FreeBSD for Linux Users

> А если вычеркнуть софт из bsd коммерческий и gnu погляди что получишь!
Ну зачем же так? Сам написал, сам и тренируйся. Узнаешь много интересного и что в линуксоидный мозжечок не укладывающееся.

> а админ-bsdишник вынужден ставить винды под тот же оракле -как я понимаю freebsdшник лучше поставит windы чем линукс.
Админ-bsdишник поставит Solaris, Windows или тот же линукс, если это будет оправдано. В чём найдёт полное взаимопонимание а админом-линуксоидом. Красноглазость - это черта линуксоидов, степень причастности которых к администрированию реальных систем вызывает сёрьёзные сомнения. Да, желаю всяческих успехов в продвижении открытого софта путём установки закрытого Oracle на официально сертифицированные и исключительно свободные enterprise версии RedHat и SUSE.

> Ещё раз повторяю что возможна ситуация -когда freebsd станет хорошей -все за неё пересядут все в мире- core team скажет "а вот FreeBSD X 10.0" мы выпустим закрытой(без исходных текстов и за деньги) и повторят путь микрософт.
Ещё раз? Да у вас, батенька, навязчивая идея, от которой лечиться надо. Хотя бы осознанием простой информации о том, что есть FreeBSD Core Team и каковы его отношения с другими активными разработчиками (committers) а также различного рода контрибьюторами. Мерещиться меньше будет.

> Позиция делай с исходным софтом что хошь, была расчитана на зарабатывание денег на закрытых тескстах!!!В том числе и ядра!!! Неужели это трудно усвоить?
А тот простой факт, что целью BSD является распространение максимально возможное количество качественно кода для удобства большинства вне зависимости от их партийной принадлежности, цвета глаз и личного отношения к GPL и пророку её RMS настолько трудноусваиваем? Помни об этом следующий раз наблюдая за огоньками модема. Там как раз TCP пакетики бегать будут...

> Потом куча софта первоначально расчитаного на bsd тот же apache/samba/ итд ,после тестов напроизводительность было переделано и заточено под линукс как следует ,потом благодаря линукс такие проекты как freshmeat и sf.net появились -посмотрите какая мощная волна по всему миру -без ГПЛ этого не было бы
Было бы. Собственно, упоминаемые проекты никогда не были рассчитаны под BSD исключительно. Им хватило мудрости избежать привязки к определённой платформе или ОС. Той самой мудрости, которой так не хватает абсолютному большинству авторов поделок с величайшего в мире кладбища програм - sf.net. Кстати, тебя не смущает то, что количество установок Apache на Windows в несколько раз превышает количесто его же, установленного под Линуксом? Это достижение тоже в 'благодаря линукс' запишем, надо полагать? Ну так дерзай, признательности за вращение Земли вокруг Солнца никто из смертных ещё не вытребовал у благодарного человечества. Ты можешь успеть.

> Большинство примеров коммерческого софта от версии к версии сильно не отличаются -кто-то пользуется finereader 5 кто 7 - разница между ними -5 процентов
Дохленькие тушки большинства GPL софта выложено для всеобщего обозрения на небезызвестном сайте. Пока же производители коммерческого софта не имеют серьёзных проблем с количеством желающих принести им денежку за необходимую функциональность.

>А открытый софт -семимильными шагами догоняет их ,также как линукс догоняет все коммерческие OS (windwos nt,flawor UNIX) firefox - ie догнал однозначно!. openoffice -ещё пару лет тоже будет хорош Так что если история некоторых ничему не учит - флаг им в руки
Firefox и OpenOffice лёгким движением шаловливых ручек записываются в заслугу линуксу. С какой стати, разреши поинтересоваться? Тяжёлую форму мании величия в качестве обоснования не предлагать.

> FreeBSD такая же проприетарщина!!! NetBSD и OpenBSD меньше!!
Вон лечиться.

> взаимодействие с другими ,в том, числе с иноверными ( не PC) не
> заложено в ПРИНЦИПЕ
Ай яй яй. AMD64, ia64, arm и powepc порты являются ужасными статистическим флуктуации в мире, где они не могут существовать в ПРИНЦИПЕ.

