Apple против W3C и патент на автоматическое обновление

> Ух! Скажем дружно: ...Вэ-Три-Цэ не нужно! :)

отгружайте яблоками, мы тоже хотим за такой оптимизм чего-нить получить

а распространение открытых стандартов опенсорсу очень даже выгодны.

и пофиг из каких соображений оперцы их проталкивают, в данный момент они союзники, и их действия опенсорсу полезны.

> Предлагаю из солидарности забанить всех маководов на лоре.

тогда надо начинать с модеров. Думаю проще будет сделать свой ЛОР, без макофилов но с блекджеком и шлюхами

>Машина времени есть ? Едите в прошлое, изобретаете бумагу туалетную и патентуете процесс

Машина времени запатентована ЛОРом и никому не дается.

>4.2 У меня x86_64 работает без проблем, может руки? ;)

http://www.opera.com/browser/download/

а вот ткните это с офсайта в виде deb-пакета

>а распространение открытых стандартов опенсорсу очень даже выгодны.

Вспомни OOXML - "открытый" стандарт и подумай, какую глупость ты сейчас сказал.

> Fail. Открытые исходники и качество никак не связаны.

Если кто-то из комьюнити нашел ошибку, то он может исправить её и прислать патч. А вот если исходники закрыты, то ошибку даже найти в коде нельзя. Это самый простой пример.

спелчекер прикручивается, но как-то неудобно он в опере работает.

оказывается, даже adblock к опере можно прикрутить, но уж совсем через зад.

>> опера - отличный браузер ... единтсвенный одинакого ... оссновных ...
> Но спеллчекера в нем нет.

В альфах 10-ки есть.

ну вроде с w3c таких проблем нету, а оперу именно w3cшные стандарты интересуют.

Не, я не могу, я участвую в "I'm a PC"

а OOXML вообще недоразумение, которое называют открытым только манагеры микрософта и те кто не снял лапшу с ушей.

речь не о нем.

>>> опера - отличный браузер

>> Но спеллчекера в нем нет.

>В альфах 10-ки есть.

ничто не заменит расширяемость. да, и спеллчекер не нужнен.

> а распространение открытых стандартов опенсорсу очень даже выгодны.

Борьбу оперы за открытые стандарты можно сравнить с "мама, мама, а эти дяди не по стандарту сайт делают, и у нас ничего не работает :(".

>ну вроде с w3c таких проблем нету, а оперу именно w3cшные стандарты интересуют.

Не уходи от ответа, а просто признай, что дополнительные стандарты ничего не дают опенсорс сообществу. Другое дело, что в случае с W3C они не мешают (поскольку аналогов не так много), а в ODF vs. OOXML доп.формат является ненужной обузой

> Не, я не могу, я участвую в "I'm a PC"

хм, а я было подумал про "я - надкушенное яблоко"

дополнительные не нужны, а продвижение существующих, вместо использования закрытых протоколов очень даже полезно.

пресс релизы может и напоминают, а вот судебные процессы и официальные жалобы в еврокомиссию могут иметь некоторую силу, надеюсь.

>дополнительные не нужны, а продвижение существующих, вместо использования закрытых протоколов очень даже полезно.

Еще раз: И что это даст сообществу? Код сам собой напишется?

это даст отсутствие проблем с закрытыми протоколами - не надо будет тратить еще и на реверсинженеринг время и документацию, которой часто нехватает.

спеллчекр не нужен только тем кому s/медведь на ухо не наступил/нет грамматического критинизма/

мне нужен.

> Опера - обычно проприетарное ПО и не надо тут плести всем, что она что-то там делает для опенсорса. Да ничего она не делает, им абсолютно пофиг на опенсорс так же как и яблоками и мелкомягким, пока он им не мешает.

Ты хочешь, чтобы Opera Software открыли исходники, имея долю меньше 5%? Ты идиот?

> Еще раз: И что это даст сообществу?

Что даст, что даст... Конкурентную среду даст. Или тебе в условиях монополии лучше живётся?

а рыночная доля тут вообще не при чем. основной доход оперы - лицензирования своего браузера и движка для смартфонов и embedded.

и открытие исходников им этот бизнес похерит.

- Привет, я Мак.
- А я W3C. Я придумал новую технологию для веба: Widgets Updates.
- Нет, это я ее придумал.
- Простите, но ведь нигде не сказано, что это Вы?
- Как же, вот патент. Я заранее продумал этот ход развития событий и зарегестрировал его, чтобы у меня были самые лучшие технологии и я всегда был на острие прогресса.

> Борьбу оперы за открытые стандарты можно сравнить с "мама, мама, а эти дяди не по стандарту сайт делают, и у нас ничего не работает :(".

Ещё немного и операненавистники скажут, что стандарты вобще не нужны :)

Нет, серьезно, зачем поливать грязью того, кто сейчас борется за то же? Вот когда всё станет хорошо, а у ie будет < 10% рынка - ради Бога, срач хоть на 100 страниц :)

В конце у всех маководов должно наступить прозрение, что W3C мешает Apple делать лучший софт в мире.

> а рыночная доля тут вообще не при чем. основной доход оперы - лицензирования своего браузера и движка для смартфонов и embedded. и открытие исходников им этот бизнес похерит.

Ты сам себе противоречишь, не замечая того. Начнём с того, что у Оперы есть целое семейство разных движков, и уж точно движок для смартфонов никак не связан с тем, что используется на десктопе. Десктопная версия служит для продвижения бренда, и если им удастся закрепиться на рынке, отхватив 15-20%, то никакого риска в открытии исходников не предвидится. Бренд и платные услуги будут достаточно защищены.

> GSoF в разы по полезности для отрытого софта перекрывает потуги оперы по поводу стандартов и IE

Солнечное освещение по мощности превышает искусственное во много раз. И что с того?

