Matt Dillon форкнул FreeBSD

"В таком орпеделении винда затыкает за пояс и линукс и все остальное."

"Орпеделении" LOL Спеллчекер не рулит? Надо было ставить Linux + OO. Все основные продукты, исключая микрожопые поделки, существуют под Linux. Кроме того, Linux поддерживает большее число платформ. Правда, масянич, пытался мне впаривать, что бздень работает под z, но он лажанулся с незнанием того, чем Hercules emulator отличается от настоящей IBM zSeries. Кстати, а где Hercules под бздень? Даже под MD98 есть. LOL (3 раза)

2anonymous (*) (2003-07-17 14:29:32.92244): ага, объедки с барского стола, то что IBM подкинула - http://oss.software.ibm.com/developerworks/opensource/jfs/ :)
Или они имеют ввиду не конкретно JFS, а все журналируемые fs скопом? Хрен их красноглазых поймешь...;)

P.S. Помнится года 3-4 назад все красноглазые с пеной у рта доказывали что журнал это нафиг не нужно и что мелкомягкие полные козлы, раз его в NTSF запихнули...:) Но как только появились более-менее работоспособные журналируемые fs для линукса, все красноглазые развернулись на 180 градусов и стали орать что это типа крута...;)

"Если линукс лучше, покажи чем конкретно он лучше..."

Показываю:

1. Поддержка более широкого спектра hardware (включая IBM zSeries 990, альтернативы которым пока нет)

2. Поддержка (native) унаследованных коммерческих пакетов (MQSeries, DB2, Oracle, BEA Tuxedo, Inprise ...)

3. JFS

4. Поддержка зависимостей пакетов в RH, ALT, ASP, M, SuSE и подобных им.

5. Удобство современных дистрибутивов для конечного пользователя, что значительно расширяет базу Linux.

Впрочем, снобы могут приведенные выше аргументы не принимать во внимание. Но от сисадминов, к счастью, ничего не зависит.

А теперь, pls, прошу ответы про отсутствие или присутствие сертификации по *BSD и столь "большое" количество вакансий по *BSD.

>как ты смело решил отбросить ~80% посетителей сайта...:)

Ирси, это ты на talks нафлеймил. "Посетитель", однако. :)))

> P.S. Помнится года 3-4 назад все красноглазые с пеной у рта доказывали что журнал это нафиг не нужно и что мелкомягкие полные козлы, раз его в NTSF запихнули...:) Но как только появились более-менее работоспособные журналируемые fs для линукса, все красноглазые развернулись на 180 градусов и стали орать что это типа крута...;)


Что-то не припомню такого случая! Можешь УРЛу дать?

>Впрочем, снобы могут приведенные выше аргументы не принимать во внимание. Но от сисадминов, к счастью, ничего не зависит.

Про кластеры забыли уепки, а ну бегом постить

ссылки с TOP500

Irsi, вы случайно не тот болтун, который пытался что-то вякать про майнфреймы и сел в лужу, когда ему задали конкретный вопрос про классы пользователей? Если вы wag your tongue про IBM JFS, то расскажите мне, как установить dasd модуль для начала. Или снова сейчас нахамите, но не ответите?

>"Если линукс лучше, покажи чем конкретно он лучше..."

>Показываю:

>1. Поддержка более широкого спектра hardware (включая IBM zSeries >990, альтернативы которым пока нет) Пока не требуется. Понадобится, посмотрим

>2. Поддержка (native) унаследованных коммерческих пакетов (MQSeries, >DB2, Oracle, BEA Tuxedo, Inprise ...) Не требуется.

>3. JFS Там своя FS на мой взгляд, не хуже

>4. Поддержка зависимостей пакетов в RH, ALT, ASP, M, SuSE и подобных >им. Коллекция портов не менее полная(больше 700 пакетов) с хорошей зависимостью

>5. Удобство современных дистрибутивов для конечного пользователя, что >значительно расширяет базу Linux. А это кому и зачем нужно.

>Впрочем, снобы могут приведенные выше аргументы не принимать во >внимание. Но от сисадминов, к счастью, ничего не зависит. Сисадмины работают на точ, что считают удобным и надежным.