>Поэтому малодокуметирован код ядра, в команду мало кого пускают ,на замечания практически не обращают внимания-поэтому и sendmail до сих пор висит,и инсталятор такой с версии 2.0 и журналируемая fs через 5 лет после линукса -хотя там первая не коммеческая была-reiserfs!!!
1. В линукс есть что-то отдалённо напоминающее man 9 busdmа? А знает ли уважающий оратор предмет своей речи как таковой?
2. в команду мало кого пускают. В смысле не пускают кого попало? Тебе не иначе славы захотелось? Ознакомься со словом meritocracy на досуге.
3. Sendmail висит по массе причин, с которыми можно ознакомится в архивах не одной, и даже не десятка flamewars. Евангелисты qmail, postfix, <твой-любимый-маилер> приходят и уходят регулярно, а результат всё тот же. Добро пожаловать в их стройные ряды. Маршировать туда же, куда были посланы и они.
4. X,bzip2, samba. Порты никто не отменял. Щас расплачусь:
(cd /usr/ports/net/samba3; make -V PKGNAME)
samba-3.0.7,1
> Так что очень плохо -не развивается система !
Лечится прочтением commitlogs или release notes для особо нетерпеливых.
> Классический юникс,говорите!!! Где вы видели такие инсталяторы? солярис ставил -всё не так у них .
Классические юниксы должны использовать один и тот же инсталятор. Спасибо, так и помер бы непрозревшим.

> Мне кажется идеал для FreeBSD компания BSDI . Закрытый код или на условиях не разглашения этого кода!!!
"Кажется" мы уже проходили. Мне кажется, что у тебя юношеские прыщи пустили метастазы в головной мозг. Ergo - это правда.

>> Lamer's story. Руки надо выпрямлять, и все будет ок.
> Я ему завтра расскажу, ему очень понравится :)))
Расскажи. Чем чёрт не шутит, может он своими проблемами в mailining lists поделится. Если не постесняется блеснуть эрудицией пред всем честным народом, конечно.

Все это чушь сплошная - и bz2, и самба последняя там всегда была, и зависимости портов всю жизнь были..

>>GPL не сможет победить проприетарщину никогда.
>Тут в стертых комментариях точно сказали: помрете и даже не поймете этого. Что собственно ты и демонстрируешь.
Ты надеешся пережить проприетарный софт ? Насмешил пионер, молоко с губ вытри и сходи куда нибудь, где люди работают, а не линукс переставляют/обновляют.

а че фрюху что ли обновлять не надо? я юзаю фрю она мне нравица но ты 3.14шь. просто ты действительно не видел как люди работают. когда ж тебе когда ты зомбируешься антилинуховыми высказываниями :)

> А если вычеркнуть софт из bsd
> коммерческий
Ты какую траву куриш ?
> и gnu погляди что получишь!
Ну заменят gcc и readline на openwatcom и editline ;-)

> ....
Запарили уже, пост мой прочитай, я НЕ говорю что GPL плохо, а BSD хорошо.
Я ГОВОРЮ что GPL не сможет победить проприетарный код там, где это выгодно только красно-глазым фанатикам. Так что GPL везде -- это утопия.

> core team скажет "а вот FreeBSD X 10.0" мы выпустим закрытой
форкнут версию 9.99 ;-)

А на BSD, по религиозным мотивам, ты зря катиш, люди там обычно очень качественный код пишут.

ps.
firefox - MPL
openoffice - двойная лицензия
так что к GPL их не пристегивай

pps.
Подумай почему под GPL нет пристойных баз данных ...
postgresql - BSD
MySQL - двойная лицензия
firebird - модификация MPL

> и x-ы не стартуют по умолчанию "без рук" ,как и 6 лет назад

И слава богу. Если на моем файрволле под фрей будут по умолчанию "без рук" стартовать иксы, я кого-нибудь асcасcинирую с чрезмерной жестокостью, однозначно =)

> просто ты действительно не видел как люди работают
в бухгалтерию свою зайди
> когда ж тебе когда ты зомбируешься антилинуховыми высказываниями :)
не повереш у меня gentoo на десктопе (и дома, и на работе) + часть серверов, а что я такого антилинухового сказал ? Что красно-глазые GPL фанатики НЕ рулят ? Ну вобщем это твои проблемы если ты ассоциируеш linux только с красно-глазыми.

