Награда нашла героя

> Монструозность поста -- лучшая иллюстрация к содержанию.

Как меня умиляют экземпляры, пасующие перед несколькими абзацами текста, но корчащиме из себя людей НЕ страдающих ФГМ :)

> То что ты описал, в голове не умещается, а на экране это -- чудовищная система из взаимозаменяемых элементов, ранжируемых согласно востребованности. Идеальное воплощение десктопа для программ, но не для человека, которому должно с ними работать. Излишнее усложнение/нагромождение во имя призрачной гибкости.

А это только подтверждает диагноз. Для здорового человека, а так же для человека с мозгом, не искалеченным макосью, управиться с такой "сложной" конструкицей труда не составляет. Даже для учеников младших классов общеобразовательной школы. Даже блондинки-домохозяйки успешно управляются с бытовой техникой, имеющей гораздо более сложный и перегруженный интерфейс, чем описанный мной кикер. Не говоря уже об организации их кухни, с гораздо более сложной структуризацией - в этой зоне тарелки (с разбивкой - слева глубокие, справа мелкие), в этой - вилки-ложки, тут - специи, там - крупы (и там всё структурировано и находится хозяйкой не глядя), в холодильнике тоже всё на своих местах. И ведь не зубрят! Потому как не способны на зубрёжку в принципе :) А вот макогоны - ущербнее мозгом даже блондинок и младшекласников! Кошмар!

Зачем учить, если есть интуитивно понятная вещь

> ты из тех 60% пользователей windows, которые имеют на экране одно окно?

Ы?

> это хорошо.

Ещё бы.

> руками? Зачем? Проще настроил правила, а wm пусть сам размещает.

Откровенно лень. Мне это так редко нужно, что возня с правилами себя не окупит и за несколько лет. К тому же - какие правила, если в разных случаях удобнее разные способы. Когда горизонтально, когда вертикально, когда и мозаикой замостить.

>А если мне надо из текущего окна (приложения, не важно) шоткатом оказаться в _конкретном_ документе/окне другого? Тогда модель "Одно приложение - одно окно" меня обречет на: шоткат/мышь в другое приложение+шоткат/мышь в нужный документ (доколе он не текущий в этом приложении? Или как? Цикл здесь не проще будет, либо цикл+мышь?

в таких случаях удобней вирт. десктопы юзать.

> Чем этот вариант отличается от цикла между приложениями (десктопами) + окнами конкретного приложения (на конкретном десктопе)?

Тем, что нет никаких циклов. Любая программка вызывается по Meta+#. Проблемы начинаются только когда их больше 10-ти. У меня максимум было 7.

Конечно, ещё проблемы могут быть у тех, кто не может запомнить на какой десктоп он положил нужное окно.

Ссылки на тесты?

> Зачем учить, если есть интуитивно понятная вещь

До этого момента мне и в голову не могло прийти, что расположение элементов на кикере необходимо заучивать... Яфшоке, ваще-то. Оно ж естественным путём так организовалось, постепенно. Как осознавал необходимость/удобство некой вещи, так добавлял её. Потом - настраивал. По прошествии времени, если надо, настройки менял в соответствии со своими предпочтениями и опытом. Ты расположение мебели в своём доме тоже зазубриваешь? Сколько времени у тебя ушло на то, чтобы в этом ужасном разнообразии научиться ориентироваться?

А док этот ваш, да - проще. Как карандаш интуитивнее вордпроцессора. Но простота не окупает убогости, как только требования к нему расшияются.

> 20 век кончился...

Да ну? 0_0 А как это к нашей оффтопичной теме относится? :)

> А приложение - это только общий контейнер для однотипных задач

Если несколько однотипных задач решается одним приложением, на каждую задачу - один экземпляр приложения.

> Да ну? 0_0 А как это к нашей оффтопичной теме относится? :)

двигаться вперед надо. славо богу это линух, а не винь, движемся

> Если несколько однотипных задач решается одним приложением, на каждую задачу - один экземпляр приложения.

А это не Ъ приложение. Под мак такое редкость

> До этого момента мне и в голову не могло прийти, что расположение элементов на кикере необходимо заучивать

А мне пришло - слишком сложно и много ты описывал. Но я это покручу, может что хорошее для себя найду

>Ы?
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3156657&cid=3157777

>Мне это так редко нужно, что возня с правилами себя не окупит и за несколько лет.

смысел в том, что по правилам окна группируются по тегам автоматически и знаешь где что искать, не задумываешься "перебрать все вирт.столы , найти окошко, переместить куда надо вручную" а думаешь прям "по тегам" и переключаешься хоткеями.