>А теперь, pls, прошу ответы про отсутствие или присутствие >сертификации по *BSD и столь "большое" количество вакансий по *BSD.

Достаточно?

Масяныч, идите в детский садик. Там вам расскажут, как создать BSD кластер на LPAPах, используя Hercules эмулятор.:))) Я уж лучше z990 использую, но под Linux.

Или Масяныч у нас всю неделю вместо Хазанова с Петросяном?

Nu davaite dalshe flud gonite ...

2Irsi:

Прикол, меня тут тоже, с тобой на пару, записали в клоуны :( Чё теперь делать - не знаю ;)

Поддержка зависимостей пакетов в RH, ALT, ASP, M, SuSE и подобных им ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Да это клево.Поддержка зависимостей пакетов в линукс это круто. Это полюбому. Можно подумать в *BSD не поддерживаются зависимости.

Удобство современных дистрибутивов для конечного пользователя ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ а на серверах это нах во 1)? А во вторых смотря что считать удобством. Для меня Free намного удобнее Mandrake,RH etc. Как десктоп я свободно юзаю и Free и OpenBSD.

По 1,2,3 пункту сказать нечего т.к. я енто не юзаю :-))) Гы Гы

>PS. И где JFS? LOL !!!!!!!

Вроде где-то проскакивало, о JFS-порте для FreeBSD, да только нах это надо. Softupdates для UFS - продвинутая технология, решающая те же проблемы, что и журнал + ускоряет доступ к FS, в отличие от журнала, и она работает.

> Так, что приятного время (читать секса) с компами, а я пойду к своей девушке.

И тебе так же приятного пешего путешествия... А я их (девушек)
по телефону на дом вызываю ;)

>А я их (девушек) по телефону на дом вызываю ;)

А за так - не дают? :-)

LPAR'ах sorry.

Сисадмины работают на том, что сочтут надежным люди, которые несут ответственность за бизнес. И на мнения масяничей управляющим, в отличие от мнения IBM, наплевать. Одно дело сайт ООО "Рога и копыта", а другое дело платежная система Японии. Где в платежной системе Японии бсд? Мюнхен перешел на Linux или на бсд?

Что, опять все сначала? Ну и какие там у нас проблемы "те же что и журнал" решают софтапдейты? Так же обязательно осветите каким образом они ускоряют работу FS. С нетерпением ждем фактов по поводу того как журналы не работают, а софтапдейты работают.

>Можно подумать в *BSD не поддерживаются зависимости.

Поддерживаются, поддерживаются! Еще как поддерживаются. Система портков это круто. Компaйли Java - не хочу. Трафик Инета любо-дорого, особенно если прайс начальству принести.

В кратце смысл письма Диллона такой: всем ясно, что бздя отстает по всем мыслимым параметрам от линукса и прочих передовых ОС. Бздя-5.0 должна была побороться с этим нериятным
фактом, но реально не смогла, и, даже теоретически, не сможет.
Остается только одно - стать Линусом Торвальдсом, и начать все
сначала ;)

To anonymous (*) (2003-07-17 14:43:15.792269)

> 4. Поддержка зависимостей пакетов в RH, ALT, ASP, M, SuSE и подобных им.

Не знаю как в сусе, а в RH, ALT, ASP, M - не очень удобная. Система портов (не пакетов) во фре поудобней будет, и при установке и при обновлении уже установленных портов.

> 5. Удобство современных дистрибутивов для конечного пользователя, что значительно расширяет базу Linux.

Именно для сисадминов фря и удобней, в конце концов разработчики ее позиционируют как серверный дистрибут. А конечным пользователям удобней графические инсталяторы. А ты к кому ближе? К сисадминам или к конечным пользователям? А на кой хрен конечному пользователю, не сисадмину, MQSeries, DB2, Oracle, BEA Tuxedo, Inprise ? Ему от них ни горячо ни холодно. И если мне потребуется что-то из выше перечисленного, то мне не составит труда поставить линукс и на него установить что-либо из MQSeries, DB2, Oracle, BEA Tuxedo, Inprise. Для меня выбор ОСи зависит от задачи которую надо решить, а не от религиозных предубеждений!