> Ещё раз повторяю что возможна ситуация -когда freebsd станет хорошей -все за неё пересядут все в мире- core team скажет "а вот FreeBSD X 10.0" мы выпустим закрытой(без исходных текстов и за деньги) и повторят путь микрософт

Уже надоело это разжевывать, но ладно уж, в последний раз, для совсем тупых и убогих: лицензия BSD - полностью открытая. Если проект вдруг станет коммерческим (в смысле вся FreeBSD Team разом так решит - иначе смысла не имеет) - никто не мешает его форкнуть, при желании даже и под GPL. Вон, те же иксы по меньшему поводу форкнули, и что, кому от этого стало хуже? И как были они открытыми и бесплатными, так и остались.

>>Вы линуксоиды сначала разберитесь с тем сбродом что у вас творится, >>наклепали блин дистрибутивов :)

> FreeBSD, OpenBSD, NetBSD сейчас всякие драгонфлаи. 3.14деть не мешки ворочать.

Неужели этому ламо никто не может ответить ?

FreeBSD, OpenBSD, NetBSD - абслютно разные вещи, с разными целями и идеологией, с абсолютно разными ядрами. Общего в них не более, чем общего между любыми Юниксами.

Все это чушь сплошная - и bz2, и самба последняя там всегда была, и зависимости портов всю жизнь были..<<<<<

FreeBSD 5.3

portupgade -a

pkgdb -F cd /usr/ports/graphics/gimp

make clean на всякий пожарный make .. .. ..... checking for pkg-config... /usr/local/bin/pkg-config

checking for gtk+-2.0 >= 2.0.3 libart-2.0 >= 2.3.8 pango >= 1.0.1 pangoft2 >= 1.0.1... Package gtk+-2.0 was not

Perhaps you should add the directory containing `gtk+-2.0.pc' to the PKG_CONFIG_PATH environment variable No package 'gtk+-2.0' found Что Ты там говорил про зависимости?! А ?!

)))

вернее

pkgdb -F

cd /usr/ports/graphics/gimp

так что молчим-то?

Где хваленые зависимости-то? !!!

>gpib - это совсем не network adapters.

Госпади, это КОП что ли?

И чё там писать-то?

To EasyLinuxoid

Вот выступил то! Аж слезу прошибло ...

Слазь с броневика, рано тебе еще такие речи толкать.

Канешна, нечего. Вопрос тока - как? Под Линукс имеется хороший cookbook - Linux Device Drivers. На мой вопрос - есть ли аналогичная книжка для FreeBSD, ответа пока не последовало.

>Ха-ха-ха. Тут один рядом сидящий гражданин старый любитель BSD ненавидящий Linux пытылся поставить мозилку. >Моя сказала apt-get install mozilla-firefox и через минуту писала это сообщение :)))

Моя сказала pkg_add -r firefox, что дальше? Не такой уж видать и большой этот твой любитель? Тем более, попробуй поставь под своей ОС файрфокс из исходников.

cd /usr/share/examples/kld/ и читай сколько влезет. У меня на написание драйвера к ёлочной гирлянде ушло пять минут, а на написание драйвера к сетевой карте (самодельной под ASI) месяц.

> Канешна, нечего. Вопрос тока - как? Под Линукс имеется хороший cookbook - Linux Device Drivers. На мой вопрос - есть ли аналогичная книжка для FreeBSD, ответа пока не последовало.

Читайте маны, они рулез. Что за изнеженное поколение? Зачем нужны драйвера человека, который не хочет разобраться с системой? Которого обязательно за ручку водить надо? Что-бы получилось очередное уродство типа lirc?

P.S. Лично у меня есть книга Writing a UNIX device driver. Жёлтенькая такая.

Моя сказала apt-get install mozilla-firefox и через минуту писала это сообщение :)))<<<<

Это скорее говорит о материальных возможностях, нежели о том какая ОС.

Мне в этом плане было проще. Сходил на рынок. Купил DVD диск с разного рода ПО и поставил.

Делов...

Были бы деньги, может и на бесплатное ПО перешел бы...

>> и x-ы не стартуют по умолчанию "без рук" ,как и 6 лет назад

>И слава богу. Если на моем файрволле под фрей будут по умолчанию "без рук" стартовать иксы, я кого-нибудь асcасcинирую с чрезмерной жестокостью, однозначно =)

А нафига тебе на файрволе X?

>>Моя сказала apt-get install mozilla-firefox и через минуту писала это сообщение :)))

>Это скорее говорит о материальных возможностях, нежели о том какая ОС.

