GPL программы не могут распространяться через Apple App Store

>Вот в некоторых «демократических» странах с «правильными» ценностями бывает и похуже,

Это где ты там правильные ценности рассмотрел или демократию?

правильные ценности
Ч. 1 ст. 59 Конституции РФ.
> или демократию
Какая же «демократия» без армии?

P.S. Кавычки там не просто так, есличо.

Ага. Сам работаю в НИИ травматологии и ортопедии ) правда Саратов. А вы в каком были?

В Киевском ессно:)

> Вот в некоторых «демократических» странах с «правильными» ценностями бывает и похуже, например.

(опуская тот момент, что в россии демократические ценности не усвоены народом) все же тот случай народ, вероятно, оценит негативно, в то время как ту практику в иране, вероятно, народ оценивал позитивно

> Тогда да, подобным вам будет сложно объяснить, что выгода - лишь инструмент.

Там мы достаточно далеко отошли от темы, так что я потерял нить, зачем я что-то пытался доказать.

> И ты хочешь переубедить всё это сообщество, что такая лицензия тоже этична? И как ты предлагаешь это сделать?

Что значит *тоже* этична??? Это GPL как раз неэтична.

Допустим, я купил прогу. За деньги. Или получил ее бесплатно.

И ТЕПЕРЬ Я ДОЛЖЕН БЫТЬ ПОЛНЫМ ХОЗЯИНОМ ОДНОГО ЭКЗЕМПЛЯРА ЭТОЙ ПРОГИ.

Хочу — читаю его исходник. Хочу — линкую с каким-то кодом. Хочу — покупаю пропраетарный код, который линкую со своей прогой (что GPL запрещает).

А вот возможность запустить уже 2 экземпляра этой проги или бесплатно отдать один экземпляр соседу в мое понятие этичности не входит. Ибо тогда автор проги не сможет брать больше денег с тех, кто действительно прогу использует больше — ему придется брать денег поровну со всех — и васи пупкина, и с огромного хостера, а это как раз НЕЭТИЧНО.

GPL не запрещает объединение (в том числе линковку) с кодом под несовместимой лицензией, если получившееся поделие не будет распространяться. Ты хотя бы читал GPL? И 2, и 3?

> GPL не запрещает объединение (в том числе линковку) с кодом под несовместимой лицензией, если получившееся поделие не будет распространяться.

Если форально подойти — то так. А фактически сам слинковать я могу, поручить линковку дяде за деньги — нет, т.к. дяде придется распотранять.

Да и распостранение за деньги кода, единственная цель которого — линковаться с GPL прогой, выглядит достаточно шатко.

И тут ограничение прав дяди-пропраетарщика — это прямое ограничение *моих* прав; т.к. при отсутствии таких ограничений начинается конкуренция и падает цена, которую платить должен я.

Это похоже на то, как в москве хотели запретить такси на машинах, емнип не отвечающих современному евро-нормативу на выхлопы. Вроде это ограничивает дядю-таксиста, а на деле — мне как пассажиру такси придется платить больше.

> GPL не запрещает объединение (в том числе линковку) с кодом под несовместимой лицензией, если получившееся поделие не будет распространяться.

Код под несовместимой лицензией, чтобы линковаться, должен включать хедеры, и, если я не ошибаюсь, из-за этого становится производной работой (derived work) от проги.

GPL3:

Вы можете передать лицензированное произведение третьим лицам с единственной целью - модификацией произведения исключительно для Вас, либо для предоставления Вам возможности запуска этих произведений, при условии что Вы выполняете условия Данной Лицензии при передаче материалов, на которые не обладаете авторским правом. Третьи лица, создающие или запускающие лицензированные произведения должны делать это исключительно от Вашего имени, под Вашим контролем, на условиях запрета создания копий материалов, защищённых авторским правом, без Вашего разрешения.

А проприетарщики вообще запрещают линковать свои произведения с другими, разве что за исключением случаев, когда эта проприетарная программа сама по себе является библиотекой.

Дело немного в другом. Тебе предоставили программу под GPL. Пока она только у тебя, ты можешь делать с ней что угодно, в том числе объединять с проприетрным кодом. Но, если ты её или её производную работу распространяешь, то ты обязан предоставить исходный код всей этой программы (в том числе, используемые ей библиотеки, за исключением системных) на условиях GPL.

> А проприетарщики вообще запрещают линковать свои произведения с другими, разве что за исключением случаев, когда эта проприетарная программа сама по себе является библиотекой.

Злобные Пропраетращики почему-то разрешают писать к своим программам функции на встроенном языке и продавать их — при этом, макрос для microsoft word на каком-то там basic умеет вызывать кучу функций ворда и емнип чуть ли не любуют функцию, экспортируемую из dll-ки

а вот Свободная Лицензия GPL такого не позволяет

>Вы можете передать лицензированное произведение третьим лицам с единственной целью - модификацией произведения исключительно для Вас,

исключительно для Вас,

-- Вася, вот ГПЛ-программа, напиши к ней плагин!

