новые скриншоты Mac OS X Leopard

> Скажи, какой Мак мне купить, если винта mac-mini мало, монитор у меня уже есть поболе чем на иМак, а Мак про дороговат и избыточен.

Винты на мак-мини, по идее, конфигурятся на заказ. На крайняк могу предложить macbook использовать в качестве десктопа, с внешним моником и прочим.

> Может заодно пообсуждаем полосочки на некоторых ноутах 15.1'',

15.1 были на G4. Значит, гарантия уже наверняка истекла. Сочувствую. Кстати, такие поломки могут быть не только на маках.

> а так же чем так принципиально 30 и 23 монитры аппла лучше делла или Бенка с сони?

1. Уникальная матрица, которая фактически не бликует. Присмотрись к области, залитой одним цветом на синемах и поймёшь, о чём я.

2. Профессионально откалиброваны в процессе производства. (на двух Benq из одной серии цвета выглядят совершенно по-разному)

3. При чём здесь это и зачем они обязательно должны быть лучше Dell/Benq/Sony/etc.?

>Кроче, модераторы подсели на проприетарный софт и гламурные картинки - пипец наступает ЛОРу.

+1. Сначала опрос сменили, потом Батарейкин ушел, потом Web-development добавили, теперь это...

>Они не надёжнее (сколько средняя linux-тележка работает без перезапуска иксов? маки, даже ноутбуки, не перезагружают месяцами).

Ну у меня тоже месяцами работает линукс. Перегружается что-либо только по причинам установки обновлений ядра (собранное вендором, сам сборкой давно не балуюсь), чтобы поиграться в игрушки в венде, чтобы заценить очередной релиз какого-нибудь интересного мне дистрибутива, подвисания железа (с линуксом не связано, так как в венде проявляется точно так же), отрубания электричества. Любую из этих причин можно обойти (ядро не обновлять, поставить UPS, эту машину оставить для экспериментов и игрушек, а взамен купить постабильнее - в таком случае иксы будут перегружаться только при обновлении до очередного релиза дистрибутива).

И что, большое количество макосного софта пишется в рассчёте на эти опциональные Х-ы? По-моему Napkin весьма преувеличивает impact, который макосный софт может дать GPL софту под Линуксом.

> А вообще это чё и фсе, на этом примечательности нового леопарда (кроме и-фейса) заканчиваются?

По поводу новшеств - на новую текстуру на окнах, по-моему, всем пофиг: http://www.apple.com/macosx/leopard/

> Винты на мак-мини, по идее, конфигурятся на заказ. Но винт там 2.5 как я понимаю, 250Ги не видать :(

> 15.1 были на G4. Значит, гарантия уже наверняка истекла.

Оно там сразу было. Сочувстовать не надо, я посмотрел и не купил.

> 1. Уникальная матрица, которая фактически не бликует.

Такая же матрица LG-Philips S-IPS матрица как и остальных.

> 2. Профессионально откалиброваны в процессе производства.

Маки? Это Urban legend или ссылки в студию. (Противоположные примеры находятся в избытке в обзоре той же 30 синемы). Откалиброваны Nec Spectra, которые стоят в потора раза дороже UXi.

> 3. При чём здесь это и зачем они обязательно должны быть лучше Dell/Benq/Sony/etc.?

Это маковское железо, оно дороже остального, имеет геморой с Виндами-Линуксами из-за недостатка кнопок, не бывает черного цвета - разумно требовать чтобы оно было лучше. Иначе неясно, чем оно "отличное"

> 1. Уникальная матрица, которая фактически не бликует. Присмотрись к области, залитой одним цветом на синемах и поймёшь, о чём я.

Apple сам матрицы не делает, можно найти мониторы на таких же абсолютно матрицах как и у Appe Cinema у других производителей.

> 2. Профессионально откалиброваны в процессе производства. (на двух Benq из одной серии цвета выглядят совершенно по-разному)

Это миф, всеравно надо калибровать.

> 3. При чём здесь это и зачем они обязательно должны быть лучше Dell/Benq/Sony/etc.?

Видимо при том, что в Москве они стоят процентов на 30 дороже аналогов.