Ну насчёт мат. возможностей... У меня вот был инет за 25 зелёных в месяц. 800 метров трафика. И раз в месяц я обновлял систему (debian sid). Ничего, всё нормально было. Потом в сетке появилось зеркало дебиана - вообще каждую неделю обновляю. По примерным подсчётам зеркало sid требует в месяц около 3Gb трафика. Если есть сетка - можно скинуться нескольким и обновлять. Или провайдера даже попросить. И кто-то там выше писал, что мол у BSD есть постоянный репозиторий, где есть новые порты... Товарищи BSDшники, не думайте что Linux это Fedora. На самом деле Linux это Debian. Тут тебе и 4 ветки (stable, testing, unstable и experimental), и репозиторий пакетов, где регулярно лежит всё свежее и вкусное, и backports, если кому на woody сильно необходим KDE 3.3, и замечательная система депенденсов, про которую уже было сказано много хорошего... Так что Debian явно не хуже BSD. И ещё под debian работает Oracle. А под BSD нет и не будет. Значит Debian лучше BSD :)

Oracle работает под BSD.

Если есть сетка - можно скинуться нескольким и обновлять.<<<

Что за ахинею ты несешь?

Где Ты видел, что бы в России была выделенка, да тем более не в Москве, а в пригороде!!!

Ну есть выделенка. Сидит там царь горы и диктует цены.

Абонентка 300 р за 50 метров, а затем по полтора рубля за метр что выше.

Сидят в этой сетке ламерье, что лазиют по чатам ака золотая молодежь кому не проблема

сотку другую в месяц кинуть на инет..

Вот такие же Люниксоиды там и седят что сдирают с людей последнюю шкуру.

Мр*(&&зи Бл(*&

Собрать бы людей да к стенке вас всех админов приставить за диктование цен...

Вам там хорошо. залезли к инетовской кормушке и практика Вам по набиранию навыков в работе

с серваками и инет халювный а тут сидишь и дкмаешь, как бы по еле работающему мопеду

десяток другой метров скачать для того что бы почитать что то. Знаний набраться.

И дергаешь модем туда сюда следя за тем сколько часов осталось..

Вы все уже с жиру беситесь, не зная что лучже уже из UNIX!! ов поставить ибо трафик девать некуда.

Да че говорить. Каждый со своей колокольни судит..

Щаз вылезет еще какой-нить перец и начнет мне рассказывать как ему хорошо и удобно за 20 грин

по стрим_у сидеть. В танке они и есть в танке.

Так чта не видать России ни Open Source реализации ни инета нормального.

За счет нас и кормитесь, *(*&((и

А ну да. С вас же гос-во налоги берет..

ну-ну..

>Firefox и OpenOffice лёгким движением шаловливых ручек записываются >в заслугу линуксу. С какой стати, разреши поинтересоваться? Тяжёлую >форму мании величия в качестве обоснования не предлагать.

Напомню что код mozillы был "выпрошен" из компании NEtscape под натиском FSF , openoffice фирмой сан куплен у "староффиса" -чтобы не быть сожранным микрософт tcp стек обязаны DARPA а не как BSD И напомню что он появился до появления Freebsd!!!

ed >Ты надеешся пережить проприетарный софт ? Насмешил пионер, молоко с >губ вытри и сходи куда нибудь, где люди работают, а не линукс >переставляют/обновляют.

а где работают на линукс? в cern? На кластерных системах? где и что я должен посмотреть?корпус университета у "меня" - 80 % серверов на линукс ,10% на солярис(sparc) и 10% на windows - правда всего 10 серверов :( будет больше напишу и с freebsd ушёл когда системы были более менее равные но именно по технологическим преимуществам - отсутсвие жФС и УПС приводило к тому что freebsd загружалась 20минут это время не было интернета в корпусе - арлан был -драйвер во freebsd было 5 штук -и все недоделаные лицензия позволяет недоделаный драйвер выкладывать в интернет ,а рабочий себе оставлять -стояло в crone раз в 15 минут проверять сеть есть или нет если нет -то reboot и так месяца 4 -а админы freebsd всё говорили что мы ещё один нашли и попробуем -но так и не заработало хотя в других городах в том числе и по Росси они работают эти арланы

а про красноглазых это вы зря тут говорите -китайцев очень много на свете и они привыкли с детства "пахать" на работе,в учёбе. и я бы не советовал отвыкать работать в полную силу ,не выдержите в конкурентной борьбе ,если конечно не будете как хусейн угрожать всему миру,хотя это и в стиле россии. Я думаю что половина из нас к пенсии будет работать с китайцами или здесь в россии или за рубежом -если будет понятие рубежа лет через 20

int19h >Уже надоело это разжевывать, но ладно уж, в последний раз, для >совсем тупых и убогих: лицензия BSD - полностью открытая. Если >проект вдруг станет коммерческим (в смысле вся FreeBSD Team разом >так решит - иначе смысла не имеет) - никто не мешает его форкнуть, >при желании даже и под GPL. Вон, те же иксы по меньшему поводу >форкнули, и что, кому от этого стало хуже? И как были они открытыми >и бесплатными, так и остались.