-- Месяц работы, 2000 баксов.

-- Но Вася, ты этот плагин продашь куче народу, возьми с меня хотя бы 100 баксов?

-- Нет; хочешь можешь сам этот плагин продавать.

/me думает, вспоминает «исключительно для Вас», и отказывается.

> Почитай, как они там работают. Бывает реально за чашку риса.

Это в России работают за чашку риса. Кто был в Китае из знакомых, над этой пропагандой громко, заливисто смеются. Плюс- соц. сфера.

> А проприетарщики вообще запрещают линковать свои произведения с другими, разве что за исключением случаев, когда эта проприетарная программа сама по себе является библиотекой.

http://en.wikipedia.org/wiki/OLE_Automation

> Это в России работают за чашку риса. Кто был в Китае из знакомых, над этой пропагандой громко, заливисто смеются. Плюс- соц. сфера.

речь шла о нижней границе — вот например 2 евро в день:

The tabloid newspaper News of the World (NoW) reported how young Chinese workers in a Shanghai factory earn 2 euro a day to manufacture the world cup trinkets, which will be sold during the 2010 world cup for 35 euro.

и еще:

In July, the government agreed to double, to $43, the monthly minimum wage of workers producing clothes for companies such as Marks and Spencer, H&M and Walmart.

The company said it plans to increase pay to 2,000 yuan ($293) from 1,200 ($176) yuan, an increase of about 67 percent. This follows last week's 30 percent pay raise by the Taiwan-based company. — но это не всем, а кому соизволили повысить после 3 месяцев оценки

Это потому что они так решили, что именно для этой программы можно писать именно такие производные работы, вызывая именно эти функции. К произвольно взятой разделяемой библиотеке тебе прилинковаться никто не даст, а уж выполняемый файл превратить в библиотеку — тем более. В мире СПО аналогом можешь считать LGPL.

> Это потому что они так решили, что именно для этой программы можно писать именно такие производные работы, вызывая именно эти функции.

жалкие слова оправдания

выполняешь *любые* действия в ворде или экселе, и они записываются в виде такой вот программы (после чего можно расставить переменные, условные переходы и циклы по вкусу)

весь офис поддерживает это, а аксесс так вообще написан исключительно под запуск кода приложений внутри него

пропраетарщики, в отличие от адептов Свободных Лицензий, тут действуют во благо пользователя — может потому, что они свои деньги за программу получили и не заинтересованы в ad-ware соображениях?

> В мире СПО аналогом можешь считать LGPL.

вообще все серьезные пропраетарные программы содержат скриптовой язык

офис, корел, фотошоп (раньше кастрировано, щас не знаю), 3дмакс, майа... даже хорошие звонилки и то, емнип, позволяли себя скриптовать

s/весь офис поддерживает это/весь офис поддерживает OLE Automation/

>выполняешь *любые* действия в ворде или экселе, и они записываются в виде такой вот программы (после чего можно расставить переменные, условные переходы и циклы по вкусу)

весь офис поддерживает это

Ну OpenOffice тоже весь под LGPL.

а аксесс так вообще написан исключительно под запуск кода приложений внутри него

Я вообще не совсем понимаю, для чего он написан. Разве что, чтобы школьникам показать, как работают базы данных.

А код, который выполняется (интерпретируется) программой вроде не считается производной работой и не обязан распространяться под GPL.

> agreed to double, to $43, the monthly minimum wage

Цифры - это прекрасно. Так приведите заодно цены на питание, мед. обслуживание и образование.

> The tabloid newspaper NoW

The tabloid newspaper

tabloid

А на соседней странице там нверняка про явление Иисуса в Аризоне и женщину, изнасилованную инопланетянами. Не заглядывали?

уберите тему нахрен, не позорьтесь.

> выполняешь *любые* действия в ворде или экселе, и они записываются в виде такой вот программы (после чего можно расставить переменные, условные переходы и циклы по вкусу)

весь офис поддерживает это, а аксесс так вообще написан исключительно под запуск кода приложений внутри него

пропраетарщики, в отличие от адептов Свободных Лицензий, тут действуют во благо пользователя — может потому, что они свои деньги за программу получили и не заинтересованы в ad-ware соображениях?

Ты когда головой часто стукаешься, гул идёт? Ты вообще понимаешь разницу между линковкой и скриптовым навесным языком? А открытые исходники с закрытыми бинарниками только под одну платформу? Если всё так, как я думаю, то объясни, как GPL может запрещать исполнять что-то на скриптовом языке?