GPL программы не могут распространяться через Apple App Store

> Корпоративного — не сюрреализм, а вполне даже реальность.

хорошо - дектопного софта общего назначения.

А софта исключительно для домашнего пользования

Покажи мне хоть одну корпорацию которая в состоянии оплатить разработку зказного офиса.

но разве свободный он в дефиците (за исключением игр)?

Кто на этом зарабатывает? Ты сейчас рассуждаешь приблизительно так - если у тебя в магазине есть хлеб без дифицита то крестьяне пусть хоть в рабстве находятся - все путем.

Свобода тут где? Я тут вижу халяву для пользователей и право зарабатывать несколькихм крупным корпораиям.

> Давай выскажись конкретно. Руки просто чешутся или ты дальше будет удалять то, что посчитал 4.2, так и не дав себе труд понять мою точку зрения, а мне не дав труд изложить ее более подробно и подтвердить фактами (или таки выслушать опровержение).

Три страницы уже исписано, а все еще никак не изложили и никаких фактов не видно.

>А про превращение ценностей в бабло - новость.

Ценности нужны не для того чтобы их на транспарантах писать - а чтобы качество жизни повыгать. Бабло - интерфейс к качеству жизни. Толку тебе иметь транспаранты если качество жизни не повышается?

>Почему?

Потому что никому не надо за это платить - вот почему.

Что мешает продавать в том же аппсторе (для десктопного макос!) софт - и одновременно на сайте выкладывать его сырцы под GPL?

То что рядом будут эти собранные сорцы в два раза дешевле человеком который его не писал - а просто качает сорцы под GPL и собирает?

> И сколько экономически развитых стран на этой карте закрашено красным?

В скольких странах государственные служащие имеют право применять оружие без последствий для себя (хоть и по определенному протоколу)? Или ты менее мертвый если застрелен ментом а не грабителем?

> Ценности нужны не для того чтобы их на транспарантах писать - а чтобы качество жизни повыгать.
И еще одна бредовая мысль, следствие разложения общества потребления.

Хорошо, попробую Вашим языком. Ценности повышают «качество жизни» стратегически - для общества в целом, причем не обязательно непосредственно сразу. Ценности, которые направлены на прямое повышение «качества жизни» отдельно взятого человека или компании - дешево стоят (грубо говоря, называются шкурничеством). Так понятно?

> Называйте как хотите. Софт есть, он работает.

«Most software today is very much like an Egyptian pyramid with millions of bricks piled on top of each other, with no structural integrity, but just done by brute force and thousands of slaves.»

- Alan Kay

> Потому что никому не надо за это платить - вот почему.
А еще бывать donationware. А еще можно встраивать рекламу, как это модно на телефонах нынче. Да мало ль...

То что рядом будут эти собранные сорцы в два раза дешевле человеком который его не писал - а просто качает сорцы под GPL и собирает?

За то время, пока чайник соберет работоспособный гном, гном успеет выпустить новую версию;)

> like an Egyptian pyramid
Устойчивость пирамид гарантируется силой притяжения - она всегда будет. И - простая структура. Я думаю, Алан Кей польстил современному софту. Ну или он имел в виду те же пирамиды, поставленные вверх дном.

>И еще одна бредовая мысль, следствие разложения общества потребления.

Да - чистая вода, хорошее здравохранение, возможность отдыхать в дали от индустриальных свалок и дом в тени деревьев, а не бетонных муровейников - это признаки разложения да-да.

Ценности повышают «качество жизни» стратегически - для общества в целом

Твое «стратегически» легко пересчитывается в годовой доход на душу населения. Если этот доход в жопе - значит ценности дерьмовые. Так понятно?

> ROTFL. Ничего, что в смысле ЦЕННОСТЕЙ мусульмане значительно последовательнее и сплоченнее - только у них ценности свои...

я ничего не говорил про последовательность и сплоченность

у них ценности, вероятно, более фальшивы

Удивительная фигня. Про идеи, овладевшие массами - слышал. А про превращение ценностей в бабло - новость.