> И что, большое количество макосного софта пишется в рассчёте на эти опциональные Х-ы?

0.0 AFAIK Иксы там реально только для тех, кому портировать на родной интерфейс лениво. И пользователи не грузят иксовый софт, пока есть хоть какая-то возможность использовать родной. Ибо, как я уже сказал, интеграция у иксового софта хромает - просто потому что это другая среда.

>Не понял. Ваш местный торговец продаёт макбуки чёрного цвета на 300 грин дороже, чем такой же конфигурации, как белый? Ну пардон, мы тут ни в чём не виноваты.

http://apple.ru/price/?macbook http://www.maccentre.ru/cprices/index.php?cat=495

Таки разница между 80Гб и 120Гб стоит трехсот баксов, да? Смотрим, чем они еще отличаются.

Короче макентошнеги еще раз показали себя тупыми фанатегами.

>Ненавистники Apple, кому они кажутся аналогом Microsoft

всё правильно, яблоко не аналог микросакса, а во много раз хуже. Ибо сами начинали c пиратсва и тырили всё что понравится, при этом не способствуя развитию рынка ни на грамм.

Это типичная компания-паразит, стремящаяся только к получению прибыли здесь и сейчас, плюющая на стандарты и совместимость, берущая цены с ближайшего потолка.

> Эппл фактически не имеет дохода с этой системы

дадада они бутылки собирают и питаются на помойках у лос-анжелесских бигмачных

>А уж кто скажет, что эппловское железо - не отличное, простите, просто туп.

конечно отличное. От нормального.

>Так позвольте людям, которые могут себе позволить

да ради б-га. Только удивляет немного, что теперь на некоторых варезниках софта для макоси больше чем для винды. Чё вы его не покупаете, как честные люди, которые "могут себе позволить"?

> Apple сам матрицы не делает, можно найти мониторы на таких же абсолютно матрицах как и у Appe Cinema у других производителей.

Двух абсолютно одинаковых матриц не бывает в природе AFAIK. Есть ощущение, что у эппла тестирование матриц жестче. Т.е. (если я прав, разумеется) теоретически у другого производителя _может_попасться_ хорошая матрица (как у эппла). А у эппла это как бы гарантируется процессом тестирования.

> Видимо при том, что в Москве они стоят процентов на 30 дороже аналогов.

Бранд - дело такое... Да, и если версия про тестирование верна - это тоже объяснение (больше матриц идет в мусор).

> И что, большое количество макосного софта пишется в рассчёте на эти опциональные Х-ы? По-моему Napkin весьма преувеличивает impact, который макосный софт может дать GPL софту под Линуксом.

Во-первых, речь не только об иксовых приложениях. Во-вторых - да, достаточно большое. Тут играет роль и то, что у многих стоят X11 из-за того же OpenOffice и многих других приложений, которые их хотят. В-третьих, играют роль кросплатформенные средства разработки (Java, Qt и другие). С той же виндой, с которой многие пытаются провести парралель, всё гораздо плачевнее.

BTw, живя в Москве, я наблюдаю, как начинает уходить эра Windows. Люди реально всё больше выбирают либо pc+linux, либо mac. У тех, у кого мак - начинают активно использовать открытые приложения и проникаться идеей. Unix-way потихоньку побеждает.

>> 2. Профессионально откалиброваны в процессе производства. (на двух Benq из одной серии цвета выглядят совершенно по-разному) > Это миф, всеравно надо калибровать.

На IXBT прочитал? :) 99% мониторов на этом свете после покупки не калибруются вообще никак. При этом даже относительно неплохая заводская калибровка имеет весьма и весьма большое значение.

>> 3. При чём здесь это и зачем они обязательно должны быть лучше Dell/Benq/Sony/etc.? > Видимо при том, что в Москве они стоят процентов на 30 дороже аналогов.

За это они теперь должны быть колесованы, четвертованы и стёрты с лица земли?

