Cеминар «Российская платформа Альт для импортозамещения программного обеспечения»

С задачей пропаганды здоровых экономических отношений и без нашей с тобой помощи неплохо справляется Патреон.

скажем нет скпо! скажем да собственническому и некоммерческому программному обеспечению.

Думаю, что как это часто бывает с абсолютными обобщениями: «всегда», «никогда», это неправда.

Назови пример, когда это было не так.

Не хочу. Я же сказал, «допустим, что это так и есть».

Очевидно тот [вывод], что Россия совершила шаг вперед, первой в мире приступив к освоению импортозамещения «цифровой эпохи».

Насчёт первой в мире я бы не рискнул утверждать...

«Потому что [импортозамещение] *всегда* запускалось в целях стимуляции внутреннего производства».

Кто «мы», заинька?

Те несколько человек, что пишут под псевдонимом «AP», и даже не читают друг друга. Сначала утверждая, что «всегда делали не так», а потом «не рискуя утверждать», что сейчас это делается впервые. :-D

Очевидно тот, что Россия совершила шаг вперед, первой в мире приступив к освоению импортозамещения «цифровой эпохи».

сша давно уже импортозаместились

и при том, вроде бы, без насильственных гос. запретов на неиспользование импортируемых программ и принудительного использования сертифицируемых фстэками и только из госреестра.

первой в мире приступив к освоению импортозамещения «цифровой эпохи».

Не шлангуй :)

сша давно уже импортозаместились

Занятно. А где про это можно почитать?

А что нужно чтобы получить сертификат фстек? Ну т.е. просто платишь и получаешь или там чето проверяют еще?

Нет, так не пойдет. Вам придется договариваться самому с собой: либо раньше импортозамещение было только товарным и для стимуляции товарного же производства, и соответственно Россия идет дорогой первопроходца [0], либо цифровое импортозамещение уже кем-то опробовано [1].

[0] Cеминар «Российская платформа Альт для импортозамещения программного обеспечения» (комментарий)
[1] Cеминар «Российская платформа Альт для импортозамещения программного обеспечения» (комментарий)

И да, забыл сказать.

С удовольствием подниму стакан морковного сока за тот день, когда в любой ... школе [будет] компьютерны[й] класс на «Эльбрусах» и 3D-принтером полностью на российских компонентах.

С удовольствием к вам присоединюсь, но только если эти «Эльбрусы» не будут требовать несвободных прошивок, а трехмерные принтеры — и сами будут свободными. Иначе это тост за регресс.

С удовольствием подниму стакан морковного сока за тот день, когда в любой деревенской школе будет действующий фаблаб с компьютерным классом на «Эльбрусах»

Для сдачи ЕГЭ на максимальный балл хватит и Корветов.

Занятно. А где про это можно почитать?

да где хочешь, хоть в туалете.

на самом деле я малость дезинформировал. не смотря на то, что экспорт стабильно значительно превышает импорт, всё равно тот очень высок. такая полная самоизоляция от импортируемого программного обеспечения вряд ли сказалась положительно для экономики и всего остального с ней связанного.

Проверяют. Весьма тщательно и компетентно.

Это когда у тебя погромисты, пищущие систему, сидят в опенспейсе в ДС-1 или, допустим, в Новосибирске. Да хоть в Иннополисе.

А никаких других «погромистов» к ней на версту не подпускать? А исходники распространять под грифом ДСП? Спасибо, мы это уже проходили.

Дело не в «подпускать или не подпускать» и не в лицензии

Дело, называемое «свободной программой», именно в этом: в условиях распространения и в наличии соответствующих исходников. Дело, называемое «базарной программой», именно в этом: в готовности сотрудничать с непрошенными соавторами.

дело в способности поддерживать и развивать систему самостоятельно

А вот это какое-то баловство. Где вы такое прочли?

В случае полной изоляции...

...грабь, убивай, е-э-э... Хм...

ни Базальт, ни Астралинукс, ни Калькулейт это не осилят.

А кто от них этого ожидает? Зачем вы придумываете фантастические сценарии, а затем блестяще демонстрируете, что принимаемые меры против них бессильны?

