Common Lisp FTW!

Да где уж тут... Эти глупые потуги анонимов типа потроллить уже в печенках сидят. Куча макак набежало, вообще не в теме про язык, но алчно хотят вычислить заднеприводных и видимо их покарать анально.

Т.е. с твоей точки зрения на гитхабе сидят бесполезные хомячки? А ты вот такой полезный комментатор на лоре?)

Я упустил момент, когда стало можно под люникс на нем писать? А в чем уже можно нормально (с автодополнением и плюшками) это делать?

Потому что Apple выпускают законченные и работоспособные решения.

А отсутствие фич и баги - это норма. Эплофаны такие эплофаны.

кококо обезьянки

Не, обезьянка тут ты. Семейство борщехлебающих, инкрементоилитка обыкновенная.

Такой полет сознания, ради интереса хотя бы гайд по языку глянул, что бы такую чушь не писать, ради себя хотя бы.

Можно продолжать долго

Но не нужно. Кококо йуных идеалистов никому не интересно.

Кто первый добавит язык в Qt Creator

Звучит как «кто первый для меня добавит». Ты и добавь.

Кроссплатформенный GUI? Вы что, все пишете софт, в котором кроме GUI ничего нет?

Почитал тред и понял, что от Swift у анонимуса рвет пердак )))

анонимуса рвет пердак

Анонимусу страшно, что из-за такой всеобщей любви к свифту в общественных местах скоро будет опасно наклоняться.

Куча макак набежало, вообще не в теме про язык, но алчно хотят вычислить заднеприводных

Ну ты ж не рассказал, зачем нужен твой свист, чтоб анон мог тебя предметно потроллить.

Нормальные ребята за лойсами на гоняются и лойсый не ставят. Это позерская замануха.
Что до меня, то не суть кто я и чем занимаюсь, хоть на лоре комментатор, хоть бомжара. Сути это не менят, как моей так и гитхаба ;)))

может этим?

Ну ты ж не рассказал, зачем нужен твой свист

Он вообще-то эппловский. Как я полагаю это облегчит перенос кода ios -> android (типа вот этого http://romain.goyet.com/articles/running_swift_code_on_android/).

С D некорректно сравнивать, весовая категория не та. А Rust - прямой конкуррент, и проигрывает Swift начисто. Главная причина - над Swift работают люди, которые пишут LLVM, а над Rust - нет. Оба языка генерят код для LLVM, но разработчики Swift имеют возможность делать вот такие например штуки (http://llvm.org/devmtg/2015-10/slides/GroffLattner-SILHighLevelIR.pdf), а разработчики Rust - нет.

В итоге уровень поддержки рантайма у них примерно как поддержка у Java и Scala для JVM. Оба языка генерят байткод JVM, но уровень поддержки этих языков внутри JVM - небо и земля. Поэтому Swift - это мейнстрим в списке убивцев С++, а Rust претендует лишь на «не такой как все с хитрыми фичами, медленным компилером и неродным рантаймом».

Apple могла подпортить ситуацию открыв Swift под какой-нибудь анальной лицензией. Но мы имеем Apache + contributions without CLA (у всех контрибуторов права на язык точно такие же как у Apple) - это победа.

но мне очень не нравятся его сигнатуры функций, в Swift они сделаны значительно лучше

Может я куда-то не туда смотрю, но в чём принципиальная разница?

func f(x: Int, y: Int) -> Int

fn f(x: i32, y: i32) -> i32

type inference лучше чем в Rust.

Можно несколько примеров?

Может я куда-то не туда смотрю, но в чём принципиальная разница?

Добавь сюда лайфтаймы, лайфтаймы в структах и прочее, потом сравни.

Можно несколько примеров?

Посмотри объявление сложных или вложенных структур, сравни.

О да, прекрасный язык от богов из яблока всех поборет. Язык, в котором во втором десятилетии XXI века ARC вместо GC, для того, чтобы обеспечить совместимость с никому не нужным, кроме самих заднеприводных, Obj-C. С убогой системой типов. Без встроенной поддержки канкаренси - ни фьючу присунуть, ни промис, и что делать с этим языком, когда нет GCD? Без иммутабельных структур данных. Да, да, гошечка и раст дрожат в страхе перед таким конкуретном. А скала с кложурой обняли эрланг и шарп и молятся.