JFS - да нету! Но я и не страдаю от этого и не делаю из JFS идола. Если будет журналируемая фс - хорошо! Если нет - не больно и хотелось!

2green:
возможность при сбое сохранить максимум информации?

anonymous (*) (2003-07-17 15:06:37.373672) Че то я не понял. А под линуксом тебе java не надо скачивать для начала или че?

2003-07-17 15:06:45.251114 Что значит не смогла, если ветка только начала.

В плане стабильности работы она линух поборола причем давно уже. Не говоря уже о OpenBSD

Я не понял, мы тут чьи преимущества-то обсуждаем? При сбое на софтапдейтах ты максимум информации теряешь, потому как данные есть, а метаданные еще не проапдейтили... Или проапдейтили только наполовину, что еще веселее.

по ходу, я смотрю на фичи не бесплатной, но с открытыми исходниками (для конечного пользователя) BSD/OS, и просто пускаю слюни...
Не хочу ни FreeBSD, ни Linux...

2green:
Ok, пойду уточню...
Просто давно что-то читал, зачем нам нужны softupdates - и там что-то было насчёт того, что без них fsck гораздо хуже решает проблемы или что-то в этом роде.

---offtopic---

А Ирси-то, Ирси - прыг в кусты! :)))

---offtopic---

"Не следует умножать сущности без надобности" (с) У.Оккам

Одно дело RH, M, ASP, SuSE - это как Audi, Mercedes, Opel, BMW. Или Sony, Philips, LG, Samsung VHSы. Разный вид, но один стандарт.

А всякие *BSD - это НЕСТАНДАРТ. Из истории техники известно, как заканчивали свой век в музеях home-"бетакамы", DATы и прочие.

мечты-мечты, ты факты давай... Словами то кидаться лехко ;)

Кстати тезис о том что ветка FreeBSD-5 только начата требует более детального об'яснения, что же мы наблюдали до 2003го года? Мираж?

2 хую с манфрейма

А ты посмотри сынок, сколько security hole было в ядре 2.4.*

Знаешь что такое security hole ?

Это когда тебя ипут в попку всем детским садом

2 anonymous (*) (2003-07-17 14:52:08.654316)

Не наезда ради а так просто... Ну и чего ты размахиваешь своими DASD'ами? Я вот, например, знаю что родная JFS - говно (APAR'ы на нее посчитайте), JFS2 еще туда сюда. Так что, мне чтобы это высказать надо знать как запихивать вонючие диски в мейнфрейм? Ты б лучше спросил как ssa к pseries подключать, всяко ближе к Linux и к JFS. ps. Неубиваемую файловую систему видел только одну - ext2 (пусть fsck на 3 часа, зато какая стабильность). UFS - ууу! logging на который все молятся может не помочь, потом все удивляются как же так? JFS - это просто песня! С родной XFS не работал, но Линуксовый порт убил насмерть. Рейзер - понравился, но медленная зараза.

> Помнится года 3-4 назад все красноглазые с пеной у рта доказывали что журнал это нафиг не нужно и что мелкомягкие полные козлы, раз его в NTSF запихнули...:)

Эээ... поправочка. Я помню этот флейм. Начинал его всегда Ирся,
причем речь шла не о нужности/ненужности журнала, а о варианте
реализации. Ирся с пеной у рта утверждал, что потоки NTFS -
абсолютно авангардная вещь, и жутко необходима всем. А его как
обычно тыкали мордой в грязь, и приводили примеры недетских
проблем с NTFS.

> А под линуксом тебе java не надо скачивать для начала или че?

НЕзнание НЕ является аргументом. Представьте себе - пользователям SuSE не надо! Купившим DB2 также не надо! Кроме того, мне НЕ надо собирать ее из портов. Лицензию из портов BSD процитировать?

PS. И где вы нашли модную Sun J2SDK 1.4.2 для *BSD?

