FreeBSD for Linux Users

>составления всяких словесных ребусов проявление свойств хакера- по словам Эрика Реймонда

2EasyLinuxoid

Ты любишь молчать?!!

Странно.

Вопрос не как врагу и не в спор:

Почему тогда Ты не можешь справиться с собою?

Потому что, это бы помогло Тебе?!

Ты в этом сомневаешься? ;]

Почему

>Насколько я знаю tcp стек появился до того как против bsd суды начались - только после судов появилась лицензия bsd
Плохо знаешь, со всеми вытекающими, вплоть до попытки спутать причину со следствием.

> Можете придумать трактовку другую истории?
Зачем же придумывать? Что случилось, то случилось.

> и несколько удачных против bsd Потому что изначально шло под ГПЛ -вот и вся разница
Что курим? Единственный процесс, подходяший под определение "против" BSD был полюбовно прекращён. Novell, тогдашняя правопреемница USL, признала BSD как не нарушающую её авторских прав, если будут удалены 6 файлов. Что и было проделано. На свет появилась 4.4BSD-Lite.

Не посчитай за труд правильно расставлять знаки препинания и начинать предложения с заглавной буквы. Твой сплошной поток сознания становится всё более и более малосвязным. Особенно сей пассаж, взятый целиком:

А для особых не понимающих была несколько лет назад лицензия прогпл типа -если ты хочешь чтобы весь софт распространялся с исходными текстами то лиценция для тебя ГПЛ,Если ты сторонник закрытых кодов -но хочешь просто попользоваться ГПЛ софтом то плати 200 долларов за него в fsf и даже столлман на это не пошёл пока ни одного суда против линукса и несколько удачных против bsd Потому что изначально шло под ГПЛ -вот и вся разница

> а то что реакция на бсдллюбов - так это правильно. на оскорбление надо отвечать троекратно. ибо пришли в чужой монастырь и свой устав диктуют
Срочно занести протест авторам сайта, которые для него хотели лучшей участи, чем учать отстойника для малограмотных идиотов с праведным блеском в глазёнках.

> postgres кстати купила redhat -застраховавшись от действий аналогичных mysql
чего там redhat купила ? ссылку слабо привести ?

> Ответ -потому что windriver имела какие-то права на разработку freebsd
Вот и поделись здесь списком особых прав. С обоснованиями особенности.

> Вопрос -почему только одна компания (windriver) сопровождала в мире > дистрибутив freebsd и очень много сопровождают линукс?Ведь
> одинаковые вроде системы -обе открытые -с исходными текстами софт
> почти везде одинаковый Ответ -потому что windriver имела какие-то
> права на разработку freebsd (спонсор так скажем) почему группа
> молодых людей(или не очень) достаточно талантливых берут
> сопровождаться линукс ,а не фреебсд -хотя бсд более вроде стабильная
> и медленее развивающаяся -ведь это более лёгкие деньги при тех же
> возможностях(портах ди и имя одно что значит -BSD!) -
Потому что _нет_ такой системы Linux. Дистрибутивы - это необходимое условие для превращения _ядра_ в полноценную OS. Здесь эта мысль уже звучала в нескольких формулировках. Несколько попыток независиых разработок FreeBSD - продуктов уже было, но неизбежно заканчивались неспособностью "дистрибьюторов" конкурировать с проектом.

> То что почти вся команда core team работала в yahoo.com это я знаю
Ты много чего знаешь. Это так же, как и остальное - никак. Yahoo поддерживает критическую часть FreeBSD инфраструктуры - сервера, storage, сеть. Но вот работает в Y! целая куча ключевых разработчиков - ДВА. Из них в Сore - ОДИН. Peter Wemm. Знай дальше, тебе идёт.

> о преимуществах сертификации можно почитать (для любителей закрытого
> кода) здесь http://www.microsoft.com/rus/windows2000/
> common_criteria/advantages.asp
Ещё раз - будут деньги, будет сертификация. Сертифицируются комплексы, поэтому говорить о том, что Линукс якобы сертифицирован - неправомерно. Тем временем, FreeBSD релиз содержит больше secutity aware примочек, чем любой коммерческий Линукс. Профинансированных и разработанных их той же программы, что привела к созданию SeLinux.

> Будте наконец более последовательными в своём мировозрении.Или заплатите наконецто за софт который используете,музыку которую слушаете,фильмы которые читаете,программами которыми пользоватесь.
А вы хамло, батенька. Уверяю вас, что мерять всех своей меркой - это неблагодарное занятие. Ваши воровские наклонности - это не повод обвинять в них других. А посему засуньте свой пвфос себе в глотку.

> Закрытый код выгоден только тем кто привык воровать.То есть днём они > визжат что воровать плохо ,а ночью перетаскивают всё на свой двор и > перепродают потом на рынке в тридорога.
Нет ничего лучше широких безосновательных обобщений. BSD лицензия поощряет открытый код без ненужного морализаторства. Проникновение BSD кода в различные сапекты современного мира огромно и им есть чем гордиться.

> про характер bsdадминов тоже надо написать туда
Пунктик про общий образовательный уровень линуксоида примешь? С LOR как уликой? :)

> Просто ГПЛ -это продолжение философии Юникса, Юникс написан на С чтобы не надо было создавать код для каждой платформы с нуля,(вообщем тот же принцип ГПЛ -"не парить лишний раз мозги").Впрочем unix философия отражена также в названии GNU.

