графических подсистем

Для простой совместимости с той кучей приложений, что есть под X, нормальные люди просто напишут вменяемые плагины для запуска как Wayland под X, так и наоборот, при этом некоторое время по-первости будут наблюдаться баги с отрисовкой X-приложений в Wayland и наоборот. Но сию проблему быстро решат, где-то за полгода-девять месяцев. Имхо, впоследствии всё-таки менеджер отрисовки заголовков окон отделят во что-то отдельное, дабы не мучать отдельных личностей, которые пользуются экзотическими (всё, что не есть кеды/гнум в моем понимании)средами рабочего стола.

К моменту популяризации wayland появятся настоящие иксовайландосрачи с аргументами относительно производительности обоих. Команде X.org придется-таки навести порядок в разработке сего монстра, но, как следствие, свято место пусто не бывает, помойка начнётся в wayland. Из-за простой такой вещи, как потребность в тех вещах, которые были в X изначально, но в waylandе реализовать забыли/не захотели.

Мэйнстриму придется раскошелиться на мейнтейнеров обоих графических серверов, стабильность работы которых скажется на конечном качестве работоспособности дистрибутивов в плане графических приложений. Не говоря уже о конечных разработчиках, которым придется производить оптимизацию своего ПО, дабы оно не юзало исключительные фичи от X.

X.org помирать не будет, по-крайней мере, пока его доля в эксплуатации не упадет с 100% до 5% в отношении графических станций под Linux.

Вот такие вот дела :)

> стационарник в форм-факторе раскладушки.
Я не видел в прайс-листах такой позиции. Я привык оперировать общепринятыми терминами. ЭТОТ ПРИБОР называют либо лэптопом, либо нотбуком.

> по формату пакетов и возможно, утилитам, не совместима с другими видами юниксов.
Они сами с собой взаимно не совместимы. Попробуйте пакет из aix поставить в solaris. Даже если в пакете будут только bash скрипты.

> Итого при таком раскладе производители выберут Wayland, и иксы фактически будут запрещены.
Что за ерунда? Хорошо работающий вейленд (допустим, дрова хорошие у всех) означает, что реализация иксов на нем может быть хорошей (силами коммюнити, тут уже нет жесткой зависимости от железячников). Всем профит.
Пострадают только те, кто запускают голые иксы на железе. Да и не пофиг ли?

> И ты предлагаешь всё это угробить ради каких-то там ДОМАШНИХ десктопов.
Где я сказал про ВСЕ? Я сказал, что кривой более иксовый ДЕСКТОП можно и нужно угробить ради (предполагаемо) более прямого вейландового ДЕСКТОПА. Про сервер речи не было.

> Это очень хорошо! Много - это хуже, чем мало.

То, что есть в КДЕ4 - просто говно. Много его имли мало не имеет значения.

> Они сами с собой взаимно не совместимы.

Верно. Об этом и речь.

> Я сказал, что кривой более иксовый ДЕСКТОП можно и нужно угробить ради (предполагаемо) более прямого вейландового ДЕСКТОПА. Про сервер речи не было.

Какое словоблудие o_O

они себе такое могут позволить

Ничего себе нафлудили, красавчеги...

*тихо уползла плакать под шкаф*

Cколько же тут сочной, анальной боли. Я доволен

Я руками не трогал, честно скажу. Я смотрел на лоровскую галерею. От скриншотов КДЕ3 просто тошнило сразу, особенно изкоробочных. КДЕ4 я как-то могу смотреть без рвотных позывов.

>Не говоря о том, что бэкенд к иксам могут просто выкинуть от лени в очередном релизе.
Да и вообще поддержку линукса. Кому она нафиг нужна?:)

Стив перелогиньтесь.

А большинство - это те, кому достаточно браузера, плейера, офиса

Ну и пусть запускают google chrome в фреймбуфере.

Также интересна судьба программ, которые используют собственный тулкит. Например - Blender.

Ну, вялендофилы тут уже изорались, что им нужен только браузер и аська, то есть блендера не будет :-)

>Для некоторых окон тормозит изменение размера окна, т.е. тянешь, а >оно перерисовывается не сразу.

Видимо, это сильно зависит не только от видеоподсиситемы, но и от особенностей дистрибутива. alt linux x86_64, разные машины от 512 до 4Gb ОЗУ, сизиф, nvidia, intel, kde4, композит и эффекты (разумный набор) включены --- никакого торможения ни при изменении размеров, ни при перемещении окон. Системы как ноутбуки, так и десктопы в 2-х мониторной конфигурации.

Заметил, что если убить оконный декоратор, то становится в разы быстрее.

Нет, не подтверждаю.

Также зависит от тулкита и темы. Заметил, что KDE приложения ресайзятся быстрее если использовать их с GTK темой, чем с родной KDe'шной. Странно, но так и есть.

Аналогично, не подтверждается.

> То, что есть в КДЕ4 - просто говно. Много его имли мало не имеет значения.

Мой опыт говорит об обратном. Очень хочется услышать обоснование и как (и что!) с Вашей точки зрения должно быть сделано.

Меня возможный переезд на вайланд пугает. 1) теряем возможность работать с графическими приложениями без установки графической среды (читай, сервер без графики и десктоп клиента или админа). Теряем возможность прозрачной удалённой работы с графикой. Предлагаемые замены в виде vnc не могут рассматриваться серьёзно. Насчёт spice не скажу, имхо, до приведения новых альтернатив в божеский вид утечёт очень и очень много... не воды. но крови. 2) теряем возможность лёгкой интеграции сложных графических приложений в кластерную среду. Да, я всё понимаю о специальных версиях приложений. но по мере распространения вэйланда (читай, по мере отмирания икс протокола), станет всё сложнее поддерживать необходимый набор приложений в актуальном состоянии. Возвращаясь к кластерам и облакам, чётко виден рост проблем и потеря конкурентных преимуществ.