этой идее дохрена (тысяч) лет

дхарма -> артха -> кама -> мокша — и это только первые 1-2 стрелки

>А еще бывать donationware. А еще можно встраивать рекламу, как это модно на телефонах нынче. Да мало ль...

Ага - покажи мне тех кто с этого живет.

За то время, пока чайник соберет работоспособный гном, гном успеет выпустить новую версию;)

Не чайник. Профессионал. Сейчас такие профессионалы называются дистростроителями. Тіщи людей именуюемых 'community' пишут софт, а купоны с этого стрижет тот кто построил дистрибьюторскую сеть для продажи запакованного на одну болванку собранного по миру софта.

>>> свободные программы на apple платформах не то чтобы очень нужны

интересно, как это они обойдутся без ядра, библиотек, половины системы? ;-)

они распространяются через app store?

как бы они не распространялись, без свободного ПО им не обойтись

> Ну для тебя ничего, а другие считают это неприемлемым.

ничего == «избирательное толкование ценностей»

естественно, лично я против смертной казни

> Гну это не запрещает. Но первичной ценностью это не является - чему свидетельством толпы людей, делающих софт в свободное время, бесплатно.

Полно людей, которые в выходные одевают военную форму, берут в руки хорошую имитацию оружия и идут играть в войну. Отсюда что следует? Что солдатам можно денег не платить и даже не кормить? Пусть за собственные средства еду покупают?

Да практически каждая фирма средних размеров имеет в своем распоряжении софт разработанный под заказ с учетом специфики производственного процесса. У кого-то это xls с двумя макросами, а кто-то и на полный стек раскошелился – вплоть до подпиливания мускуля в особо тугих местах к рамках абсолютно конкретной и специфической задачи.

> это признаки разложения да-да.
А также индустриально выращенная еда, насыщенная гормонами. Кварталы, куда боится заходить полиция. Экономика, поддерживаемся только за счет вооруженного грабежа под знаком «установления демократии». Сюда же добавьте общемировую деградацию системы образования и пр.

легко пересчитывается в годовой доход на душу населения

Не пересчитываются. Потому что все эти эффекты очень опосредованы и нелинейны. Дерьмовые ценности - это как раз те, которые базируются на бабле и ориентируются только на бабло. А если это не так - попробуйте напрямую пересчитать в бабло Первый концерт для ф-но с оркестром Чайковского. Для роста бабла куда выгоднее Филя Киркоров.

> Я думаю, Алан Кей польстил современному софту.

я думаю он говорит именно про хороший, работающий софт

у меня он еще создает ассоциации плаца, подметенного ломом

> Не пересчитываются. Потому что все эти эффекты очень опосредованы и нелинейны. Дерьмовые ценности - это как раз те, которые базируются на бабле и ориентируются только на бабло. А если это не так - попробуйте напрямую пересчитать в бабло Первый концерт для ф-но с оркестром Чайковского.

Чайковский это ни разу не ценности.

В той цепочке это артха. Т.е. как следствие бабла люди начинают делать такие вещу.

> Ага - покажи мне тех кто с этого живет.
Значит, надо придумать что-то другое. И что это доказывает? Поймите, тут ДОКАЗАТЬ ничего нельзя. Если для меня свобода софта является первичной ценностью - я выберу для своей софтины GPL. И мне пофиг, что я не буду получать за нее бабло. И пофиг, что кто-то продаст дистр. Никакое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО в области ЦЕННОСТЕЙ смысла не имеет. Точнее, имеет - можно доказать внутреннюю противоречивость системы ценностей. Но это совсем другое. Впрочем, можете попытаться.

а купоны с этого стрижет тот кто построил дистрибьюторскую сеть

До тех пор, пока всех участников это устраивает - оно будет так и дальше. У Вас с этим проблемы? Не участвуйте.

>В скольких странах государственные служащие имеют право применять оружие без последствий для себя (хоть и по определенному протоколу)?