Поподробней насчет GNU, пожалуйста. Че-то мне интеллекта похоже не хватает, чтобы уловить отражение философии UNIX в сей рекурсивной аббревиатуре.

ed > postgres кстати купила redhat -застраховавшись от действий >аналогичных mysql >чего там redhat купила ? ссылку слабо привести ?

http://sources.redhat.com/rhdb/ может и не сильно купила но я не сомневаюсь что она будет иметь определяющее значение для развития postgres и 8 очень сильно отличается от предыдущих -где и масшатибуремость и на высоте и более полное соответсвие промышленным стандартам sql.До этого таких тенденций в развитии postgres не было!

lapic >Поподробней насчет GNU, пожалуйста. Че-то мне интеллекта похоже не >хватает, чтобы уловить отражение философии UNIX в сей рекурсивной >аббревиатуре. Gnu Not Unix Гну это не юникс -потому что UNIX это просто торговая марка.

А на самом деле -прочитайте хотя бы планы гну -это создание Юникс подобной операционной системы -на первом месте переносимость ! Чтобы человек мог сесть за любое железо и у него под рукой были его любимые гну утилиты.Так вот азпросто без переобучения.Посмотрите историю gcc, emacsa -Столлман не зря портировал их на 20 платформ(сколько там фич для того чтобы портануть на другую платформу, когда ещё линукса особо не было.

ну хотя бы вот здесь http://www.fsf.org/gnu/thegnuproject.ru.html можно об этом прочитать.

Привожу на всякий случай вами требуемый абзац

"Как разработчик операционных систем, я обладал требуемыми для этой работы навыками. Поэтому, хоть я и не ожидал непременного успеха, я чувствовал, что могу выполнить ее. Было решено сделать систему совместимой с Unix и переносимой, так что пользователи Unix могут легко перейти к ней. Название GNU было выбрано согласно хакерским традициям, как рекурсивный акроним "GNU's Not Unix" (GNU, не Unix). "

Есть кстати пояснение того же Столлмана про bsd -правда на другой странице http://www.linuxshop.ru/linuxbegin/article470.html "TanaT: Что вы можете сказать об операционных системах BSD? Они достаточно свободны? Когда вы организовали Free Software Foundation, система BSD уже была. Чем она вам тогда не понравилась?

Ричард Столлман: BSD возникла в 1984 году, как модифицированная версия AT&T UNIX, но она не являлась свободным ПО. Вам требовалось предъявлять лицензию на исходники AT&T (соглашение о неразглашении), чтобы получить копию BSD. В 1985 и 1986 я посетил разработчиков BSD и предложил им отделить свой код от кода AT&T, чтобы они могли выпускать свои программы, как свободное ПО. После этого они начали работать в данном направлении, а еще через несколько лет решили переписать и оставшуюся часть системы, чтобы выпускать полностью свободную систему. Первые свободные системы BSD были доступны с 1994 года. Они не являются GNU, но своим существованием во многом ему обязаны. "

Искать ссылки на английские оригиналы? или наконец поверите или врёт всё Столлман?

Ребята! с таким злым отношением к ГНУ, в том числе и к ГНУ Линукс -я вообще не понимаю что вы делаете на этом сайте-то?

Вот что дальше по тексту на той же странице

TanaT: В чем основные различия между лицензиями BSD и GPL?

"Ричард Столлман: Раньше было, по крайней мере, две различных лицензии BSD, с довольно большими различиями между собой. Подробнее можно прочесть здесь. Но в любом случае, обе эти лицензиями не являются copyleft. GNU GPL (здесь надо быть осторожным, ведь существуют и другие лицензии GPL) это copyleft-лицензия. То есть она защищает свободу пользователя от любого посягательства со стороны посредника (человека, через руки которого проходит ПО до того, как попадет к вам), желающего лишить пользователя этой свободы. Лицензии BSD не делают этого, они разрешают не свободное ПО."

Надо где-то на сайте на этом эти слова повесить как девиз сайта -потому что это не первое рьяное обсуждение различий или занести их в FAQ LORa ,а то похоже многие так этого и не понимают различия между разными лицензиями и системами!!! Вообщем читайте первоисточники(исходники) Просьба создателей сайта рассмотреть место в FAQ для указания отличий Линукс от остальных систем.

> Было решено сделать систему совместимой с Unix и переносимой, так что пользователи Unix могут легко перейти к ней. Название GNU было выбрано согласно хакерским традициям, как рекурсивный акроним "GNU's Not Unix"

Да что там идеологи GNU хотели, известно. Просто выразился ты логически некорректно, вот за это я и уцепился. Поясню: только из аббревиатуры GNU вряд ли как-то следует, что оно (GNU ;) суть воплощение идеологии UNIX.

> Ребята! с таким злым отношением к ГНУ, в том числе и к ГНУ Линукс -я вообще не понимаю что вы делаете на этом сайте-то?

Дима, за то время, пока ты здесь пинаешься с кусачими оппонентами, пора уже было ответить самому себе на этот вопрос ;)

Надеюсь, ничего страшного, что я на "ты"? Разрешаю к себе так же :)

>Тем временем, FreeBSD релиз содержит больше secutity aware примочек, >чем любой коммерческий Линукс. Профинансированных и разработанных их >той же программы, что привела к созданию SeLinux.

