FreeBSD 10 отказывается от GCC в пользу CLANG

то это противозаконно и наказуемо если у кого-то есть бабло на такие споры.

Ага. У Google и Extreme. :-)

Они его в GNU башляют (откупаются, так-сказать). И немного кодом кормят(Гугл больше! Только вот я не уверен, что они свои доработки для серверной части вообще КОГДА-НИБУДЬ отдадут сообществу)

Я-ж говорю - бабло рулит и педалит!

если корпорация разрабатывает gpl софт то будь добра придерживаться лицензии - вот что они требуют. это косвенно ставит сообщество на один уровень с корпорациями. чем Red Hat не пример

гугол имеет права не отдать свою серверную часть потомучто он ее и не открывал под gpl никогда.

про бабло я не спорю. я утверждал сначала что GPL > BSD но ты мне доказал что мир не идеален и поэтому я утверждаю что: GPL >= BSD

А сколько он жопил исходники 3.x ?

Он жопил исходники под пермиссивной Apache 2.0

GNU/GPL всеголишь требует чтобы сообщество шло на одном уровне с корпорациям

Ну требует. А они игнорируют.

Пример игнора - в студию. Пока что с гуглем у тебя не получилось. Расскажи нам об Extreme Networks.

RedHat, Canonical - хорошие примеры следования GPL.

Я какую мысль-то донести пытаюсь? Мир не идеален. Таких белых и пушистых - меньшинство.

А теперь смотрим в мир BSDL.

Apple, Juniper Networks, Yahoo, Яндекс, Рамблер - замечательные примеры следования BSDL - Копирайт сохранен :-). И даже исходники публикуют, проекты финансируют.

Разницы в конечном итоге - нет! Совсем нет!

Что там, что там исходниками делятся только когда захотят. Что там, что там помнят «родину» и помогают деньгами.

http://www.softwarefreedom.org/news/2008/jul/21/busybox/

давай внесу чоткости в разговор:

как я понял ты утверждаешь что если GPL нарушена то она превращается в BSD: тут я не спорю 100% так и есть

бабло рулит и педалит: опять же базара нет. но вот как именно бабло будет рулить миром - это нам решать. BSD - это просто смирились с нарушениями GPL и сели на поводок

Что там, что там исходниками делятся только когда захотят

Какой бред. Ты вообще не в теме. Слышал о Harald Welte? http://gpl-violations.org

А изменения в ядро дропнул через сколько времени после выхода 3.X?

А 4.X?

Отмаза: у нас тут исходники «непричесанные»...

А я про чё?

Только если ты большой, толстый и отстегиваешь, то на тебя не очень-то пристально смотреть будут.

http://www.softwarefreedom.org/news/2008/jul/21/busybox/

Снова неубедительно: http://www.softwarefreedom.org/news/2008/oct/06/busybox-extreme-settle/

А изменения в ядро дропнул через сколько времени после выхода 3.X?

GPL обязывает публиковать изменения, а не «дропать» их в ядро.

Куку! я с мака пишу тебе, и точно говорю с бзд эта система ничего не имеет общего.

А патчи где?

(Бабло рудит и педалит!)

Лады, через сколько после выхода он их «опубликовал»?

Лады, через сколько после выхода он их «опубликовал»?

Ядро было опубликовано сразу.

Уел ;-).

Только у мну все равно большие сомнения, что гугл отдает сообществу все свои доработки, которые внутри корпорации кочуют.

_Гарантированно_ он отдает только то, что _обязан_ отдавать - LGPL и GPL. Остальное - по своей доброй воле (которой, конечно, может и не быть).

как именно бабло будет рулить миром - это нам решать.

Да баблу решать!

— А мне здесь нравится. В Америке вся сила мира.
— А в чём сила, брат?
— А вот в чём — в деньгах вся сила, брат! Деньги правят миром, и тот сильней, у кого их больше.
— Ну хорошо, вот много у тебя денег. И че ты сделаешь?
— Куплю всех!
— И меня?