Обычно его разрешено применять только для пресечения более тяжёлых последствий, которые пытается в данный момент создать тот, против кого оружие применяется.

> Чайковский это ни разу не ценности.
Хорошая музыка - это ценность. Как искусство вообще. И, извините, я спросил как из музыки следует бабло, а не как из бабла следует музыка.

> А также индустриально выращенная еда, насыщенная гормонами. Кварталы, куда боится заходить полиция. Экономика, поддерживаемся только за счет вооруженного грабежа под знаком «установления демократии». Сюда же добавьте общемировую деградацию системы образования и пр.

и все это, думаю, можно оттрейсить до фальшивых ценностей

например, «показ открытого секса по телевизору — это плохо, а показ удара по рукой лицу с последующими следами крови на нем — нормально»

Получится демагогия. Таким образом доказать можно что угодно, задним числом.

Чайковский это ни разу не ценности.

Хорошая музыка - это ценность. Как искусство вообще. И, извините, я спросил как из музыки следует бабло, а не как из бабла следует музыка.

«ценность в ее смысле, когда шла речь о гпл» != «ценность когда речь идет о музыке»

ближе к первому дхарма, ко второму — кама

ладно, по русски ценности могут быть в области

1. морали личных и общественных отношений

2. денег и материальных предметов

3. искусства

4. технологии ...

и не надо отождествлять 1 и 3 только потому, что они не грубо материальны

> Получится демагогия. Таким образом доказать можно что угодно, задним числом.

это было сообщение без доказательства, тем более, что я сказал «думаю, можно»

лично мое мнение — передним числом, поменяв фальшивую ценность на настоящую, получим улучшение в районах, куда боиться заглядывать полиция; хотя возможно там не только в этом проблема

доказывать это лень

>Да - чистая вода, хорошее здравохранение, возможность отдыхать в дали от индустриальных свалок и дом в тени деревьев, а не бетонных муровейников - это признаки разложения да-да.

ничего этого нет в цивилизации. гамбургеры не разлагаются месяцами. от это здоровая пища. а вместо отдыха стрельба на собраниях с политиками.

Твое «стратегически» легко пересчитывается в годовой доход на душу населения. Если этот доход в жопе - значит ценности дерьмовые. Так понятно?

а это средняя температура по больнице. Да еще выраженная в попугаях.

Смешно, но свобода относится к 1 и 3. Впрочем, к 2 и 4 тоже.

И свобода - она не про деньги. Т.е. она может приводить опосредованно к повышению экономической эффективности, но она не для того. Именно в этом смысле ее можно считать первичной ценностью.

Возьмем Россию (для яркости - 90х) и Китай. В РФ со свободой слова было куда лучше (!=идеально), чем в Китае. А с экономикой?

>и все это, думаю, можно оттрейсить до фальшивых ценностей

Гипернаивность. не существует фальшивых ценностей. Все чего нибудь да стОит.

> Никакое ДОКАЗАТЕЛЬСТВО в области ЦЕННОСТЕЙ смысла не имеет. Точнее, имеет - можно доказать внутреннюю противоречивость системы ценностей. Но это совсем другое. Впрочем, можете попытаться.

В общем-то да.

Но тут скорее

1. «странно и необоснованно начерченные границы» — через пайп общаться можно, но и то, только если структуры данных не слишком сложные.

2. «наличие высшей ценности» — дешевизны интероперабельности

3. «разные области» — гпл, приемлемо работающая только для обслуживания железа и небольших программ (для которых через пайп все равно невозможно передать сложные данные — сарказм), предполагается к распостранению ко всему софту

> Возьмем Россию (для яркости - 90х) и Китай. В РФ со свободой слова было куда лучше (!=идеально), чем в Китае. А с экономикой?

А ты серьезно думаешь, что щас в китае лучше, чем в россии в 90-х???

Почитай, как они там работают. Бывает реально за чашку риса.