Насколько я помню acl, квоты, патчи на ядро(rsbac,selinux,openwall)появились раньше в линуксе ,чем во фреебсд.gardenigdebian(adamantix) уже несколько лет существует машина которую поддерживает Коккер открытая по ssh для roota для всего мира,основания на selinux! далее- есть такая же машина и под gentoo уже тоже кажется больше года такая машина

Далее про коммерческие дистибутивы на базе линукс с защищенными версиями , есть давно уже иммуникс,далее на базе той же selinux есть три компании которые предлагают а)сопровождение б)обучение

fedora наконец есть-давно уже

патчи на компиляторы появились в gardenigdebian(adamantix) и openbsd

и только в 5 ветке freebsd появилось мандатный доступ(патчи на ядро) Спросите -кто нибудь ставит 5ку на сервера или кто-нибудь открыл свою машину по ssh для roota в интернет -хотя бы разработчики? Не знаю есть ли безопасные патчи на компиляторы в современной FreeBSD

> Кстати, мне чаще говорят "Спасибо" не за свою основную работу.

Девки? :)

lapic >Дима, за то время, пока ты здесь пинаешься с кусачими оппонентами.

Я очень редко говорю на этом сайте (точнее второй раз-но предыдущее выступление оказывается многие запомнили,я стараюсь отвечать(говорить) по существу и хоть с какими то аргументами!

zZzZ >Вот ты и попался!!! Агитируеш за GPL а сам и не прочитал ее !!!!

EasyLinuxoid>я говорил что лиценция такая придумывалась...

А нельзя было просто ответить? Типа "не читал"

Как достали эти воинствующе-филосовствующие фанатики GPL которые опираются на бредни проповедников а сами ниразу не заглянули в каран. ой в текст GPL

Или это сам проповедник?

>>> postgres кстати купила redhat -застраховавшись от действий аналогичных mysql
>> чего там redhat купила ? ссылку слабо привести ?
> может и не сильно купила но я не сомневаюсь что она будет иметь определяющее значение ...

Ну и как относится к твоему мнению после этого ?

>"Ричард Столлман: Раньше было, по крайней мере, две различных лицензии BSD, с довольно большими различиями между собой. Подробнее можно прочесть здесь. Но в любом случае, обе эти лицензиями не являются copyleft. GNU GPL (здесь надо быть осторожным, ведь существуют и другие лицензии GPL) это copyleft-лицензия. То есть она защищает свободу пользователя от любого посягательства со стороны посредника (человека, через руки которого проходит ПО до того, как попадет к вам), желающего лишить пользователя этой свободы. Лицензии BSD не делают этого, они разрешают не свободное ПО."

Столман натрындел а тупици верят.

Если ты такой умный приведи пример того как посредник может ограничить права пользователя на оригиналный продукт исполненый под BSDL? Форк не является оригинальным продуктом.

Вот сижу сейчас на этой Фре.

Вытесняющая многозадачность из нее так и прет.

Ох*:ть. Даже музон нельзя нормально послушать(((

Это не смотря на то что xmms дан высший приоритет и все равно

дерготня при нагрузках соседних процессов.

Или взять порты.

Ни одна gtk порт не знает что ему нужны библиотеки типа gtk2.0

Зато все Ганамовские приложения при сборке дружно ругаются на отсутствие

gtk2.0 etc.

Хе. Эт нада, а! Обновил дерево портов 4х дневной давности и считай что можешь вложить травик еще

баксов двадцать даже если поотрубаешь лишнее.

Хорошая, словом организованность. И будуще тоже.

В выне и то такой вытесняющей многозадачности нет! Не говоря о Linux..

Более неграмотную ось давно не видел(((

>В выне и то такой вытесняющей многозадачности нет! Не говоря о Linux.. Более неграмотную ось давно не видел(((

;] Типичный взгляд Виндовоза;]]

Чтоб еще написать..

А. вот.

Цвет в "top" сложно поменять на любимый как в Linux

;]]

Все. Сношу.. )

2EasyLinuxoid

Теска, а что тебя так усердно заставляет отстаивать свою точку?

Ведь, каждый должен сам разобраться?! Иначе смысл того что ему скажут?!

Скажет один одно. Другой другое...

Да и, вроде как, тема в топике, малость, иная? .....

>>В выне и то такой вытесняющей многозадачности нет! Не говоря о Linux.. Более неграмотную ось давно не видел(((

>;] Типичный взгляд Виндовоза;]]

>Чтоб еще написать..

>ESTAF * (*) (17.11.2004 14:32:04)

Охренень просто. ESTAF бориться с ESTAF.

Это на форуме глюк или мы тут наблюдаем натурное раздвоение личности на почве внутренней борьбы Linux против FreeBSD в одной взятой голове?

;]

Да нет

Просто решил представить, что согласился с Linux-пользователями

и всеми возможными способами начал проклинать свою ось)))

Не вышло (((

;]

> Надо просто не заниматься неинтересным делом или не своим. Тогда и не будет утомительно.

Абсолютная глупость. Надоедает всё. Так устроен человек. Была бы моя основная деятельность администрирование - надоела бы 100% и искал бы себе "хобби", не связанное с администрированием.