Поэтому импортозамещение остаётся в значительной степени этаким лукавством.

Нет.

А что абсолютное большинство изменений — мелкие патчи написанного за бугром — это же такие мелочи, правда?

Да, правда.

Мне не нужно с собой договариваться. А вот тебе стоит повнимательнее читать то, что ты пытаешься оспаривать. Потому что никаких категоричных утверждений на тему «только товарное» я не делал. Вообще, старайся поменьше домысливать за людей.

Для меня моё — это то, что я сделал сам, своей головой и руками, получил в наследство или купил. От того, что я перевожу и по мелочи патчу какой-то фрисофт, этот софт не становится российским и импортозамещенным. Это по-прежнему международная разработка и результат работы многих людей.

Обрати внимание: несмотря на проповеди Столлмана и текст GPL в глобальном масштабе почти никто не воспринимает свободный софт как свою собственность со всеми вытекающими отсюда последствиями (в виде ответственности, например). Потому что в голове есть вот это разграничение между «сделал сам» и «взял погонять».

Пруфы на коммиты или багрепорты по результатам проверок должны быть.

git.altlinux.org

От того, что я перевожу и по мелочи патчу какой-то фрисофт, этот софт не становится российским

В смысле 188-ФЗ? Разумеется.

и импортозамещенным.

Разумеется! Импортозамещенный софт — это тот, который раньше импортировали, а теперь перестали.

Это по-прежнему международная разработка и результат работы многих людей.

Я не улавливаю контекста этого монолога капитана очевидности. Вы с чем-то спорите?

Обрати внимание: несмотря на проповеди Столлмана и текст GPL в глобальном масштабе почти никто не воспринимает свободный софт как свою собственность...

И слава богу. У нас и без этого хватает народу, что воспринимают как собственность то, что ей в принципе не является.

Тщательно проверяют чтобы потом взятку просить за закрытие глаз на несоответствие требований? Кстати и какие требования? И что вообще проверяют? Процесс как в iso9000?

бесталанные

Как не стыдно, гражданин Прокудин. )

Что́ у вас бесплатно по определению, и по какому определению?

По GPL исходный код должен быть свободен по определению, значит из него можно собрать программный продукт, не отстёгивая никому. Так же все программы, входящие в этот «свободный офис», можно бесплатно скачать, что даёт понять о бессмысленности данной затеи. Меня поражает боьше всего то, что это нечто называют Свободным™

Парень, при чём тут вообще линуксоиды — здравомыслящие и не очень?

Эта хрень ребятами из AltLinux продвигается - ЦА пользователь AltLinux, так что при том.

Мир не крутится вокруг линупса и его красноглазых адептов.

С чего ты решил что все линуксоиды - красноглазики?

По GPL исходный код должен быть свободен по определению, значит из него можно собрать программный продукт, не отстёгивая никому.

Можно, если вышеупомянутый исходный код под GPL у тебя уже есть. Вот только требовать его ты можешь только при наличии бинарников, от того, кто тебе их предоставил.

Так же все программы, входящие в этот «свободный офис», можно бесплатно скачать, что даёт понять о бессмысленности данной затеи.

Только если автор ПО соизволил собрать для тебя бинарь, и отдать бесплатно, или если об этом позаботились мейнтейнеры твоего дистра. Если же нет — ты либо платишь за бинарь, при наличии такой возможности, либо собираешь сам из сорсов. Кому-то проще заплатить и не трахаться.

Это не про какой-то конкретный «свободный офис», это в принципе.

Если же нет — ты либо платишь за бинарь, при наличии такой возможности, либо собираешь сам из сорсов.

Я про сборку сорсов и говорю. Да и к тому же я вовсе не отрицаю возможность продажи софта с лицензией GPL, я про то что бинарники всех прог из этого офиса бесплатны.

Чё это вдруг? Вон Крита Фаундейшн набарыжыли на Стиме на 15,5 тысяч евро в прошлом году за софт, который можно скачать у них с сайта бесплатно.

Крита Файндейшн сами хотя бы софт пилили. А эти хотят ровно на жопе сидеть и бабки получать.