Или допустим как они *вносят* предоплату при устройстве на работу. А вовсе не аванс получают.

(Ну и вообще можно несколько факторов рассматривать)

Да кстати, свобода была, кхм, сверху, а не народной ценностью. Что показывает полное отсутствие бунтов когда например сейчас запретили голосовать против всех.

>Да практически каждая фирма средних размеров имеет в своем распоряжении софт разработанный под заказ с учетом специфики производственного процесса

Что ж он не GPLный то?

> «странно и необоснованно начерченные границы»
Специально же сделано. Чтобы проприетарщикам было неудобно.

дешевизны интероперабельности

Откуда вдруг эта ценность?

предполагается к распостранению ко всему софту

Этот бастион я не буду защищать. Слишком много ниш, для которых я не могу придумать ничего, даже отдаленно напоминающего бизнес-модель.

>А также индустриально выращенная еда, насыщенная гормонами. Кварталы, куда боится заходить полиция.

это неверное от избытка денег все. Вот были бы бедными - не понадобилось бы ужешевлять еду ГМО или преступность бы исчезла.

Сюда же добавьте общемировую деградацию системы образования и пр.

Которая происходит на фоне обеднения населения - а совсем не роста доходов.

> А ты серьезно думаешь, что щас в китае лучше, чем в россии в 90-х???
Если считать по макроэкономическим параметрам - безусловно. Но жить я скорее соглашусь в россии 90х.

Да кстати, свобода была, кхм, сверху, а не народной ценностью

Согласен, но предлагаю не углубляться в эту тему.

> Гипернаивность. не существует фальшивых ценностей. Все чего нибудь да стОит.

ну-ну

по иракским минным полям пускали толпы подростков с пластмассовыми ключами от рая на шее

это показывает, сколько стоят кое-какие исламские ценности

> это неверное от избытка денег все.
Нет, хуже. Это от избытка жадности.

Ничего это не показывает. Вы никогда не ДОКАЖЕТЕ, что ценность, пускающая подростков на минное поле - ничего не стоит. Просто оно дико для нашего восприятия, наших ценностей. Ну у нас же есть американская армия - она расскажет всему миру, чего стоят их ценности (особенно если у людей с неправильными ценностями случайно завалялись какие-нибудь полезные ресурсы).

Потому, что специфичный и без мейнтейнера его релизить как бы особо не хотелось (но кое-что, конечно и договором не разрешалось). Впрочем некоторые библиотеки были открыты. Правда под MIT, а не под GPL.

>Значит, надо придумать что-то другое.

Я и придумываю учитывая специфику рынка. А ты говоришь что это не надо пусть все писатели гимпов работают как редхат а если не получается - так они нежизнеспособные лохи.

Если для меня свобода софта является первичной ценностью - я выберу для своей софтины GPL.

«Свобода софта» - buzzword. Стоит говорить о практических результатах. Например возможность самому решить проблему или произвести адаптацию.

И мне пофиг, что я не буду получать за нее бабло.

Тебе что кто-то мешает чтоле выпускать под GPL? Ты так ополчился как будто тут кто-то запретить GPL пытается. Тут предлагаются варианты для софта где GPL не подходит.

До тех пор, пока всех участников это устраивает - оно будет так и дальше.

это не устраивает. необходимость сети дистрибьюции - это сложность/препятствие. С развитием интернета и инфраструтктурных элементов типа сторов и билдсервисов - это препятствие исчезает. это с одной стороны хорошо, с другой стороны грозит появлением огромного количества проприетарного софта который стало легко продавать. Известные «шароворащики» вроде каспера или неро - уже озаботились лингуксовыми версиями. Как только появятся нужные интегрированные в линукс сторы - такой софт заполонит их с ростом популярности линукса. И где ты будешь со своей свободой?

Три вариант который предложил я сохраняет инфраструктуру дистростроителей/поддержки, сохраняет свободу пользоваться, изучать, модифицировать. И даже freedom 3 в модифицированном виде сохранена - ты можешь отдать свою модифицкацию человеку который получил софт у автора.