> Вот изза таких хоббитов и валятся серваки от нимдов и сламмеров всяких :-)

Угу. Именно из-за них. Вы, ребята, меня знаете ? Видели мою работу ? А на чём, простите, ваши выводы об моей работе основываются ? В зеркало гляньте, энтерпрайзы. Любитель построил ковчег, профессионалы построили Титаник.

Ты это прекращая - а то минимум три раза сам себе отвечал.

>Ты это прекращая - а то минимум три раза сам себе отвечал.

Да уж)...

Все боятся просто уронить себя в лице оппонентов и дерутся до посинения.

Даже если и чувствуют неправоту...

Задолбало..

> Абсолютная глупость. Надоедает всё. Так устроен человек. Была бы моя основная деятельность администрирование - надоела бы 100% и искал бы себе "хобби", не связанное с администрированием.

А кто мешает? У меня основная деятельность -- сетевая безопасность и связанное с этим администрирование и программирование. А хобби: машина, охота, биллиард, радиоспорт в прошлом, музыка, книги... долго перечислять. Пока ничего не надоело. ;)

> Да? А вот это: > "Soft Updates гарантирует целостность файловой системы в случае сбоя" > Собственно, это главное =) Скорость - побочный эффект.

Целостность файловой системы (метаданных) гарантируется и без softupdates. Softupdates всего лишь оптимизирует обновление метаданных. Побочный эффект - быстрое восстановление в случае сбоя. Вкуриваем http://www.osp.ru/os/1999/07-08/13.htm, энерпрайз админы. Первые пять абзацев читаем и пытаемся думать.

> А кто мешает? У меня основная деятельность -- сетевая безопасность и связанное с этим администрирование и программирование. А хобби: машина, охота, биллиард, радиоспорт в прошлом, музыка, книги... долго перечислять. Пока ничего не надоело. ;)

... Ну а кто-то садомазохзизмом увлекается, всякими другими штючками - стропон, золотой дождь, писсинг... У вас есть претензии к гомикам ? У меня нет, лишь бы меня не пытались тронуть. Эта, какие претензии ко мне ? У меня запрещённое хобби ? Вы можете показать, что мой сервер долбит вас спамом ?

zZzZ >А нельзя было просто ответить? Типа "не читал"

Ещё раз объясняю ,когда пресса компьютерная -лет пять -шесть назад или замалчивала про гну или грязно поливала идею открытых кодов(как на этом сайте)кому это надоело(точнее всем но кто то терпел) и кто-то! предложил в FSF(Столлману) так переделать ГПЛ- Если человек который пользовался гну программами и считал что весь софт должен распространятся под ГПЛ(с исходными текстами!) то он ничего никому не должен,а тот кто пользуется гну программами ,но или сам продаёт без исходных текстов или думает что без закрытых программ обойтись нельзя -тот платит 200 долларов в fsf . Это был вариант переделки ГПЛ!!! Столлман (повторяю) на такую переделку лицензии не пошёл. саму лицензию ГПЛ,читал лет 7 назад,не думаю что она сильно изменилась - там все пункты очень сильно взаимосвязаны,поэтому что-то поменять там -надо её кверх ногами перевернуть . Думаю на этот раз я более понятнее объяснил -времени больше нашлось. :) Просто некоторые пользуются плодами ГНУ,но ничего не дают,а чаще всего отбирают или просто хамят как над юродивыми (вот придурки -денег много не хотят не утруждая себя особо)И китай придурки и Индия и даже Америка с Европой. Как сказал Торвальдс или Реймонд,хотите получать много денег идите работать в банк или менеджером,прожить более менее прилично можно при любой профессии.Тем более программиста.Это же в ваших интересах -работать с кодом.Разрабатывать дорабатывать,помогать решать проблемы и тд.чем сложнее система-тем больше работы будет -десяток парней в крупном городе при желании и опыте смогут решить любую проблему если есть исходный код -через пару-тройку лет,Виндовс программисты даже через 10 лет не смогут решить все возникающие проблемы и даже если их сотня будет. Это моё мнение -в практике оно может и разойтись в значениях сильно-надо вообщем пробовать :)

ed

>Ну и как относится к твоему мнению после этого ?

Я про всё лицензии не копилефт -часто очень компании понимая что более -менее сейчас на слуху,пытаются съехать на закрытый код .Поэтому те компании которые не собираются никуда сворачивать с пути гпл и старются сатраховаться от зарвавшихся! Так редхат купила cygwin ,в постргресе принимает теперь давлеющее участие итд

zZzZ >как посредник может ограничить права пользователя на оригиналный продукт исполненый под BSDL?

берёшь код BSD -пару строк добавлешь и продаёшь его как управитель ядерным реактором без исходного кода -нет проблем -bsd лицензия, делай с софтом что хочешь Для этого она и придумывалась.Вроде свободная а вроде и не очень оказыватся -пару строк можно и не писать вообще :(,но код всё равно не давать.

ESTAF >Теска, а что тебя так усердно заставляет отстаивать свою точку? >Ведь, каждый должен сам разобраться?! Иначе смысл того что ему скажут?! >Скажет один одно. Другой другое...