ну так зачем же из пустого в порожнее- ждать когда они это сделают .Поэтому всякие коммерсанты да и обычные люди вкладывают силы в ГПЛ -пототому что он не может стать закрытым ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах ,не позволяет лицензия!!! Эти грабли были уже с mp3(ogg),divx(xvid),kde(gnome),xfree(xORG) -сколько можно на грабли одни и те же наступать,ждать придури основных разработчиков с манией величия

lenin >FreeBSD, OpenBSD, NetBSD - абслютно разные вещи, с разными целями и >идеологией, с абсолютно разными ядрами. Общего в них не более, чем >общего между любыми Юниксами. ВЫ батенька историю bsd посмотрите -есть кажется во всех системах BSD файл все современные системы bsd имеют общее точнее они несколько раз выходили из одного корня последний раз 4.4 BSD Lite2 Так что не надо гнать что идеалогия там сильно разная - на 90 процентов это одни и те же системы коммерческие юниксы - не знаю почти все ближе k system5 , в чём там отличие пока особо никто не знает -исходников нет :(

Про ГПЛ ещё могу сказать следующее -она сбивает спесь с профессии программиста ,ажиотажа вокруг этой профессии она становится обычной и если заниматься ей смогут люди любящую свою работу - это будет правильно,а те которые хотя как то нажится написав какую-то прогу и потом всю жизнь ничего не делав живя -на доходы, это процветание тунеядства -это неправильно . С броневика слез -дал место Ленину :) Больше скажу у закрытых кодов и компаний и людей их представляющих нет выбора - это даже микрософт понимает . То есть хотите Вы или нет Вы примите правила GPL на рынке. С тех пор как я знаком с Юникс системами -это лет 6-7 -это так есть и так будет , по другому не получится!!!

postgres кстати купила redhat -застраховавшись от действий аналогичных mysql

bsd-tree

>>А если человек не может собрать что-то, то Гуру ли он тогда ?

>Умеет он все собирать. И мозилла у него самосборная стояла, только старая. Все вопросы к вашим портособирателям :)))

Хи. "Самосборная"...

Вы оба бредите, и ты, и твой "Гуру". Один предпочитает собирать все на свете ручками (для тупых -- это 'configure --bla-bla-bla; make && make install'), ибо он и сам считает себя гуру, а второй потешается над "кривыми портами BSD", хотя представления не имеет о том, что же такое BSD-порты. И тебе ведь даже спросить не у кого, потому что BSD-гуру у тебя, мягко скажем, странный. В Сети, что ли, почитай.

>И ещё под debian работает Oracle. А под BSD нет и не будет. Значит >Debian лучше BSD :)

А, что, качество ОС определяется тем, что запускается ли на нем оракул? Тогда Винда рулит, на нем запускаеься все и вся :))

А мне звук во FreeBSD больше нравится чем в Linux.

Ничего более реального нигде не солышал и уже не оторвать от того впечатления что заметил.

Не знаю что там сделали на порогах выхода еще 2.4.~18-19 ядер,

но звук стал такой же "недоделанный" как и в Винде. Я про Linux.

Тут скажут что это чушь, ну и пусть говорят.

Мне качеством наслаждаться а им трындеть

И по-одному месту мне все эти лицензии etc

Мне пользоваться а не лицензии читать и рехламу

>И по-одному месту мне все эти лицензии etc >Мне пользоваться а не лицензии читать и рехламу

вот и мне пользоваться и работать с этим , поэтому и читаю лицензию -"а не отберут ли" когда захотят . Поэтому и не читаю рекламу -я читаю лицензию как юридический документ чего то гарантирующий!!

вот и мне пользоваться и работать с этим , поэтому и читаю лицензию -"а не отберут ли" когда захотят . Поэтому и не читаю

Ой. Да ради такого качества и не жаль купить будет эту ось, если на то пойдет..