Кстати, вид соответствует названию версий Макоси:
тигр - полосатый, леопард - пятнистый :)

А насчет красоты или уродства Aqua. Мне лично нравится, но это конечно
субъективно. А вот в чем, IMHO, объективное достоинство - после
длительной работы такой дизайн не надоедает, т.е. интерфейс не начинает
вдруг резко казаться аляповатым или угловатым, а его просто перестаешь
замечать. Это и называется профессиональный дизайн.
И Luna от MS в этом отношении тоже неплоха. А вот в Gnome/KDE мне лично
оказалось тяжело найти такой стильный ненапрягающий дизайн. Industrial
неплохо смотрится, Milk (сделанный изначально для MacOSX, кстати), но
это все белые оформления, более темных хороших не нашел (кроме Baghira).

> На IXBT прочитал? :) 99% мониторов на этом свете после покупки не калибруются вообще никак. При этом даже относительно неплохая заводская калибровка имеет весьма и весьма большое значение.

Нет. Калибровал.

> За это они теперь должны быть колесованы, четвертованы и стёрты с лица земли?

Нет, но я себе Apple Cinema куплю только если найдется добрый человек который привезет мне его из штатов по американской цене, переплачивать в Москве за него смысла нет.

> да ради б-га. Только удивляет немного, что теперь на некоторых варезниках софта для макоси больше чем для винды. Чё вы его не покупаете, как честные люди, которые "могут себе позволить"?

Ты удивишься, но мои затраты на софт гораздо больше $300 раз в два года. я покупаю софт. а открытый софт, который я использую, я как минимум поддерживаю баг-репортами, написанием документации, обсуждением проблем с разработчиками и коммитом патчей.

А ты, мальчик, укравший платный релиз SuSE, что хорошего сделал для этой индустрии?

Попробуй nimbus, он хоть ещё и немного недоделан, но вполне юзабелен. ИМХО

> Нет. Калибровал.

Ты - один из немногих.

> Нет, но я себе Apple Cinema куплю только если найдется добрый человек который привезет мне его из штатов по американской цене, переплачивать в Москве за него смысла нет.

Да, но это проблема именно наших торговцев, которая рано или поздно сойдёт на нет. Даже в Москве чтобы купить что-то хорошее (не обязательно мак), а не ширпотреб, приходится платить в полтора раза больше, жители же остальных регионов либо вообще не могут это купить, либо платят дороже в региональных центрах, либо едут за ними в Москву. К сожалению, это проблема России, производителям её так просто не решить.

А откуда дровишки (или трава) что Asureus "перенесен" с Мака? :)

>Вроде бы мне кто-то говорил, что в макоси-х, несмотря на название, Х-ов нет. Так что портирование гуевых прог с макоси на линукс занятие весьма нетривиальное. Почти как с вендовся на линукс.

в дефолтовой поставке идет компонент X11, который позволяет ничего не переписывать... хотя выглядит интерфейс программ, запущенных из под X11 не родным, но зато все работает... таким образом пускают тот же inkscape например

> что бы ... что бы

Bug: "чтобы" - это одно слово в данном контексте.

Жаль, что нельзя посетителям установливать сокрытие новостей данного раздела.

> в дефолтовой поставке идет компонент X11, который позволяет ничего не переписывать... хотя выглядит интерфейс программ, запущенных из под X11 не родным, но зато все работает... таким образом пускают тот же inkscape например

Напиши еще как в Х раскладка клавиатуры переключается :) похихикаем вместе

>Они не надёжнее (сколько средняя linux-тележка работает без перезапуска иксов? маки, даже ноутбуки, не перезагружают месяцами). Ни один десктопный юних, BSD, Linux не обладает хотя бы приблизительно таким же коммьюнити и поддержкой со стороны коммьюнити и производителей софта. Кроме того, кого из "десктопных юнихов" (а именно о них шла речь), можно упомянуть? Solaris (+ Star Office и прочий набор софта от Sun)? Кто хоть сколько-нибудь ушел от простых thin-client терминалов?

Ты будешь сильно огорчён наверное узнав, что у меня есть древний ноут IBM и стоит на нём FreeBSD в таком режиме как ты сказал оно работает месяцами, не перегружаясь, до тех пор пока я опять дней на пять не забуду про него и у него не здохнет батарейка, что поделать слабенькая уже --- с 1999 года.