> . К тому же - какие правила, если в разных случаях удобнее разные способы

+1. Для меня эти правила в tiling wm недостаточно динамичны: нужно найти имя класса окна приложения, прописать в конфиг, перезапустить wm, тогда как хочется в одно нажатие, перешел в окно, нажал хоткей -- он создал новое правило. Можно повозиться со скриптами, но придётся покопаться с полдня. Когда я убил полдня на компиляцию xmonad + плагинов , и подбирал конфиг, мне прям стало жалко столько времени просто на возню с wm.

> Когда горизонтально, когда вертикально, когда и мозаикой замостить.

вот ты знал, что есть такая фича: "кликаем по таскбару с зажатым Ctrl по окнам выделяем окна, из меню по правой кнопки выбираем tile/cascase/... ?
Фича вроде бы и есть, но закопана так глубоко, чтобы враги не догадались.

> Кому? Я в еуле такого не видел...

Пожалуй мне лень тереть про стандартизацию форматов и интерфейсов.

> Это не правильно. Таскать надо из digikam/f-spot/picasa/iphoto etc непосредственно в почту. Аналогично и музыку. маки всеми силами пытаются убрать представление людей о файле.

Они мозги убрать пытаются, ибо им это выгодно - устраняется понятие о "тип файла, потом о "качество контента", а потом обратно на головные телефоны скатятся, привыкнув башлять за воздух. Чистый бизнес ;)

> двигаться вперед надо.

Где же имнно я застрял? centerim? SDI приложения? Не понимаю.

> А это не Ъ приложение. Под мак такое редкость

Это Ъ приложение. А мак нам не эталон. Вообще-то как-то не доводилось одновременно решать несколько однотипных задач, кроме редактирования файлов. Но в чём недостаток своего экземпляра vim'а в каждой консольки мне не понять.

в панели KDE4 такого нету! :)

> Захочет распечатать, попросит. Или скачает из моей галереи на me.com, куда я ей приглашение вместе с фотками и пришлю

О, онлайн сервисы, очередной благодатный хлеб для противников прайваси...

> Я что, ей tiff слать буду? а у нее канал на урале не сломается качать? Влез бы он еще в ящик её бесплатный

А откуда имейл узнает о размере ящика сестры? :)

> Конечно, ещё проблемы могут быть у тех, кто не может запомнить на какой десктоп он положил нужное окно.

проблемы в том, что это вообще надо запоминать. Если настроить теги+правила, то и запоминать не надо, просто работает.

> Не думаю, что их заинтересуют 25 метровые равы... Хватит и jpeg. Конвертация - вещь нужная

Жпег тоже разный бывает, думаешь влезут в сестру десятка 3-4 обычных внутрикамерных жпегов по 4-6 метров? ;)

> Я сказал на три видюхи.

Норма "в 3" - это у быдлонвидии, для ати оптимальнее 2 или 4. Хотя ничего сложного нет, да и разницы никакой тоже, помимо смены алгоритма рендеринга частей кадров. Хватило бы слотов и питания ;)

А откуда ты взял инфу о 4-х квадрах? Официально такое вообще может работать? Я слышал только о трипл-сли, ка ко вершине прогресса ;)

> До этого момента мне и в голову не могло прийти, что расположение элементов на кикере необходимо заучивать

конечно, заучивать.. и методика есть
http://blog.gamedeff.com/?p=121
потом экзамен проводить, как заучили

> Я когда-то думал что мышm удобнее точ пада на ноуте

А потом тебя покусали макофилы и ты стал думать не как все? :)

P.S. тачпад - уныл, рулят мини-джойстик, тачскрин (вот куда нужно работать яблокам) и большОй краснЫй шарик :)

> Побыстрее чем HD2600 с fglrx

Да ну? Родился ещё один пиписькометр, обожающий ковыряться в миллисекундной разнице? :)

> нужно найти имя класса окна приложения

wmii по регулярному выражению ищет. Например:
/.*opera/ -> 2

> прописать в конфиг

От этого никуда не денешься.

> перезапустить wm

Переинициализировать. В wmii:
Meta+a, "wm", [Enter]

>> Когда горизонтально, когда вертикально, когда и мозаикой замостить.

И такие скрипты пишутся и вешаются на кнопки. Особенно просто в wmii-ruby.

> А как ты её нашел?