которые пишут LLVM

А оно кроме аппла и FreeBSD применяется где-то? Куда не сунься везде заточка под gcc(mingw)/VS. 90% десктопов - это оффтопик, сервера - онтопик. Что, реально кто-то в здравом уме кинется писать под винду, например, на свифте? тащить ллвм вместе со всем геморроем, если можно взять MSSDK бесплатно и без смс или отточенный и вылизанный годами мингв?

А потом после написания поделки, вдруг, кто-то решит «э, а чоб не взять и не написать ее снова, но на свифте, а?».

так что под оффтопик писать на свифте будут только в том случае, если что-то тащить с макоси будут. а такие случаи достаточно редки, обычно картина обратная. Даже игрульки и те на крестах под iOS пишут, лол.

Как можно рассуждать о том что не пробовал, вы попробуйте может понравиться, ведь как говориться «один раз, не ...». Х)

Тот самый момент, когда из-за нехватки запятых у тебя получается забавное предложение:

что когда-нибудь в, Этой Стране школьников, будут учить программировать на Swift.

Целая страна школьников :D

Rust - прямой конкуррент Swift

-ARC

-Bounds and overflow checks

-compiler decides location in memory

Ты наркоман, что ли?

если что-то тащить с макси будут

или с ios.

Не обобщай MIT и GPL. MIT подразумевает, что ты волен использовать код программы в любых своих проектах, только авторство кода не забывай, можешь хоть закрывать. Это свобода. А GPL не позволяет этого. Это не свобода, а насаждаемые манеры поведения. То же самое: сказал ребенок в глубоко религиозной семье, что он не хочет верить в эту ересь, а ему пиздюлей навешали.

И проприетарные лицензии не подразумевают того, что ты написал. Только в случае, когда это явно оговорено или установлена защита против распространения не разработчиками.

Звучит как «кто первый для меня добавит». Ты и добавь.

Это правильно звучит, я это и подразумевал. Мне язык без GUI тупо не нужен. Быть может я слишком фанатею от Qt...

Речь шла о сравнении с Rust, который очень похож на Swift в части использования LLVM.

О самом LLVM - его еще например официальный (не ксамаринный) C# использует под онтопиком.

Про вылизанный мингв - я надеюсь что ты траллируешь. Все большие проекты (Python, Postgres, OpenJDK) плачут, но едят кактус MSVC под оффтопик, потому что мингв - это багодром.

Не может.

очередное

очередное говно на палке, Golang - наше всё!

А что не так? В Расте тоже есть референс-каунтеры, чеки с большой вероятностью будут elided ниже по стеку (на уровне кодогенерации), в Расте компилер тоже шибко умный и например решает передавать объект по значению или по ссылке.

Разумеется соответствие не 1-в-1, языки то разные, но наркоманства тут не видно.

Попробовал собрать, при линковке закончилась память (8 ram + 8 swap).

наверное он намекает, что руст более низкоуровневый и заменяет сишечку.

Про вылизанный мингв - я надеюсь что ты траллируешь.

По сравнению в llvm на оффтопике он вылизан. llvm вообще только на никсах и производных нормально работает, да и то кто-то может не согласиться.

Все большие проекты ... Postgres,

Давай ты мне расскажешь больше об этом.

В Расте тоже есть референс-каунтеры

Как отдельный тип данных, а не на уровне рантайма.

чеки с большой вероятностью будут elided

Как? Тем более, overflow check?

В Расте компилер тоже шибко умный и например решает передавать объект по значению или по ссылке

Ну так гони пример, я такого не видел.

Тут вообще запятые ставились человеком с тремором. Варианты могли быть такими:

Что когда-нибудь, в этой стране школьников, будут учить программировать на Swift.
Существует «эта» страна школьников, существует ещё «та». В «этой» когда-нибудь будут учить программировать на Swift.

Что когда-нибудь, в Этой Стране Школьников, будут учить программировать на Swift.
Эта Страна Школьников - название чего-либо. Например, школы.

Что когда-нибудь в Этой Стране школьников будут учить программированию на Swift.
Отсылка к родине автора, например России.

Это не наезд. Я даже сомневаюсь в правильности последнего варианта. Никогда не любил гуманитарные предметы, да и в школу уже годика три не ходил. Жаль.

наверное он намекает, что руст более низкоуровневый и заменяет сишечку.

Именно.

MIT подразумевает, что ты волен использовать код программы в любых своих проектах, только авторство кода не забывай

GPL подразумевает то же самое. Что и говорит о том, что это свободная лицензия.

А GPL не позволяет этого.

GPL-код тоже можно использовать в своих проектах.