А вот чаще всего тут говорят одни и теже и не стороника линукса или гпл, Поэтому и тот кто приходит на сайт первый раз -почитав мат и выпады в форумах -никогда не захотят что-то спрашивать здесь на сайте.Они спросят в подворотне и получат какие либо ответы после чег могут потерять информацию или ещё чего,поэтому я за то чтобы были ответы и обсуждения без наездов,это больше соответвсует целям гну и линукс. я пробовал пару раз говорить - кроме резких нападок ничего не услышал -выступал по анонимусом правда .Что хорошего если мы пошлём кого-то читать маны ,или будем орать что кривые руки у него ,ну снесёт систему, ну поставит винды себе опять,как один админ из банка сказал(возраст 45 гдето лет) на иглу опять сядет.Голова то от этого не начнёт у него работать,руки прямее не станут.Окрепнет,Если бы нас маленькими пытались так учит ходить -мы бы себе шею сломали на первой лестнице,и точно не научились ходить, Ну сервера у меня по линуксом,а остальные машины 150-то винды ,ну в классе одном я по две ситемы наставил -линукс и windwos ,и приходишь сюда и видишь что ещё кого-то интересует линукс.А тут на тебе -поддых,ещё поддых. Я так понимаю что большинство кто читает может где-то и согласны со мной или хотя бы Столлманом,но они писать побаиваются,кому хочется получать по полной-то.Вот поэтому и старюсь отстаивать своё мнение,хотяи понимаю что не только моё.Старюсь как то разъяснять если что знаю то и говорю,а если всё переворачивать -то тот кто ничего не знал или знал мало -уйдёт с неправильным мнением отсюда.Когда понимаю что человек просто услышал что линукс бесплатен и он хотел бы его поставить себе - объясняю что линукс требует знаний какихто и желание преодолевать трудности и как то отговариваю его,а если желание искренне то старюсь помочь что в моих силах.

>zZzZ >как посредник может ограничить права пользователя на оригиналный продукт исполненый под BSDL?

>берёшь код BSD -пару строк добавлешь и продаёшь его как управитель ядерным реактором без исходного кода -нет проблем -bsd лицензия, делай с софтом что хочешь Для этого она и придумывалась.Вроде свободная а вроде и не очень оказыватся -пару строк можно и не писать вообще :(,но код всё равно не давать.

>EasyLinuxoid * (*) (17.11.2004 23:33:39)

Если человек идиот то это на долго.

>Когда понимаю что человек просто услышал что линукс бесплатен и он хотел бы его поставить себе - объясняю что линукс требует знаний какихто и желание

Хм. Вот есть знакомый сосед. Машина у него уже не первая. Сколько его помню, он постоянно ее апргрейдил. С 486 DX4/100 на пень 166. С пня на второй.

Со второго на Athlon. Затем Athlon XP. Сейчас у него AMD 64. И сколько помню у него была одна и та же Вынь, что на DOS'е основанная. То бишь, сначала

win95, затем 98 ну и до линолиума дело дошло. Случись ему купить DV-камеру. А захват требует поддержки файлов размером больше 2 Gb. Оно разбить конечно

но не всегда удобно. Что? Linux?))) Упаси меня. Мне проще будет своих предков пересадить на NetBSD с winnt нежели его пусть на ALT.

Духи свидетели, с каким скрипом я его перетаскивал и объяснял что нужна другая ось. Пусть и XP. Но что поделать. Его и в школе буратиной звали.

Добрый, конечно, но тормоза как у железнодорожного товарного состава. Аж с искрами, ?*ть. К чему я все это. У него был знакомый, который

пол-года назад купил себе тоже комп. Чел до этого не мог отличить железо от ОС или ОС от софта на нее возлагаемого. Ему сети что рыбу Б**?я ловить были

Поставил ему тогда этот буратино свой линолеум. Зазубрил как-никак что ставить))) А тот снес ее и поставил через 2!!! недели!! укороченный ALT Linux

что ли, что прилагался на диске в каком-то из журналов Компьютерры. Еще спустя неделю узнав про это я принес ему свою 9ю Слакварь, что была у меня рань

Когда я его спросил, зачем он убил вынь, он ответил, что ему интересно это и что вынь есть гимор с установкой пусть и XP )))

А вот я себя спрашиваю. Почему в этой копьютерре не было тогда FreeBSD? Пусть бы и поробовал)... Для меня он живой пример человека, которому

не убеждения форумов или журналов были важны, а хотелось все испытать своей шкурой. А у чела, меж прочим, ни выделенки ни денег особых. Все бывает, вед

У меня одно желание. Желание что бы какой-нить Линуксоид не прочистил ему мозги про то какая распрекрасная XFS FS при высоком тайминге оперативки или r

раздела на 95% ;]. Что бы не отпугнуло это его и не проклял он "эту"!! сторону софта возвратившись уже на win2k3 там, читая KLASS'a на руборде

о крутизне начтройки Выни. (Пршу прощения у KLASS). Здесь на фре я своей шкурой испытал что стабильность есть и организация документации есть.

И почему-то Вы мне так и не ответили про то, почему же в Linux хуже звучание. Ну или опровергнув это чем-то серьезным или так же как и я.

И согласитесь. Вы больше юрист, нежели практик.

>2 EasyUnixoid

Еще раз.

[IMHO] Лучше самому прочесть лицензии и самому разобраться на своей шкуре, чем в коктейле с журналами и мнением других.