По дате, названию события и участникам. По названию вроде много лет назад перевелись любители искать, DSC_10234 - крайне говорящее название =)

> У меня 10Гб jpeg фоток только

Да это мелочи, я только с последней пати притащил 2 гига жпега и 12 равов. Отпуск - это вообще крах любого каталогизатора под тяжестью базы ;)

> устраняется понятие о "тип файла,

Хм. Я всегда думал, что фотоаппарат нужен чтобы делать снимки (картинки). А теперь ты мне говоришь, что его основная функция - делать файлы. А цифровой поток на dv камере тоже на касету файлами пишется?

Яблоко делает патент на док, смотрите в программе больной безумный мир!!! (навеяло)

> Зачем использовать ОС с меньшими возможностями? К хорошему привыкаеш быстро

А почему ты тогда используешь макось, а не венду? Возможностей должно быть не больше, а как раз меньше - но (!) хорошо отлаженных, работающих и удобных.

> Где же имнно я застрял?

Все развивается. Редко что-то старое - это очень хорошее и удобное. Проверенно - да

> Это Ъ приложение. ъ, не ъ - это я погорячился Не кто не мешает приложению, если я не ошибаюсь, засунуть вторую иконку в докер

> Это все маркетологи яббла... Они знают что нужно для удобного пользования компом.

Все ваши проблемы, дорогой мой макофил, от того, что вы забыли истоки. Что такое "файл", почему дроп сидирома в трэш приводит к вывиху мозга, чем реально занимаются инженеры-дизайнеры эппла - те самые, что делают интерфейс, а чем - дизайнеры, что впаривают ничем не выдающееся говно за большие деньги.

И там далее. Ближе нужно быть к природе и физике ;)

> О, онлайн сервисы, очередной благодатный хлеб для противников прайваси...

Согласен. Но всегда что-то делая, ты чем-то жертвуешь. Не готов жертвовать, не живи

> А откуда имейл узнает о размере ящика сестры? :)

Предположит, что не больше 10, и спросит, не баран ли я?

> Возможностей должно быть не больше, а как раз меньше - но (!) хорошо отлаженных, работающих и удобных.

Вам в армию надо... Возможностей вообще нет, но отлажено и работает ажно жуть...

> Жпег тоже разный бывает, думаешь влезут в сестру десятка 3-4 обычных внутрикамерных жпегов по 4-6 метров? ;)

На то он и mail.app, что бы пережать

>Переинициализировать. В wmii: >Meta+a, "wm", [Enter]

вот кстати ещё преимущество интерфейса. Не с иконками, а с командами, не как в emacs с хоткеями, а как в emacs с M-x function-name. Не нужно вспоминать хоткеи, окна, вирт. столы -- формулируем чего хотим и дополняем по tab.

> Она блондинко. Она только что завила себе новый ящик, забыла пароль от старого

Если потакать блондинкам - получается готовые пользователи яблок. Если женщинам в целом - то будет анархия.

> Уже гуд. Вот как (кто тама, не знаю) научится мне красиво слайдшоу показывать и управлять тэгами... будет хорошо

А чего, тот же GQview плохо слайдшоу показывает? о_О

> Подробнее плиз, подробнее

Закрытость, проприетарность, плохая поддержка даже распространённого железа. Свои форматы, протоколы, защиты.

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3156657&cid=3157777

Я предпочитаю иметь то, с чем работаю, распахнутым на весь экран. Мне важнее иметь одновременно бОльшую порцию нужной в данный момент информации, чем на граммулечку более лёгкое переключение между задачами. К тому же не отвлекают посторонние окна возможным мельтешением динамического контента, ещё цветовая гамма более цельная в каждый момент - консоль, так экран чёрный, текст - так белый. Глазам легче (не приходится перенастраиваться несколько раз в секунду на разной освещённости объекты, что происходит вне сознания, если такие в поле зрения есть), плюс психологически чуточку легче перенастраиваться на текущую задачу. Нормальный таскбар и виртуальные столы делают задачу переключения между окнами-приложениями совершенно ненапряжной.

Поэтому для меня тайлинг-манагеры абсолютно неприемлемы.

> вот ты знал, что есть такая фича: "кликаем по таскбару с зажатым Ctrl по окнам выделяем окна, из меню по правой кнопки выбираем tile/cascase/... ? Фича вроде бы и есть, но закопана так глубоко, чтобы враги не догадались.

Э? Это ж вроде в винде? Я эту фишку много лет знаю. И это одна из тех вещей, которых мне жалко, что нету в КДЕ. Тока в винде вроде ж с шифтом надо кликать.