Одно дело FreeBSD,OpenBSD,NetBSD - это как Audi, Mercedes,BMW. Или Sony, Philips, LG. Разный вид, но один стандарт.

А всякие RH,SUSE,M,ASP - это НЕСТАНДАРТ. Из истории техники известно, как заканчивали свой век в музеях home-"бетакамы", DATы и прочие.

> Для меня выбор ОСи зависит от задачи которую надо решить, а не от религиозных предубеждений!

И для каких же задач ты выбираешь freebsd и почему?
Сможешь объяснить без религиозных предубеждений?

>1. Поддержка более широкого спектра hardware (включая IBM zSeries 990, альтернативы которым пока нет)
>

>2. Поддержка (native) унаследованных коммерческих пакетов (MQSeries, DB2, Oracle, BEA Tuxedo, Inprise ...)
>

>3. JFS
>

>4. Поддержка зависимостей пакетов в RH, ALT, ASP, M, SuSE и подобных им.
>

>5. Удобство современных дистрибутивов для конечного пользователя, что значительно расширяет базу Linux.
>

>Впрочем, снобы могут приведенные выше аргументы не принимать во внимание. Но от сисадминов, к счастью, ничего не зависит.
>

>А теперь, pls, прошу ответы про отсутствие или присутствие сертификации по *BSD и столь "большое" количество вакансий по *BSD.

А давно-ль уважаемые фирмы вроде IBM начали поддерживать линукс?
Ещё 2-3 года назад линукс был в том же положении, что и *BSD в отношении поддержки коммерческих производителей железяк/софта. Откуда такое жлобство?
Кстати, может потому ЛОР и превратился в помойку, что жлобов от линукса стало много? Это раз!

Поддержка зависимостей пакетов в FreeBSD портах + portupgrade реализована гораздо лучше, чем в ублюдочном rpm.
Про удобство современных дистрибутивов FreeBSD ничего плохого сказать не могу, проблем с установкой/апгрейдом и прочей беллетристикой у меня давно не возникало. Фрюшке не хватает одного - известности в массах. Это два!

PS Качество ОС не всегда определяется поддержкой коммерческих фичепроизводителей, вспомните windows

Фрюшке не хватает одного - известности в массах. Это два!

А вот это нафик нафик. Толпы обкуренных пионеров нам не надо

Кому было нужно - те знают.

"А всякие RH,SUSE,M,ASP - это НЕСТАНДАРТ"

Докажите, что нестандарт.

Я докажу, что стандарт:

http://www-1.ibm.com/servers/eserver/clusters/hardware/1350.html

"Runs with Red Hat or SuSE Linux operating system*"

Или

ftp://ftp.compaq.com/pub/products/servers/os-support-matrix-310.pdf

даже "полумух" все еще есть, а краснопопого чертика с вилкой в одном месте нету.

2Sun-ch (*) (2003-07-17 15:15:38.384645) >>2 хую с манфрейма >>А ты посмотри сынок, сколько security hole было в ядре 2.4.* >>Знаешь что такое security hole ? >>Это когда тебя ипут в попку всем детским садом

А я тебя, чесслово, даже уважал за умение не матерясь высказать всё, что думаешь, а тут - на тебе!

>>"Когда подросток не состоянии поддерживать беседу в рамках >>приличия, то как правило начинаются оскорбления сексульной >>мотивации или угрозы физической расправы..." >>"Особенности психосексульного развития подростков в петурбартном >>периоде" - доктор Ганнушкин (Изд. "Наука" 1965 г.) >>Sun-ch (*) (2003-07-01 18:20:09.860398)

[quote] В кратце смысл письма Диллона такой: всем ясно, что бздя отстает по всем мыслимым параметрам от линукса и прочих передовых ОС. Бздя-5.0 должна была побороться с этим нериятным фактом, но реально не смогла, и, даже теоретически, не сможет. Остается только одно - стать Линусом Торвальдсом, и начать все сначала ;) [/quote]

Угу, а еще короче - Диллон еще раз натянул глаз на жопу упрямым линуксойдам, которые про FreeBSD слышали (!) только на LOR.