>Приложения, которым X-ы по большей частью на нужны, а сетевая прозрачность достигается более простыми прямолинейными исредствами, например RDP/VNC/Spice клиенты,

боюсь, слова о большей прямолинейности rdp и тем более. vnc --- от незнания предмета и возможно, отсутствия опыта работы удалёнными икс приложениями.

>Когда прямо там, не в сибири, запускается терминальная сессия КДЕ, отзывчивость тоже не на уровне. Хотя казалось бы везде гигабит и все дела.

каким образом запускается? по nx или просто так, без сжатия?

дык по nx всё замечательно, по ssh -C -Y тоже неплохо. Я не говорю, что «не надо лучше». Я говорю, что *идеологическое* исключение такой возможности --- пугает. Собственно, я этим пользуюсь каждый день (ssh -C -Y или nx/работа/дом/ещё работа/другая работа и наличие отсутствия :) такой возможности означает катастрофу).

> Представил себе будущее и ужаснулся.

Wayland, Gnome-Shell, мышка с одной кнопкой, монитор 20:5...

Будет отступать на Plan9.

>При том, что с сетевой прозрачностью у Wayland получается так же, как и у венды.

Вот именно. То есть, никак.

То-есть VNC на Х, и РПЦ на Х и прочие ФриНХ на Х это не кошерно

посмотрите принципы работы vnc, rdp и NX. Это совершенно(!!!!!!!!!!!) разные вещи.

(хотя написаны, о ужас прямо как в винде, и работают),

vnc писался не «прямо, как в винде», а так, чтобы работать где угодно, где есть картинка. rdp проектировался несколько умнее, но на сильно забитом канале (100 мбит канал из гигабитной городской оптики, но сильно загаженной торрентовским udp трафиком) --- работать просто невозможно. NX в тех же условиях работают устойчиво и с приемлимой, даже пожалуй, хорошей скоростью. А ведь это оптимизация икс-протокола. Чистый икс, конечно, будет в тех же условиях очень и очень плох, ну так он и проектировался для *других* условий, однако же оптимизация оказалосаь возможной и успешной, угу? Наверное, не стоит с водой сливать и ребёнка?

надо еще и порт 7000 открытым

Матчасть учите, номера общеизвестных портов не стоит перевирать.

> Wayland - это дисплейный сервер, из которого удалили все, что было в иксах - сетевые функции, функции отрисовки, работу с Z-буфером, то есть, вообще все. Это как Dolphin vs. Konqueror. То есть, убуийство Линукса продолжается.

Так всё по плану: опустить Линукс до уровня винды, а потом и вовсе утопить.

Впервые слышу о... Но заинтригован, отчего-то сразу понравилось. Благодарю, покопаюсь.

>Тот же E17 почему-то работает идеально.

увы. на нвидиа простая попытка просто поиграться в E17 привела к возникновению целой россыпи чудных артефактов. qt/kde работают идеально. Так что не всё так просто в мире, как хотелось-бы.

> Нет. Вывод - для успеха вполне разумно пренебречь интересами меньшинства, если большинству (блондинкам) будет шоколадно. Ну а для меньшинства ... и в макосе есть иксы, правда же?

Зачем вам нужен этот ваш успех? Уже есть ОС для блондинок, целых две. Купите мак или винтел и пользуйтесь до посинения этим вашим браузером и мессенджером, где всё шоколадно. Отцепитесь от нашего линукса, он не для вас предназначен.

> Во-первых, вы тут предлагаете пренебречь интересами как раз большинства. Или по-вашему, большинство пользователей линукса - блондинки?

У него же сверхценная идея: сделать из линукса вторую винду, только бесплатную. Возможно, банальные психологические травмы дают о себе знать...

> Возвращаясь к кластерам и облакам, чётко виден рост проблем и потеря конкурентных преимуществ.

По всей видимости, если Wayland будут пропихивать во все щели, то GNU/Linux поделится. Я выберу ту сторону, где будет меньше игр :)

> Все, кто пользуются мак осью, говорят об ее удостве

А кто перестал мак осью пользоваться — не говорят. Логика такая логика.

> У него же сверхценная идея: сделать из линукса вторую винду, только бесплатную. Возможно, банальные психологические травмы дают о себе знать...

Если бы винду... У него удея сделать макос...

> Так всё по плану: опустить Линукс до уровня винды, а потом и вовсе утопить.

Хуже. Из линукса пытаются сделать даже не винду, а нечто вроде ОС для мобильников.

> Хорошо. Значит, у мака ядро лучше настроено. И какой отсюда вывод? Если из линукса иксы выкинуть, сразу дисковые операции лучше работать начнут?

Не, они просто следом и ядро решат освободить от «лишних, старых, не нужных» функций, из-за которых всё тормозит и мешает им завоевать рынок. Это будет логичным продолжением вейленда.

> c вайлендом на снимке 115

на скрине 430 озу и 211 свободно

Т.е. плюс-минус 100 метров, или я чего-то не понимаю?

> В любом случае, независимо от того, глючило оно или нет, КДЕ3 достойно было своей участи, хотя бы чисто эстетически. КДЕ4 и то пристойнее выглядит.

Эта фраза — квинтэссенция философии новых линуксовых революционеров. «Плохо выглядит? Переработать интерфейс? Нет! Разрушить! До основанья, а затем...»

Переработать они не умеют и не хотят, они могут только переписать заново, причем оставить только те функции, которые лимчно им нужны, а на остальных наплевать.