> Всё нормально работает на линухе без "перезапуска иксов"

Я помню тот сюрприз, который получил при первом же подключении своего телефона по юсб-шнурку к системе на линуксе. Большие файлы отказывались читаться (cp зависал), а при отключении мобилы система мертво вешалась с вероятностью примерно 50/50. Вот ведь блин, стоило вокнуть какой-то юсб-девайс и вся надежность куда-то испарилась. Претензий к стабильности макинтошей у меня еще не было. Впрочем, с ними я работаю гораздо меньше чем на линуксах.

Мак конечно не идеал, но и в своем глазу надо иногда бревна замечать.

> А откуда дровишки (или трава) что Asureus "перенесен" с Мака? :)

Насколько я помню из Azureus форумов, в разработке UI под Mac OS X
прогеры опираются на маковский HIG, а для остальных OС просто пишут по
аналогии, т.к. никакого стандарта нет (KDE vs. GNOME flame)

Поэтому Azureus в маке практически не отличить от нативных приложений,
ни по внешнему виду, ни по взаимодействию с пользователем.

>>в дефолтовой поставке идет компонент X11, который позволяет ничего не переписывать...

Это на вас так однокнопочная мышка подействовала? Под Вендовсь тоже есть Х-сервер (в Цигвине + посиксная оболочка сверх того), так что ж теперь, при портировании вендовых прог на Линукс тоже ничего переписывать не надо?

Ещё раз. Большинствол гуевых программ под MacOSX написаны в рассчёте на родной Кварц. Портирование таких программ на Х занятие непростое. Пример с Azureus - вообще мимо тазика, посольку он написан на JAve, так что ему вообще должно быть пофиг на какой платформе работать.

Хорошие скриншоты, обязательно куплю Мак с МакОСью. Задолбали уже линуксы.

ЗЫ, а всем орущим "макось - говно", советую недельки 2 за ней плотненько поработать. ИМХО тут 90% ее в глаза не видели.

> Насколько я помню из Azureus форумов, в разработке UI под Mac OS X прогеры опираются на маковский HIG, а для остальных OС просто пишут по аналогии, т.к. никакого стандарта нет (KDE vs. GNOME flame)

Насколько я помню asureus написан на java + swt под все платформы. Посмотрите на сайт разработчиков и найдите там скриншоты для мака. Похоже разработчики тщательно скрывают ОС в которой ведется разработка.

> Стиль Brushed Metal, долго существовавший в приложениях Mac OS X, исчезнет и будет заменен более простым, градиентным стилем.

Надо заменить на структуру древесины. Лучше - дуба. Как раз под стать большинству пользователей маков.

> на JAve, так что ему вообще должно быть пофиг на какой платформе
> работать.

Работать да, но вот чтобы было удобно работать и при этом ПО не смотрелось как нечто чужеродное - другое дело.

> Надо заменить на структуру древесины. Лучше - дуба. Как раз под стать
> большинству пользователей маков.

Ничего личного. Просто из личного опыта.
Самые невминяемые пользователи это фанаты *BSD. Линукс пользователи тоже
не сахар. А вот с пользователями Mac всегда проще.

Это уже не прыщавые студенты, а вполне самостоятельные личности. Которые
знают цену своему времени.

>Это на вас так однокнопочная мышка подействовала?

давным-давно они выпускают двухкнопочные мыши (правда по дефолту обе кнопки действуют как одна)

>Большинствол гуевых программ под MacOSX написаны в рассчёте на родной Кварц.

большинство программ написаны БЕЗ расчета на какое либо портирование, так что незачет... но если вы собираетесь писать мультиплатформную программу - все ШТАТНЫЕ средства для этого есть в ДЕФОЛТНОЙ поставке ОС

> давным-давно они выпускают двухкнопочные мыши (правда по дефолту обе кнопки действуют как одна)

Приклеены одна к другой скотчем, что ли? Во избежание воплей макеров "у меня кнопка на мышке треснула"?

> Хорошие скриншоты, обязательно куплю Мак с МакОСью. Задолбали уже линуксы.