Что толку от того развития в Linux что пошло дальше.

Ведь то что я заметил факт явно случайный, как и вероятен сам подход при создании драйвера.

Вы где-нибудь видели эту тему? Я нет. Значит это мало кого волнует в мире Linux.

Во фре явно к этому грамотно подоши просто и все не добавляя наворотов и проч. *((*ни, как

в Выне добавили DirectSound и перекрыли воздух качеству звука. И слушать нормально AC3, mp3

там теперь можно только в foobar. Скажите мне слепому, что толку от такой политики в Lin

что если даже док на русском, собранных в одном едином месте, а все пишут на свой лад.

Даже мне, обычному пользователю, и то проще почитать handbook и настроить необходимые вещи,

чем слушать высокомерных админов на форумах или искать в белом шуме гугла простые вещи.

Уж за 10!! лет-то можно было сделать это. Взгяните на годичность док на www.linux.ru.

Если где и есть они, то кусками!! Это отвлекает!! рассредотачивает!! Это отбирает время и деньги

даже если бы и можно было бы все законспектировать в уме или в доках на машине.

Я не вижу процветания Linux. SySE уже не та. RH не та. Патрик подумывает об отказе от

продвижения Gnome. Продолжить?

Да. Ваша лицензия в овечьей шкуре и плоды ее овечьи, но суть она другая.

Хаос был, хаосом и останется ибо суть хаос

> поэтому и читаю лицензию -"а не отберут ли" когда захотят

Вот тебе мозговая косточка: "код под BSDL закрыть невозможно. это аксиома". Опровергни.

Мля, Дима из Тамбова, как же ты заебал своей воинствующей ограниченностью.

PS Мужики, не отвечайте на Димин религиозный бред. С момента своих последних анти-БЗД наездов он деградировал окончательно.

>>>Читайте маны, они рулез. Что за изнеженное поколение? Зачем нужны драйвера человека, который не хочет разобраться с системой? Которого обязательно за ручку водить надо?
>>>P.S. Лично у меня есть книга Writing a UNIX device driver. Жёлтенькая такая.

Онанимус, я понимаю, что это у вас старческое. Но насколько я понял, своим же советам изучать маны вы не следуете (предпочитаете все-же желтенькую книжку читать).

PS Тута, кажется, другой онанимус орал как во фряхе все зашибись с манами. Ну и? Где найти мануал FreeBSD Device Drivers, где для пешеходов рассказали бы как драйвер для фряхи написать.

>PS Тута, кажется, другой онанимус орал как во фряхе все зашибись с >манами. Ну и? Где найти мануал FreeBSD Device Drivers, где для >пешеходов рассказали бы как драйвер для фряхи написать.

A ti ne umnichay :) Ti pokaji mne man v linuxe pro to kak pisat' drova... Vo freebsd est' developer's handbook i postavlyayetsya on vmeste s sistemoy.... A v linuxe idi v inet ishi normalniye doki, potom skachivay... potom chto to ese ne kleetsya,a potom bubni mol "vidite li, rh propatchil yadro tam eta fiche ne rabotaet, a u menya slaka, tam togo net sego net", nu vot brodi po prostoram vselennoy pod nazvaniem internet i ishi bog znaet chto, sam daje ne znaesh chto....

A vo frebsd vse ponyatno i yasno chelovecheskim yazikom napisano....

PS: Sorry za translit

> Где найти мануал FreeBSD Device Drivers

Ты читать-то умеешь, или где? /usr/share/doc и /usr/share/examples в твоем дистрибутиве. http://www.freebsd.org/, если тебе удобней в онлайне.

> где для пешеходов рассказали бы как драйвер для фряхи написать

Для "пешеходов" висит "осторожно -- злая собака" и "посторонним В". Для девелоперов -- читай выше.

>>>vse ponyatno i yasno chelovecheskim yazikom napisano....

Самому-то не смешно?

Net ne smeshno!!! Yesli zavidno to mne jal'....

PS. zavist yest odin iz smertnix grexov.....

>>>http://www.freebsd.org/

Так там же просто комменты, вынесенные из сырцов. Это считается документацией?
http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/arch-handbook/devicedrivers....

Как cделать blocking и non-blocking (poll/select) read?

PS Кажется, я начинаю понимать почему NI не делают драйверы под FreeBSD.