Топик про ФРЮ?! Пожалуйста. Будьте добры обсуждать людей, пишущих ее. Что-то вспоминать или прикалываться над кем-то, но!! не в том жанре, в каком Вы это делаете. Пытаясь или в лоб обливая косвенно или явно людей, работающих и просто живущих в этом мире.

Не решайте за других как им жить и чем дышать. Они и сами разберутся без Вашей на то доброй помощи.

Будет статья про Линукс на каком-нить BSD сайте. Пожалуйста. Общайтесь по-людски и там не многие найдутся кто скажет Вам, что ВЫ качаете права там. Но обливание-то зачем? Высоко летаете? Пожалуйста)) Ваше право. И многие здесь тоже молоды и полны энергии.

Но согласитесь, куда приятнее прочесть свой текст спустя лет десять и не смеяться над собою, а если и смеяться то не краснея, а дествительно смеяться.. Поверьте. Удовольствие можно получать и от хороших вещей не прожигая себя такой вот суетой..[/IMHO]

Вы вот говорите про то что придет кто-то и увидит кучу д666ма в адрес одной из осей. Ну и что?)) Ну пришел я сюда - заголовок один, а содержание совсем иное. Какая-то война что ли ;)) И мне говорят что я не на своей территории поношу там что-то.

Это прикол что ли? ;)

Вспоминается один Линукс портал, где есть чел, сидящий на NetBSD, как гость этого портала.

Никто его не пинает и не поливает, пусть и не в лоб. Нет Тебе ругани в сторону лицензии, ни в сторону надежности или безнадежности. Люди просто вместе работают, общаются и отдыхают.

Сживаются как-то. Может, стоит поучиться?

Сорри за печку...

ESTAF

>Вспоминается один Линукс портал, где есть чел, сидящий на NetBSD, как >гость этого портала.

>Никто его не пинает и не поливает, пусть и не в лоб. Нет Тебе ругани в >сторону лицензии, ни в сторону надежности или безнадежности. Люди >просто вместе работают, общаются и отдыхают.

согласен, что если будет большиство линуксоидов на этом сайте ,то гостей трогать не будут , пока же линуксоиды здесь как непрошенные гости, особенно слова Столлмана,Торвальдса -прям дым из ушей у некоторых.Как будто это не linux.org.ru, ,а freebsd.com. Поэтому я за нормальную обстановку ,где можно высказывать соответсвующие названию сайта мысли, остальные если ищят "приключений" и с кем повздорить пусть идут на улицы или на соотовествующие сайты.

lenin >Сейчас в моде Билл Гейтс и пингвины хотят сдеть так, как сделано у >Билла. Линукс - это не ядро, это дистрибутивы. ИМХО.

не знал что в моде гейтс

я думаю что идея линукса и гну чтобы ХАКЕРЫ (которые любят возится с исходном кодом) были не только в силиконовой долине, а по всему миру. Если на BSD вырос TCP/IP ,то линукс (наоборот) вырос на интернете!!!

В этом тоже очень большая и существенная разница между бсд и линукс. Вообщем телекомпьютинг.Линукс социален -это общественное явление, это не поделка одного человека или одной компании, это участие всех и для всех! Поэтому и учавствуют и проффесионалы-непрограммитсты -они понимают что как они сделают так у них и будет , и линукс даёт в этом БОЛЬШЕЕ подспорье чем БСД -он надёжен -он никуда не денется ,может от вечен :) Его не нужно будет форкать по чьей-то прихоти,ОН САМ ПО СЕБЕ -НЕЗАВИСИМ.

>Если на BSD вырос TCP/IP ,то линукс (наоборот) вырос на интернете

Поконкретней пожалуйста кто на ком стоял.

>Поэтому и учавствуют и проффесионалы-непрограммитсты -они понимают что как они сделают так у них и будет, и линукс даёт в этом БОЛЬШЕЕ подспорье чем БСД

Типа поэты-песенники чтоли участвуют? В написание ядра? Хорошо что таких в BSD не пускают.

>-он надёжен -он никуда не денется ,может от вечен :) Его не нужно будет форкать по чьей-то прихоти,ОН САМ ПО СЕБЕ -НЕЗАВИСИМ

Ну хорошо что он ТАКОЙ независимый и надежный.

Только вот всетаки вопрос не отвеченый - как распространитель ограничит права пользователя на оригинальный продукт исполненный под BSDL? Как это выйдет то в рамках BSDL? Как пользователь в копирайтах не увидит из чего был сделан его бинарный продукт (возможно модифицированный в паре строк) и не сможет получить исходников оригинала? Проповедник - давай сюда свою сказку.

>Только вот всетаки вопрос не отвеченый - как распространитель ограничит >права пользователя на оригинальный продукт исполненный под BSDL?

Раз ESTAF советует, чтобы люди читали исходники и сами разбиралсиь что к чему в этом мире, а не "перевранные" мною факты -попробуйте всё таки прочитать наконецто основоположников ГНУ хотя бы здесь

http://www.linuxshop.ru/linuxbegin/article470.html

вопрос Столлману про-"Что вы можете сказать об операционных системах BSD? Они достаточно свободны? Когда вы организовали Free Software Foundation, система BSD уже была. Чем она вам тогда не понравилась?"

Помоему это даёт исчерпывающий ответ про несвободу в бсд лицензии.