(C) «Брат-2»

Он жопил исходники под пермиссивной Apache 2.0

Google «жопил» исходники, на которые у него есть полные права. И раздавал их вендорам под своей лицензией. А опубликованные ранее под GPL (вместо Apache) исходники ничем бы этому не помешали.

а вот это уже критически ошибочное мнение. если соблюдать GPL - такого не будет. чем больше сообщество GPL тем больнее оно может укусить того кто нарушает GPL. так просто сдаваться как делает BSD и плестись в хвосте - позор

+1

фича разработана а патч не отдан сообществу - фича может быть продана пользователям и деньги потекут С них.

Достаточно яркие BSD проекты - FreeBSD, OpenBSD, PostgreSQL - приведи пример того, что ты только что описал.

gpl заработок: продукт P бешенно популярен благодаря огоромному сообществу. исп. директор корпорации говорит: «хочу». но сотрудники ниасилили поддержку продукта самостоятельно. директор вкинет бабла и придут профессионалы

Щаз. Навешивание ярлыка GPL не делает проект суперпопулярным сразу и сообщество у него не становится сразу огромным. Это пунком первым, а пунктом вторым - большинство ключевых GPL проектов развивается на деньги корпораций работниками этих корпораций. На фоне этого реплика про «ниасилили поддержку» вызывает улыбку. Если не веришь мне, то посмотри самое яркое явление мира GNU - Linux Kernel - кто его пишет и где эти писатели работают.

Это про идеальный мир.

В другом идеальном мире все пользователи кода под BSDL тоже публикуют свой код. (Tag: совесть)

Куку! я с мака пишу тебе, и точно говорю с бзд эта система ничего не имеет общего.

Ага... И вот BSDшный userland в Mac OS X совершенно не BSDшный, да?

Тем дерьмо, а не userland, простите. Он абсолютно неюзабеленен.

да пожалуйста:

*бзд плетуться в хвосте макоси на коротком поводке. в макоси есть все что есть в них + 9000 закрытого которое прекрасно продается и врядли в скором времени ожидается в *бзд

nginx открыл платную поддержку которая пользуется популярностью. существует 9000 шарашкиных контор которые хотят перейти на nginx но работники ниасиливают грамотный конфиг и сайтики внезапно ложаться => платная поддержка nginx пользуется популярностью. таких примеров вагон и маленькая тележка

nginx открыл платную поддержку...

Угу. А RedHat с этого кормится. И чё?

сравните два мира

все пользователи кода под BSDL тоже публикуют свой код
сообщество GPL достаточно мощное чтобы дать отпор любому, нарушившему GPL

существование второго возможно в ближайшее время. в первом мире вообще бессмысленны любые лицензии

[голосом стаса давыдова] и это хорошо

Создатели BSDL надеялись на торжество идей хиппи.

Боюсь, не дожить мне до «достаточно мощное чтобы дать отпор любому».

Ну запусти мне исполняемый файл бзд в макоси и обратно, а то что куски исходников общие так я про это и говорю

Двойные стандарты, не?

nginx (BSDL) - платная поддержа - ПЛОХО.

RedHat (GPL) - платная поддержа - ХОРОШО

когда я такое говорил? я говорил что оба хорошо. внимательно читаем ок да?

когда я такое говорил?

Тут?:

фича разработана а патч не отдан сообществу - фича может быть продана пользователям и деньги потекут С них.

Кстати, причем тут nginx?

Я не очень понимаю, к чему ты это сказал.

я ответил на пост alex-w. 1 абзац - ответ на 1 абзац. 2 абзац - ответ на 2 абзац. всегда ваш кэп

а если лицензия GPL: если Х жива и пилит P - факт что она шлет патчи сообществу. как только фича реализована - она сразу же используется заинтересованными людьми в сообществе. сообщество на одном уровне с корпорацией. большой дядя получает деньги ЗА пользователей. все довольны.... а если лицензия GPL: если Х жива и пилит P - факт что она шлет патчи сообществу. как только фича реализована - она сразу же используется заинтересованными людьми в сообществе. сообщество на одном уровне с корпорацией. большой дядя получает деньги ЗА пользователей. все довольны