> отсутсвие жФС и УПС приводило к тому что freebsd загружалась 20минут

BSD после сбоя железа загружается долго. Но она загружается. А Линукс зачастую не загружается. У меня мало серверов, и не очень серьёные они, да и вообще я не админ. Но со всех серверов, с которых мог, Линукс убрал и заменил на NetBSD. Один сервер на Линукс остался, оттуда пингвина не удастся выкурить по политическим причинам. Убрал Линукс именно потому, что сбои в железе в Линуксе фатальны. От проца отъезжает охлаждение, материнка, ОЗУ накрывается, мало ли проблем. В этой ситуации пингвин стабильно запарывает файловую систему. Опыта подобных шюточек пингвина предостаточно. А если ФС ещё и журналируемая, то это 100% крышка. Не лечится ничем.

А ещё я долгое время пытался разруливатель трафика на Линуксе сделать . После знакомства с atlq (atlqd и atlqstat) я Линукс даже не посмотрю.

> Про ГПЛ ещё могу сказать следующее -она сбивает спесь с профессии программиста ,ажиотажа вокруг этой профессии она становится обычной и если заниматься ей смогут люди любящую свою работу - это будет правильно,а те которые хотя как то нажится написав какую-то прогу и потом всю жизнь ничего не делав живя -на доходы,

А я вот что про GPL скажу : любить работу программиста можно только до тех пор, пока ты занимаешься тем, чем тебе заниматься нравится. Но эа это не платят. А жить надо. И работать надо на проектом, full-time, иначе не возможно продукта, нужного хоть кому-то, кроме себя самого, создать. Проект может человеку надоесть, у человека может измениться жизненная ситуация, по массе причин GPL проекты загибаются только потому, что разработчик больше не может / не хочет его поддерживать. Разработчику зачастую не интересна стабильность, а интересна функциональность. Поэтому ряд, да очень многие GPL проекты недоделаны и сырые по жизни. То драйверочек глюковат, то программочка, то библиотчека. Доделывать, да что доделывать, просто пытаться искать контакт с разработчиками - жизни не хватит.

> Так там же просто комменты, вынесенные из сырцов. Это считается документацией?

Как все запущено... :( Ты _читать_ пробовал? Там есть вся необходимая для начала информация и ссылки, где искать больше. Плюс, для твоего удобства весь man 9, я уж не говорю про очень чисто написанныее и откомменториванные сорцы.

ls /usr/share/man/man9 | wc -l

983

Если это -- мало манов из раздела "FreeBSD Kernel Developer's Manual", то я уж и не знаю, где ты найдеш больше.

>>>От проца отъезжает охлаждение, материнка, ОЗУ накрывается, мало ли проблем. В этой ситуации пингвин стабильно запарывает файловую систему. Опыта подобных шюточек пингвина предостаточно. А если ФС ещё и журналируемая, то это 100% крышка. Не лечится ничем.

Весьма экзотическое требование к операционной системе - что-бы она нормально работало на глючащем железе. Мб netbsd и лучше в этом плане (проверять как-то нет особого желания). Бэкапы, опять-же, рулят.

PS А где у вас сервера стоят - в кузнечном цеху что-ли, что эта проблема у вас возникла?

> BSD после сбоя железа загружается долго.

Досадное заблуждение, которое уже давно не правда. ffs с softupdates и snapshots проверяется _в_фоне_. Время загрузки одинаково что с clean FS, что после ресета наживую.

А у меня во фряхе параллельный порт не заработал О_о!

Точно не для ламироф. Определяет кривизну рук издалека, и если она велика,глючит нипадецки

portupgrade -rR gimp И будет тебе счастье :)

Не читал, но осуждаю.
Глядя вот на это:
http://www.freebsd.org/doc/en_US.ISO8859-1/books/arch-handbook/driverbasics-c...
возникают подозрения, что бздунов ждут веселые времена с переездом на версию 5.x

> Не читал, но осуждаю.

Я вижу. LOL

> возникают подозрения, что бздунов ждут веселые времена с переездом на версию 5.x

Интересно, что ты имеешь в виду? Если научишся читать и посмотришь _внимательно_, все изменения легко делаются одним sed-ом. На автомате. И руками не на много дольше.