>Обычно его разрешено применять только для пресечения более тяжёлых последствий,

О да. Например если кто-то пытается свергнуть пол-пота - тяжкие последствия. Или у нас государство уже поумолчанию образец правоты и добродетели?

>ничего этого нет в цивилизации.

Как показывает практика - прямо кореллирует с доходами.

а это средняя температура по больнице

я не сказал что считать надо как ВВП.

>А с экономикой?

Тоже. Ты не захотел бы быть тем китайцем который там дороги прокладывает.

> Если считать по макроэкономическим параметрам - безусловно. Но жить я скорее соглашусь в россии 90х.

ммм... у доходов кроме среднего есть еще и дисперсия... и частота доходов ниже определенного уровня

да и не верю я правительству китая — у нас вот при брежневе было по статистике 70 кг мяса в год на человека

и я никогда не слышал, чтобы в россии 90-х при приеме на работу брали залог, а не давали аванс

Согласен, но предлагаю не углубляться в эту тему.

в общем да, но разговор про гпл требует мозгов, а тут можно просто повторять...

насчет нвидии — не особо верю, что там какая-то Особо Ценная Интеллектуальна Собственность

что там скрывать? как там внутри карты укладывают треугольники или данные для шейдеров? или что?

кстати, думаю, скорее там написан кусок опенжл/директ-х, который с небольшими доработками пойдет и для ати

даже довольно простое сжатие текстур для директ-х запатентовано; думаю, все что можно — уже запатентовано; может они боятся исков, открыв код

>Если считать по макроэкономическим параметрам - безусловно.

Если считать по макропараметрам то в РФ средний дворник зарплату имеет $15k в год. Расскажешь это дворникам?

> Ничего это не показывает. Вы никогда не ДОКАЖЕТЕ, что ценность, пускающая подростков на минное поле - ничего не стоит.

ну так везде есть аксиомы, правильность которых приходится проверять чувствами/интуицией/...

Просто оно дико для нашего восприятия, наших ценностей.

бывает

но это не тот случай

Ну у нас же есть американская армия - она расскажет всему миру, чего стоят их ценности (особенно если у людей с неправильными ценностями случайно завалялись какие-нибудь полезные ресурсы).

вроде бы война в ираке не окупилась — так что налицо перекачивание денег в карман корпораций из карманов налогоплательщиков

так что я не вижу тут следования американским ценностям

>Потому, что специфичный и без мейнтейнера его релизить как бы особо не хотелось

При чем тут специфичность и майнтейнеры? Защищалось право раздавать соседям и модифицировать этими соседями. То есть цель - чтобы все включая вражеских соседей могли получать пользу от софта. Из этого проистекает что заказной софт даже под GPL у заказчика - это только для галочки оно свободное, а по факту не положено, а запрятано, не запрятано, а зарыто, еще более «копирастичнее» чем венда - ту хоть знаешь где монетку кидать чтобы себе купить - а там вообще никаких шансов.

> Впрочем некоторые библиотеки были открыты. Правда под MIT, а не под GPL.

что интересно, сами Злобные Корпорации зачастую релизят под MIT

вот например EASTL тоже так зарелизили, а ведь могли бы поднасрать конкурентам — зарелизить под *GPL (обязанны они были зарелизить именно под *GPL); и тогда, даже будь она под LGPL, то юзать ее можно было бы только под GPL, так как она (почти) вся в хедерах

>> Чайковский это ни разу не ценности.

Хорошая музыка - это ценность. Как искусство вообще. И, извините, я спросил как из музыки следует бабло, а не как из бабла следует музыка.

вот, короче: ценность в том контексте это то, чему можно следовать

как следовать музыке чайковского, если ты не композитор — мне не понятно

> А нельзя Apple попросить поменять условия магаза?

Почему в пункт не дописать «если не предусмотрено иного»?

Не хотят, очевидно.