забавная ситуация

оперцы утверждают что движок один и тот же.

>Так что заслуги оперы весьма сомнительны. Как откроют исходники, так и обсудим.

Зато Гугл использует плохой JavaScript код. Об этом Столлман рассказывал (воот, щас начнут про Столлмана рассказывать, какой он нехороший). Любая помощь приветствуется. Опера борется за соблюдение веб-стандартов. А исходники - зачем они лично тебе? Будешь читать на ночь?

> Когда человек утверждает толпе, что они все идиоты, а он один - гений, то в очень редких случаях, он действительно прав.

Просто фанатиков среди ff юзеров больше, готовых отстаивать его превосходство. :)
Да и не утверждал Mystra_x64 что он гений.

Я конечно не вебразработчик и мне во многом не понять ваших сложностей работы с оперой, но мне как пользователю удобнее пользоваться оперой везде где она работает. А в тех немногих случаях когда сайт отказывается нормально отображаться в опере, приходится пускать фф. Но даже такая система мне нравится больше чем если бы я постоянно сидел за фф. Пробовал, не понравилось.
Причем многие из знакомых, которых знаю, тоже пользуются оперой больше чем фоксом. Разные люди, незнакомые друг с другом, утверждают что опера меньше "тормозит". Но это, конечно же, не показатель для вас. :)

Компании начинают гнуть понты, когда получат море бабла..

P.S. Apple в одну печку вместе с Microsoft

> Вчера в Power G5 запихивал второй винт [...бред и нюни поскипаны...]

Дорогой друх! Я вставлял на работе новый винт в свой рабочий комп марки "хулт-пакард" и вынужден тебя разочаровать - там применен тот же самый принцип. И я тебя исчо более разочарую - во всех приличных корпусах используется "безболтовая" фиксация плат расширения и много других удобных фенечек. Угу?

т.к обсуждение скатилось в оперу, не могу не встрять.

опера это шедевр, пример отличного продукта с закрытым исходным кодом.

она всегда впереди -- на острие прогресса так сказать. она заботится о пользователях -- медленный канал? включи турбо режим. в путешествии? внедряется механизм геолокации -- не заблудишься.

только опера на данный момент представлена на таком количестве платформ, что голова заболит перечислять.

причем все это синхронизируется между собой, я могу даже с самой вшивой мобилки выйти в интернет сделать букмарку и придя домой она уже будет в большой опере. и заметки тоже, и средства поиска не отстают.

форд внедрил в свои машины оперу, нитдендо подсел на оперу. опера везде.

я люблю оперу

// OperaSoftware.

>>(робкая попытка хоть немного похвалить эппл, хоть и совершенно не про патенты)

Я всегда говорил, что в Яблоке есть две категории людей: те, кто делает обалденно удобные гаджеты и те, кто занимается всей этой патентной и прочей ограничительной хренью.

>Я так понимаю что прикол в том чтобы делать обновление с заменой компонентов на лету, без перезагрузки системы или приложения

По-моему это было еще в первых юниксах, нет?

Сразу скажу - тему прочитал не всю, но такое впечатление, что Джобсу не хватает черенка от лопаты в заднице (да простят меня лютые ненавистники гоблина за этот мем). Аналогичные чувства я испытал, когда M$ пытался засудить Lindows утверждая, что слово "Windows" потеляло своё изначальное значение - окна. Вердикт - отобрать "вещества" у Яблонтиев

Кто нибудь знает, патент на работу программы уже есть? Может запатентовать..

>Фуррифокс только потому не научился обновлятся без перезагрузки что хочет остаться давственнопатентно чистым?

Неп конечно, просто разработчики - дебилы

>Так а стандарты при чём? Для тех кто не понял - исходники браузера Opera закрыты.

Толстячек, ты не в курсе что открытые стандарты важнее открытого кода?

>До некоторого времени я этим "браузером" даже пользоваться не мог, т.к. у него начисто отсутствовала сборка под x86_64.

Ты в каком году заморозился?

>A software program running on a computer automatically replaces itself with a newer version in a completely automated fashion, without interruption of its primary function, and in a manner that is completely transparent to the user of the computer.

Фигня-война, пакетные менеджеры сюда не попадают. Кроме тех случаев, когда они обновляют сами себя :)

А вот сотни и сотни САМОобновляющихся программ (преимущественно для систем, обделённых пакетными менеджерами :)) --- вполне.

> Ещё немного и операненавистники скажут, что стандарты вобще не нужны :)

Стандарты - это теория, а интернет - практика. Если какой-то сайт не будет у меня открываться, я в первую очередь попробую открыть его другим браузером, даже если мой браузер и соответствует стандартам на все 100%.

> Вот когда всё станет хорошо, а у ie будет < 10% рынка - ради Бога, срач хоть на 100 страниц :)

Да про IE речь уже давно не идёт. :) Тут вроде как Apple возникает, да и то, против автоматического обновления каких-то виджетов...

>Но спеллчекера в нем нет.

Есть но неудобный. В 10й сделали нормальный

Да и вообще, казалось бы, при чём тут Opera?..

>Я так понимаю что прикол в том чтобы делать обновление с заменой компонентов на лету, без перезагрузки системы или приложения

В ядре можно заменять модули без перезагрузки системы. Мы опасносте?

>ничто не заменит расширяемость

http://lexi.ucoz.ru/index/0-7

>да, и спеллчекер не нужнен.

Ну вот как сказали что есть так сразу стал ненужен

>Да и вообще, казалось бы, при чём тут Opera?..

Мне вообще не ясно, откуда на ЛОРе столько ненависти к Опере? Даже ИЕ тут так не хулят, как её.