Если по коллекции портов и Линукс и BSD(в первую очередь FreeBSD) практически одинаковы(хотя они этого достигли за очень разное время-время у линукс намного меньше) -то почему такое большое различие между отношением общества ,прессы(хотя не сразу),компаний и людей к этим системам ,почему одной внимание и живое участие -а второй покой и уважение.Может всё таки дело в лицензии?!

Я и пытаюсь об этом сказать ,но сторонники BSD упорно отказываются это замечать .Они считают что линуксу больше повезло и они (эти системы) ничем не различаются.Мол, подфартило больше Линуксу.Это не так !Лицензия ГНУ была ,есть и будет залогом успеха линукс -в бизнесе,у программистов,у непрофессионалов ,просто пользователей и тд. Если линукс завоюет десктоп -это ещё раз покажет что линукс универсальная операционная система.Это не популярности добивается линукс(что лезет на десктоп) !Это работа всё того же принципа гну -"ничего не надо изобретать дважды"(в том числе и десктоп) .Мозг должен работать над новыми проблемами.Закрытые коды(точнее отсутствие кода как такового) заставляют делать людей (программистов) - по нескольку раз одно и тоже -сколько у нас программ аналогичных 1с ,всяких бухгалтерий и тд? с десяток?сотню?Пусть в каждом городе бьются над этой проблемой ?Пусть тратят кучу ресурсов человечества(хотя когда полчеловечества исребляет другие полчеловечества может это и не сильно важно) на повторное решение уже решёных проблем ,изобретение аналогичных программ,механизмов,патентов на медицинские препараты и тд и тп? Пусть приходя в магазин мы переплачиваем то за rambus,то за windwos ,в два три раза дороже ,пусть больные ждут когда лекарство подешевеет -потому что дороги лицензионные отчисления.Сейчас нет такого как было несколько лет назад. Когда человек решал проблему и только потом его награждали.-во время ожидания стимула от изобретения до награждения -гарантией что он что-то получит были патенты! Сейчас если есть какая-то глобвальная проблема по тому же раку,спиду итд ,то уже сейчас существуют фонды ,и если кто-то что-то сделает,(а точнее чаще всего исследования ведутся на деньги из тех же фондов)то он сразу же получит достойное вознаграждение(или уже получил),патенты на его деятельность будут только вредны для общества в целом и для каждого в отдельности.

Жизненый случай к месту. Два подвыпивших едут в автобусе и разговаривают ,про кого-то кто хотел распрощаться с жизнью.Один назвал этого идитом -за то, что тот пытался навредить сам себе.А второй и отвечает-"А ты куришь?-он "Да" тогда тот спрашивает -"А ты не идиот?" .Тот непонимающе смотрит.Тот тогда опять спрашивает "А ты не знаешь что курить вредно?".Тот -"Знаю" Тот тогда последнюю фразу говорит "Значит ты пытаешься навредить сам себе?А значит ты идиот!" .Тот замолчал.

Поэтому страйтесь не вредить самим себе и заодно окружающим.Тут где-то напечали что кому-то из команды слаквари плохо, ничего кроме идиотского смеха и издёвок в комментариях.Как обычно вообщем-то. :(

>Помоему это даёт исчерпывающий ответ про несвободу в бсд лицензии.

То что ты тут написал есть демагогия основанная на словах проповедника. Когда за тебя думают другие и вываливают на тебя результаты есть промывание мозгов. Если ты уже сам не способен думать - говорить не очем.

И не тычь в голословные высказывания - Балмер тоже MS в белом свете выставляет; Столман его эквивалент для GPL.

Сам прочитай BSDL и конкретно напиши КАК ПОСРЕДНИК МОЖЕТ ЗАКРЫТЬ ОТКРЫТОЕ ТАК ЧТО И ОРИГИНАЛ ЗАКРОЕТСЯ. Или проще сразу напиши - что не может кроме как физически злостно уничтожить все копии по свету. После этого подумай нахер Столман натрындел ту лажу. GPL впаривал. Торгаш. Набрал халявных тестеров и разработчиков и теперь они на блага крупных корпораций на халяву корпеют. Мозги промыты и они под флагом OS делают то на чем крупные конторы деньги делают. GPL лицемерна, BSD цинично чесна.

zZzZ

> GPL лицемерна, BSD цинично честна.

Надеюсь ,кто так заявляет не использует "лживый" софт под лицензией ГНУ!

:)

яЯяЯ

или ты думаешь что никто не читает гпл,Столлмана,Торвальдса ,bsdl,когда вставляет в свой софт какую-то лицензицию?

2 EasyLinuxoid >18.11.2004 19:42:26

По-Твоему, лицензия есть исходник)), а ее объяснение есть бинарик. так?

имхо, исходник не то или то, а то что Ты в данный момент читаешь, впитываешь. Ну это как кому. Я вижу это так.. Конечно, деревянная мысль с моей стороны, но в том то и дело что не обойти ее))

Хм. Известнее чем BSD..;)

Вот у одного моего знакомого дома висит мегапингвин;)

Ему его подарили, когда узнали что я его убедил перейти на Linux c win ;] Он так и не перешел на него. Другие переубедили.

И вот скажи. Велика разница между обычным пользователем, юзающим Linux и тем парнем?