Саныч - поддерживаю, те кто знает, пользуют и жалуются. Странно, да? А вот упрямым баранам-линуксойдам вечно все надо обосрать - обсирайте, я только посмеюсь.

А что, в FreeBSD 4.x было меньше? ;)

А Brad Pitt тем временем форкнул линукс..

anonymous (*) (2003-07-17 15:28:16.040089) Флаг тебе в руки :-) Все течет, все меняется. Если линух становится маздаем то это его собственные проблемы. Через год полтора и под free все будет ок

"Ещё 2-3 года назад линукс был в том же положении, что и *BSD в отношении поддержки коммерческих производителей железяк/софта. Откуда такое жлобство? Кстати, может потому ЛОР и превратился в помойку, что жлобов от линукса стало много? Это раз! "

Возражаю, ваша честь. ПионЭры ходят сюда хамить с виндов. :)

Вы же разумный человек, должны понимать, что вкладывать деньги еще в одну операционную систему - это значит распылять их, что не под силам даже ресурсам IBM, Sun и HP.

Раз *BSD не нашел поддержки в массах, то все, ни один маркетер не будет вкладываться в *BSD (традиционное *BSD, не результат глубокой переработки С.Джобса). Даже кое-кем обещанный NET для BSD не развивается (сравните с mono).

Все, finita la comedia. "В живых должен остаться только один".

green в OpenBSD было меньше :-)

To anonymous (*) (2003-07-17 15:21:43.333269)

Когда нужна система которую легко обновлять/апгрейдить, на которую при инсталяции ставится минимум софта, а все остальное из портов (FreeBSD) или портажей (Gentoo) - вот примерно такие критерии я использую. Не бог весть какие требования, так ведь? Под эти требования практически идеально подходят FreeBSD и Gentoo linux.

Если же задача более спецфическая, например надо было ставить Sybase, поставил редхат.

Еще раз повторяю - выбор ОСи зависит от задачи которую надо решить, а не от религиозных предубеждений!

>И для каких же задач ты выбираешь freebsd и почему? >Сможешь объяснить без религиозных предубеждений?

Не надо задавать "еврейских"(принощу свои извинения если кого задел, но так говорил один знакомый еврей) вопросов! Есть конкретные требования для конкретной задачи - выбирай ось (какую лучше знаешь, какая лучше подходит для решения задачи и пр. и пр.) и решай поставленную задачу.

Я ответил на Ваш вопрос?

ЗЫ: Извиняюсь если ответ сумбурный.

В openbsd до сих пор рейсы в VFS не вычистили, поэтому мы ее вообще не рассматриваем.

Как хорошо звучит...
Диллон форкнул FreeBSD. Pitt форкнул Линукс. Им что - форкать некого больше? 8))))
А вот еще можно так: форк ю! 8)))

PS.
ports+portupgrade лучше, чем RPM, но ощутимо хуже deb.

green сорри что влажу в спор а че такое рейсы?

К сожалению мне неизвестен удачный и общепринятый русский термин. Англоязычный - race condition.

>Что, опять все сначала? Ну и какие там у нас проблемы "те же что и журнал" решают софтапдейты? Так же обязательно осветите каким образом они ускоряют работу FS. С нетерпением ждем фактов по поводу того как журналы не работают, а софтапдейты работают.

Softupdates обеспечивают синхронную запись метаданных, и связанных с ними данных. Поэтому нет необходимости вести файл журнала. Отсюда - ускорение дисковых операций по сравнению со всеми вариантами журналирования. (Хотя есть маленькая неприятность: возможна потеря самых свежих данных, но и журнал не обеспечивает полной гарантии). Впрочем, что мы тут изобретаем велосипед? Статья (помоему того же Диллона) на эту тему давно уже написана. В гугле или на http://www.freebsd.org поищешь сам?

PS Я не говорил, что журналы не работают, а софтапдейты работают. Прошу прощения, если я нечётко выразил свою мысль! Журналы хорошо работают, и софтапдейты тоже работают. И тоже хорошо!

green а в общем что такое race condition?