Вот не надо, ладно... RH впилили PulseAudio и SystemD, сообщество «тяф-тяф на коротком поводке», плакало кололось, но сожрало. Потому что действительно комплексные проекты уже давно сообщество очень редко когда осиливает. Сообществу не хватает анальной стимуляции чтобы организовано пилить одно и то же. А корпорации платят зарплату за кодирование 40h/week того что нужно. И не надо мне про открытые исходники. Та же RH отдавала патчи в нечитаемом виде (все одним патчем). Сообщество плакало, кололось, но хавало. Очень многими вещами сообщество просто может подавится без помощи тех же корпораций. Не стройте пожалуйста иллюзий. РЕАЛЬНО исходники тут уже не так и важны. Как скажут коммерческие компании делающие Linux так и будет.

Кстате, а как же закрытые части Android 9GSM stack, GPU drivers)?

это косвенно ставит сообщество на один уровень с корпорациями. чем Red Hat не пример

Не нужно лести. Ответ- выше.

О! Совсем забыл! Новость нам намекает на не очень очевидный факт: FreeBSD может собираться как минимум двумя компиляторами. Может ядро еще и pcc соберется с минимумом напилинга. Ибо за отступление от ANSI C комитеры бьют по рукам. Уже одно это есть гуд! Если вдруг помрет clang можно тот же pcc юзать. А вот у linux по ходу альтернативы нет.....

А вот у linux по ходу альтернативы нет

кроме icc и того же clang, которыми ядро linux давно уже собирали

кроме icc и того же clang, которыми ядро linux давно уже собирали

Не знаю насчет icc, но последнее что я слышал о clang выглядело где- то так:

1. Сборка не официальная. В главную ветку патчи не принимали.

2. Собрали там далеко не все.

поправте меня если я ошибаюсь. Сборка Linux шлангом интересна.

можно подумать FreeBSD сходу собралось, надо будет linux перевести на другой компилятор - переведут, раз уж даже неофициальные сборки работают

можно подумать FreeBSD сходу собралось, надо будет linux перевести на другой компилятор - переведут, раз уж даже неофициальные сборки работают

Я не спорю что переведут. Но это на порядок как минимум сложнее. Использование gcc'змов благословил сам LT. Плюс обьем кода на порядок помоему больше... Словом, можно, но сложно и, слава богу, вроде как не нужно.

Но это на порядок как минимум сложнее. Использование gcc'змов благословил сам LT.

и они поддерживаются в icc и clang

плюс обьем кода на порядок помоему больше

ну его ж не переписывать надо, да и ошибки будут в основном из-за того, что clang более строг, т.е. фиксы будут «косметические»

Но это на порядок как минимум сложнее. Использование gcc'змов благословил сам LT.

и они поддерживаются в icc и clang

С нюансами, на сколько я знаю.

ну его ж не переписывать надо, да и ошибки будут в основном из-за того, что clang более строг, т.е. фиксы будут «косметические»

Но такой косметики на 20 с лишним млн. (если не ошибаюсь) строк кода будет мама не горюй! Вопрос, вобщем- то не в этом. Штука в том что фряшный код ядра и мира гораздо более компиляторо независимым получился, что лично мне приятно.

Штука в том что фряшный код ядра и мира гораздо более компиляторо независимым получился, что лично мне приятно.

Его таким долго делали. И какой полезный эффект - тебе приятно?

С нюансами, на сколько я знаю.

хватает, чтоб собрать ядро

Но такой косметики на 20 с лишним млн. (если не ошибаюсь) строк кода будет мама не горюй!

а сторонние люди собрали и запустили линукс с сетью, иксами и пр. - так что вы «немного» преувеличиваете

Штука в том что фряшный код ядра и мира гораздо более компиляторо независимым получилс

в вашем воображении, FreeBSD долго полировали для сборки clang и то еще многое не готово

nginx открыл платную поддержку которая пользуется популярностью.

Ты же в курсе, что nginx также под BSDL?