> CUDA нет, CTM невозбранно уныл, а OpenCL ещё не дописали :)

Лолшто? Я в иероглифах не разбираюсь, где сиськи и над чем смеяться? ;)

> Не кто не мешает

*Никто

;)

> А потом тебя покусали макофилы и ты стал думать не как все? :)

> P.S. тачпад - уныл, рулят мини-джойстик, тачскрин (вот куда нужно работать яблокам) и большОй краснЫй шарик :)

Потом я купил ppc ноут, 2 недели ставил туда gentoo, а потом понял - что не ice после mac os

> По дате, названию события и участникам.

А теперь я хочу найти всю свою семью сразу

> Возможностей должно быть не больше, а как раз меньше - но (!) хорошо отлаженных, работающих и удобных.

Что за бред?

> Я не фанатик. Мне просто удобно

Удобство - понятие относительное. Вон, 90% вендузятников орут, что нет ничего удобнее тормозной и глюкавой свисты :)

> И линух кручу, что нравится - беру себе

Дык в том и смысл! Если навалиться всем миром, то в кратчайшие сроки даже макось из эталона по некоторым свойствам улетит куда и положено - в лузеры. А мы получим чего хотели.

> Все ваши проблемы, дорогой мой макофил, от того, что вы забыли истоки. Что такое "файл",

Зачем мне помнить о том, что картинка лежит в файле Ты же не задумываешься, что у тебя на экране веб странички отображено несколько файлов?

> Что за бред?

Что, что... А то не знаешь? Гномосятина, как она есть. Хиганутость на всю голову.

> А чего, тот же GQview плохо слайдшоу показывает? о_О

А он умеет подцепить выборку кратинок из всей колекции

Да еще в переходами, музыкой, подписями и тд?

> Закрытость, проприетарность ... Свои форматы, протоколы, защиты.

Это не минус

> плохая поддержка даже распространённого железа...

Их железо работает хорошо

> Хм. Я всегда думал, что фотоаппарат нужен чтобы делать снимки (картинки). А теперь ты мне говоришь, что его основная функция - делать файлы. А цифровой поток на dv камере тоже на касету файлами пишется?

Бугага! А как называется RAW-файл, содержащий данные с матрицы фотика? Это ни хрена не картинка, в любом понимании :)

В общем, учись думать заново - правильно :) Пройдёт совсем немного времени и ты поймёшь, что "файлы" бывают определённого "формата", чуть позже поймёшь недостатки этих форматов, потом поймёшь где тебя накололи - подтолкнув к потере качества, а совсем в итоге - скажешь, что яблочники тотально неправы ;)

А мне и своей вдохновленной CDE Tkpanel хватает. Надеюсь, её-то не запатентуют.

> Зачем мне помнить о том, что картинка лежит в файле

Чтобы такие вот глупости не говроить:

> Ты же не задумываешься, что у тебя на экране веб странички отображено несколько файлов?

Пока мне от неё ничего не нужно - не задумываюсь. Как только приспичит, например, сохранить, - кудыж деваться, надо понимать, что картинки - оттдельно, флэш - отдельно, даже текст может быть и тот в разных фреймах. От надобности и осознавая, что делаешь, выбираешь тот или иной формат сохранения страницы.

> Я предпочитаю иметь то, с чем работаю, распахнутым на весь экран.

Зачем, если исходный код занимает 30% от ширины экрана. С остальным соглашусь

> Удобство - понятие относительное.

Безпорно

> Если навалиться всем миром, то в кратчайшие сроки даже макось из эталона по некоторым свойствам улетит куда и положено - в лузеры.

Я еще и кушать хочу... поэтому могу уделять очень мало внимания этому

А жаль

> Согласен. Но всегда что-то делая, ты чем-то жертвуешь. Не готов жертвовать, не живи

Ты не прав, в процесси жизни я непрерывно жертвую здоровьем. Этого уже более чем достаточно.

> Предположит, что не больше 10, и спросит, не баран ли я?

Ну, 10 мегов - это 2 приличных фотки. Ты можешь настроить эти лимиты, или будешь полагаться на тупых телепатов из Купертино?

Нормальное поведение клиента - это взять объём пересылки и зарядить несколькими письмами (в случае если ты подтвердишь), либо - ужать для просмотра (в случае если ты подтвердишь), либо - не вмешиваться, но в любом случае настраиваться. ХИГ уж больно толстый получается, а от маковода (о ужас!) потребуется "думать".

> Вам в армию надо... Возможностей вообще нет, но отлажено и работает ажно жуть...

Я там был и вижу тотальное непонимание сути армии ;)

Там можно: 1) бегать; 2) прыгать; 3) учиться работать в команде; 4) делать массу прочих полезных вещей и получить некоторое воспитание, то, что часто называют "стал мужчиной".