Мы наблюдаем типичный пример субъекта, перешедшего с Линукса(Винды) на Мак ОС. Как несложно убедиться, теперь он полностью потерян для линукс сообщества, и даже более того, вреден, посколько будет предлагать и другим забросить свои кеды и гномы и перейти на Мак. Таким образом, наилучшим действием будет его быстрейшая изоляция от линукс-коммунити, посколько все равно ничего кроме "фигня ваш линукс" или "это жалкая подделка под акву" в ближайшие пару лет мы от него не услышим.

> ЗЫ, а всем орущим "макось - говно", советую недельки 2 за ней плотненько поработать. ИМХО тут 90% ее в глаза не видели.

А вот он уже и начал кстати вести свою пропаганду.

>Это уже не прыщавые студенты, а вполне самостоятельные личности. Которые знают цену своему времени.

Не вижу связи :-) Честно сидел и припоминал когда и зачем я лазил внутрь своей BSD последний раз, но так и не смог вспомнить, наверно пару месяцев назад, ядро пересобирал, при переходе с одной версии на другую, с уже готовым конфигом. Так что незачёт.

> ЗЫ, а всем орущим "макось - говно", советую недельки 2 за ней плотненько поработать.

Пробовал. Херня одна. Не могу я постоянно за мышь хвататься, рука устаёт.

В макос надо просто положить руку на мышь и не отрывать - станет легче;)

> Да и вообще вырос интерес посетителей ЛОР к этой теме.

Стремительно растёт число папуасов, насобиравших достаточно шкур диких животных для покупки стеклянных бус у белого человека.

> В макос надо просто положить руку на мышь и не отрывать - станет легче;)

А чё, в упомянутых выше штатных средствах разработки они одной левой кодят, что ли? Онанизм какой-то получается...

> интерес к продукции эппл в мире вырос летом 2005, когда анонсировали транзишен - до того массы клали на эппл (ну, кроме айподов), а сейчас все "хотят мак"

Гламурьё ВСЕГДА хотело мак. Это - способ выделиться для тех, кому УМОМ выделиться не дано.

> Насколько я помню из Azureus форумов, в разработке UI под Mac OS X прогеры опираются на маковский HIG, а для остальных OС просто пишут по аналогии, т.к. никакого стандарта нет (KDE vs. GNOME flame)

ага, и он от этого такой неудобный? имхо, азуреус перегружен свистелко-перделками

>Хорошие скриншоты, обязательно куплю Мак с МакОСью. Задолбали уже линуксы.

Вот и купи! Поддержи войну в Ираке!

Ананимусы жгут!

> Вот и купи! Поддержи войну в Ираке!

А вот Microsoft гаварила, что все тераристы пользуются линаксам! Варнунг, здесь полно тераристав!

>Не могу я постоянно за мышь хвататься, рука устаёт.

Попробуй левой хвататься, говорят не так приятно^Wудобно, но тоже неплохо.

>Где же Irsi?

из достоверных источников известно, что он сжёг себя, когда его забанили на лоре.

> Больших кошек не так и много. Тигра да Леопард... Дальше может быть будит версия Гепард :)

Потом - гиена... Потом переберутся к псовым, начнут с шакала...

Помнится, пытался найти двухпанельный ФМ для мака типа total commander... Макеры на форуме, где я спросил, устроили мне визгливую обструкцию. Вместо того чтобы ответить на вопрос, обосрали интерфейс TC и констатировали, что ИМ такое не надо (хотя я их об этом не спрашивал). В итоге сам нашёл какое-то чучело, но по функциональности оно тянуло разве что на какой-нибудь давно заброшенный lincmd...

>> Не могу я постоянно за мышь хвататься, рука устаёт.

> Попробуй левой хвататься, говорят не так приятно^Wудобно, но тоже неплохо.

Я всё жду фразы "настоящий макакер способен нажимать кнопку мыши большим пальцем правой ноги"...

> Это всё равно, что водитель жигулёнка стал бы ругать порш за плохоё дизайн. :-)

Порш ездит объективно быстрее жигулёнка. А вот макам в этом вопросе лучше молчать в тряпочку, чтоб не обкакаться жидко-жидко :)