Ну вот кому-то удобнее купить ту же Криту в Стиме, и получить рабочий продукт, чем шарится в поисках её бинарей, с неизвестным результатом. Или, в случае «Свободного офиса», целый набор ПО в одном флаконе, ещё и с саппортом.

Или, в случае «Свободного офиса», целый набор ПО в одном флаконе, ещё и с саппортом.

Те, кому это действительно нужно, Microsoft Office купят.

Да, те, кому нужен именно MS Office, купят его. Но речь вроде не о них.

Нет. Требования в РД ФСТЭК.

Да, те, кому нужен именно MS Office, купят его.

Я про тех, кому нужен целый набор ПО в одном флаконе, ещё и с саппортом.

А эти хотят ровно на жопе сидеть и бабки получать.

По себе людей не судят. Это исключительно Ваши домыслы.

Я про тех, кому нужен целый набор ПО в одном флаконе, ещё и с саппортом.

Если есть спрос, появляется и предложение. Будете нас бизнесу учить на свободном рынке? Что мешало сделать подобный продукт и продавать самому?

А эти хотят ровно на жопе сидеть и бабки получать.

По себе людей не судят. Это исключительно Ваши домыслы.

Если б этот софт они бы сами написали, то у меня к ним ноль претензий. А так они просят деньги за то, что есть в свободном доступе. Я понимаю там Криту нужно из исходников собрать, проще бинарник купить.

Если есть спрос, появляется и предложение.

Проект уже RIP, не обновлялся с 2011 года, так что спроса нет.

Давно в состав мелкомягкого офиса входят те же Inkscape, Scribus и MySQL? И вообще что-то, кроме продуктов MS? И чтоб под онтопик?

Там, если ты не заметил, и сайт RIP, и компания давно уже другая. Это твои проблемы, что ты ходишь по могильникам. )

Как работавший в Альт Линукс, а ныне в Базальт СПО, я вижу, что Вы додумываете и клевещете.

Кстати, инсталлятор для Свободного Офиса я лично писал. Так что Ваша ложь очевидна.

Давно в состав мелкомягкого офиса входят те же Inkscape, Scribus и MySQL? И вообще что-то, кроме продуктов MS? И чтоб под онтопик?

Те, кому нужен целый набор ПО в одном флаконе, ещё и с саппортом, юзают Windows.

те же Inkscape, Scribus и MySQL

«Я не умею скачивать бесплатный софт, поэтому я готов отдать все свои деньги»

Проект уже RIP, не обновлялся с 2011 года, так что спроса нет.

Это не помешало Вам докопаться. А тогда спрос был и немалый.

Кстати, инсталлятор для Свободноо Офиса я лично писал. Так что Ваша ложь очевидна.

Инсталятор инсталятором, а софт то свободный и бесплатный.

Какой смысл считать деньги в чужих карманах? Пролетарская зависть и высокомерие не дают спать спокойно?

Это не помешало Вам докопаться. А тогда спрос был и немалый.

Просто я до неданего времени Альт Линуксом не интересовался, увидел ЭТО и немного прифигел. Больше всего мне понравилось в его названии «Свободный».

Какой смысл считать деньги в чужих карманах? Пролетарская зависть и высокомерие не дают спать спокойно?

Я просто не понимаю, зафига это покупать.

И инсталлятор под свободной лицензией. Вы же говорили, что софт на диске мы не писали, а это ложь. Конечно, это не сравнить с LibreOffice, но нехорошо врать и по мелочам.

Больше всего мне понравилось в его названии «Свободный».

Понятно, Вы Столлмана не читали. Ну вращайтесть в плену своих иллюзий.

И инсталлятор под свободной лицензией. Вы же говорили, что софт на диске мы не писали, а это ложь. Конечно, это не сравнить с LibreOffice, но нехорошо врать и по мелочам.

Ладно, там есть ваш софт, но толку с этого инсталлятора?

Я просто не понимаю, зафига это покупать.

Лицензии в бумажном виде тогда были важны.

Разумеется связаны. Финансируется и закупается гос. предприятиями это говно за счет денег государства.