Почему я имею желание больше слать рапорты об ошибках прог либо на маиллистинг, либо сразу производителю проги? Gimp, примеру ^*ля, А?!! Откуда это у меня здесь? и почему я меньше занимался "по-тем"! меркам этим на Linux? Так кто больше помогает Открытому софту в ряде простых смертных? Такие как я (да!) читающие разжеванную картину всего пусть для начала и в хэндбуке и понимающие как действовать, или форумчане? Кстати, это вопрос, а не ирония ;)

Почему сразу это? ;]? А здесь мне приходится совершать меньше действий, чтобы сориентироваться что делать. Скажи мне. Где та система или механизм у Вас, который бы предостерег меня от переноса всех мох данных на XFS FS? И скажи. Много ли еще людей уже предостережены у Вас о том что лучше не ставить или не делать, ПОКА!

zZzZ >конкретно напиши КАК ПОСРЕДНИК МОЖЕТ ЗАКРЫТЬ ОТКРЫТОЕ ТАК ЧТО И ОРИГИНАЛ ЗАКРОЕТСЯ.

Ещё раз говорю -кто мешает core team закрыть код?????? Лицензия не мешает!!!

Представляешь такую ситуацию -Есть фирма которая вкладывает деньги в ИТ ОНА даёт миллиарды для freebsd тобы ту сделать лучше намного -проходит полгода выходит шикарная freebsd 6 Х без исходников(по желанию или core team Или той компании которая дала деньги) - типа i386.iso. Видя что система получает широкий спрос -открытые коды не дают ,а начинают продавать only bin!!! Лицензия bsdl не обязывает отдавать исходники diff 6-5 !!!!

5ветка вот она - лежит -а вот серьёзные переделки из 6 версии -фигвам!!!

Поэтому не найдётся компании вкладывающая серьёзные деньги во freebsd :) и наоборот найдутся желающие(компании и люди) вкладывать силы и деньги в Линукс и ГНУ.Так объяснил, что даже сам это уже понял :)

Я в чём нибудь не прав в своих рассуждениях по bsdl? Или есть примеры опровержающие мои рассуждения ?

то EasyLinuxoid: Это ты мастерски вранье Столмана про разницу BSDL и GPL заткнул. По твоим словам видно что ПОСРЕДНИК не может закрыть оригинал. Что так трудно признать что Столмал по черному пропиарил GPL?

Столман хитрожопый. На daemonnews была история от 2002 года про то как обсуждали портирование JFS во FreeBSD и этот хитрец пытался кинуть BSD на GPL (банально не договорил).

То что якобы следующую версию могут распространять без исходников - так это СЛЕДУЮЩАЯ ВЕРСИЯ а не ОРИГИНАЛ - и у людей есть право пытаться продавать свой труд а не карпеть на блага корпораций на халяву. Может там патентованные весчи есть, типа компрессора 100:1. В ваше ядро они никода не попадут пока будут охраняться законом (только вот трыньдень не надо про мировой коммунизм и что все общьее и патенты должны быть открыты), а вот бинарное ядро BSD с такой примочкой спокойно может существовать. Пример такой лажы тут пролетал - GIMP и цветоделение.

Вопров выгоды пионерства для больших корпораций правильно что замял. Понятно что выступишь как коммисар пионерского отряда.

>согласен, что если будет большиство линуксоидов на этом сайте ,то >гостей трогать не будут , пока же линуксоиды здесь как непрошенные >гости, особенно слова Столлмана,Торвальдса -прям дым из ушей у >некоторых.Как будто это не linux.org.ru, ,а freebsd.com. Поэтому я за >нормальную обстановку ,где можно высказывать соответсвующие >названию сайта мысли, остальные если ищят "приключений" и с кем >повздорить пусть идут на улицы или на соотовествующие сайты.

А ты слова Столлмана и Торвальдса не выставляй как последнюю истину и откровение Иеговы по софту, а также не вопи, что всё отстой кроме лялиха и все остальные лицензии в топку. Тогда и установишь опытным путём, кто здесь "ищёт приключений".

да-да ,заходишь в храм, а там атеисты дерутся и всем приходящим достаётся.

Сами то утверждаете что bsd лицензия и закрытый софт рулез. Так что не знаю кто здесь всех хитрей. давайте тогда постить новости сюда на лор , что микрософт заработала в этом месяце столько-то миллиардов,что оракле столько-то.Вот вам радости будет.Сколько поводов для флейма :) что другие системы отстой я нигде не говорил что! Что лицензия позволяет линукс быстрее двигаться вперёд -вот о чём речь!!! Если несогласныс этим, то пишите в чём!!! Я свои доводы по Линуксу изложил в полном объёме сравнивая его c BSD системами,рассматривая как свой личный опыт ,так и историю возникновения,развития и обосновал также причины отставания .Так что слова Столлмана и Торвальдса просто подытоживают ,то что я знаю ,может для некоторых эти слова важнее чем споры между мной(нами) и вами :).А для вас может действительно не важны слова.Может все слова не важны для вас (ни первые, ни последние).

FreeBSD >Все это чушь сплошная - и bz2...

И давно там bz2 ?

ftp://ftp.relline.ru/pub/unix/FreeBSD-4.10/packages/All/

А еще вирус Гриппа распространяется быстрее ангины. Только последствия тяжелые