Это во-первых. Во-вторых, посмотри этот файл в cvs (а ты не знал, что все BSD сорцы -- даже сорцы сайта -- лежат в cvs?) -- 5.X пример добавлен в 2003 году. С тех пор ничего существенного не поменялось, только косметические изменения к релизу 5.3. Как ты думаешь, сколько людей не успело портировать свои драйверы больше чем за год? Все уже давно "переехали". ;)

Мне вот интересно, когда устаканится API/ABI в linux, а то пока приходится переписывать практически в каждом "подрелизе", иногда и не один раз.

> ffs с softupdates и snapshots проверяется _в_фоне_

Не рискую связываться с softupdates, они считаются нестабильными и, насколько я понимаю, всего лишь ускоряют работиту с файловой системой.

> Весьма экзотическое требование к операционной системе - что-бы она нормально работало на глючащем железе. Мб netbsd и лучше в этом плане (проверять как-то нет особого желания). Бэкапы, опять-же, рулят. PS А где у вас сервера стоят - в кузнечном цеху что-ли, что эта проблема у вас возникла?

Для кого-то экзотическое требование работать при глючащем железе, для кого-то нет. Есть админы, есть просто люди, занимающиеся администрированием по разным причинам. Что-то типа хобби, что-то типа подрабатывания, что-то типа деятельности помимо основных обязанностей. Чем-то вроде этого и занимаюсь. Сервера свои вижу дай Бог, раз в два месяца. Кроме меня к ним никто никто не подходит. Общаюсь с серверами больше удалённо, выходит, что администрирование через GPRS - самый типичный случай. Если сервер отъезжает - это кошмар. По меньшей мере, аврал на неделю, но чаще даже добраться до сервера никакой возможности нет. Железо недорогое, прямо скажу, бытовое. Организации небогатые, с электричеством проблемы. Приезжал к разбитому корыту не один раз. Пингвин меня периодически ставил раком. Ухожу с пингвина, он выбил из меня все симпатии к нему.

P.S. NetBSD ЗАСТАВЛЯЕТ ДУМАТЬ. Очень много времени назад Linux заставлял думать, но эти времена прошли. Сейчас в моде Билл Гейтс и пингвины хотят сдеть так, как сделано у Билла. Линукс - это не ядро, это дистрибутивы. ИМХО.

portupgrade -rR gimp И будет тебе счастье :)<<<

pkgdb -F

..

..is ok короче

portupgrade -rR gimp

...

.....

No package 'gtk+-2.0' found

Порты девственно чисты..

То бишь руками не тронутые

Похоже этот пакядж там есть эдакое исключение, которое видимо надо ставить отдельно

и оно не включено в базу

а вообще:

pkg_info | grep gtk

gqview-1.2.2 Another gtk-based graphic file viewer

gtk-1.2.10_12 Gimp Toolkit for X11 GUI (previous stable version)

gtk-engines2-2.2.0 Theme engine for the gtk+-2.0 toolkit

gtk-thinice-engine-2.0.2 A simple, clean theme engine

libgtkhtml-2.2.4 Lightweight HTML rendering/printing/editing engine

linux-gtk2-2.2.1_1 GTK+ library, version 2.X, i386 Linux binary

mplayer-gtk-esound-0.99.5_4 High performance media player/encoder supporting many forma

rep-gtk-gnome-0.15_1 GTK+ binding for rep Lisp interpreter

Вообще, очень веселая система. Замахивается на строгость по зависимостям и упаси лезть туда руками.

Однака лАжится. Это напоминает мне даже Вынь XP))

Вроде бы и можно быть пользователем без превилегий админа, а на деле отс^си))

Вонь та же.

> Не рискую связываться с softupdates, они считаются нестабильными

Они не считаются нестабильными. И уже _очень_ давно. Для эффективного ВВ -- a must. У меня _все_ разделы, кроме ro (/ /usr /boot), смонтированы с softupdates.

> насколько я понимаю, всего лишь ускоряют работиту с файловой системой.

Нет, они "всего лишь" обеспечивают непротиворечивость файловой системы, не требуя sync. Ускорение работы (по некоторым операциям даже больше, чем при async) -- это всего лишь побочный эффект.

> ВЫ батенька историю bsd посмотрите -есть кажется во всех системах BSD файл все современные системы bsd имеют общее точнее они несколько раз выходили из одного корня последний раз 4.4 BSD Lite2 Так что не надо гнать что идеалогия там сильно разная

Простите, немного недопонимаю. Вы хотите выразить, что создание ядра операционной системы (+ все драйвера безусловно) и клепание дистрибутивчика - равные по сложности задачи, чтоли ?