Это не свобода, а насаждаемые манеры поведения.

В некотором смысле да, GPL помогает защитить пользователей от неэтичного поведения. Но это как раз и хорошо. Если бы не GPL, пользователи не были бы защищены от произвола проприетарщиков так, как они защищены сейчас. К сожалению, эта защита ещё недостаточная, так как в идеале следовало бы изменить законодательство таким образом, чтобы всем пользователям ПО гарантировались четыре свободы.

А вот проприетарный код в своих свободных проектах использовать нельзя. Поэтому проприетарные лицензии неэтичны.

А как у свифт с многопоточностью, что актуально в свете новых реалий? В го есть простая и производительная многопоточность, в раст детект race conditions на стадии компиляции, а свифт что?

Норм должно быть. llvm же.

конечно же всем понятно, что ты жырно тролишь, но, ради справедливости, хочется заметить, что:

Apple захотели сделать удобный браузер, вуаля — на обломках KDE'шного KHTML и KJS вырос

что не мешает Safari оставаться беспросветным УГ.

Apple захотели сделать хороший компилятор, вуаля — LLVM/Clang шагает по планете.

Яббле - перекупщик-упаковщик технологии. Процент своих наработок там стремится к 0.

Apple выпускают законченные и работоспособные решения.

Если под «Apple выпускают» подразумевается купить что-то перспективное, перепаковать в блестящущ обертку, продать с выгодой и выкинуть, когда появится новое перспективное решение - то все верно.

Вменяемого файл манагера у Яббла как не было так и нет, GUI убог, вменяемой поддержки OpenGL- нет, Metal- мертворожден; как и ObjectivC, Swift - поделие на несколько лет, после чего выкинут, ибо сиюминутно, без запаса на будущее, и да, могут себе позволить. Перефразируя девиз Яббла - «главное чтобы хоть как-то работало здесь и сейчас».

Яббле - это барыга-перекупщик для 5 процентов метересексуалов. Однако с деньгами, чувством прекрасного и отсутствием мозга. За что Яббле и любим.

llvm же.

Не понял. Как в си (clang), который на llvm? От языка много зависит.

По сравнению в llvm на оффтопике

Эскобар.txt

Давай ты мне расскажешь больше об этом.

Давай, я правда Postgres на офтопике несколько лет не смотрел, неужели они перелезли на мингв? Или ты сомневаешься что Postgres - большой проект?

А про Python и OpenJDK что тебе рассказать? Как в OpenJDK всю сборку VM под оффтопик написали в свое время на NMake и от этого куча проблем? Или что в top-level configure скрипте там оче много логики специально под MSVC и он все равно работает с MSVC через пень-колоду (precompiled headers, ccache и прочие грабли).

без запаса на будущее

А какой запас на будущее тебе нужен в ЯП?

у вас тоже авторитетный ОБС?

ссылку на то, что нельзя закрывать или не было.

чеки с большой вероятностью будут elided

Как? Тем более, overflow check?

Computer science в помощь, в JVM вон элайдят даже небо, даже аллаха, значит и в LLVM смогут, рантайм то их собственный, добавить фичу специально для свифта не будет проблемой.

В Расте компилер тоже шибко умный и например решает передавать объект по значению или по ссылке

Ну так гони пример, я такого не видел.

Не пишу на расте, нет готовых сниппетов, читал где то в простынях Клабника на реддите, причем неоднократно.

А какой запас на будущее тебе нужен в ЯП?

тот, который обеспечит максимальный цикл существовяния. Чтобы не скакать за коротким долларом с одного недоязычка на другой и не забивать голову ерундой. А вы таки против?

Не пишу на расте, нет готовых сниппетов, читал где то в простынях Клабника на реддите, причем неоднократно.

Я пишу хелворды на расте и читаю Клабника на реддите. Нет там такого.

Короче, на системный язык свифт не тянет -> прямым конкурентом расту не является. Будешь спорить?

тот, который обеспечит максимальный цикл существования.

И какой-же это из относительно новых?

А вы таки против?

Нет. Просто хотелось услышать от иксперта-футуролога ЯП, какие конкретно возможности сегодня должны быть в ЯП, чтобы обеспечить максимальный цикл существования.

Добавь сюда лайфтаймы, лайфтаймы в структах и прочее, потом сравни.

Лайфтаймы - это понятно. А прочее - это что?

Посмотри объявление сложных или вложенных структур, сравни.

Дык, я Swift не знаю, думал у тебя есть примеры. Речь же о выводе типов.