Не кажись идиотом больше чем есть.

куда мне до тебя

То что у меня стоит под тсолом выжило только благодаря открытости всего и вся.

меня не волнует что у тебя под столом стоит

И делалось не с целью навязать и привязать к одной шарашке. А теперь всякие корпорасы пытаются ограничить как можно больше вводя уефи, протаскивая обязательность там ключиков и подписанных бутлоадеров.

UEFI меня тоже не порадовал, но отбиться от этой дряни не получилось, хотя RH пытались намного больше чем анонимусы у которых под столом стоит.

А ты с Красной Шапкой им подмахиваешь ещё активно. Конечно, на сообщество же насрать, главное что бы купленный РХ грузиться мог.

ты хоть думай перед тем как писать. что ты, и такие как ты сделали для сообщества по сравнению с RH?

так она никуда не делась. «исправили» ее опять же костылем, причем не особо надежным, и тупо задерживающим загрузку системы.

ну а сколько лишних телодвижений пришлось добавить в код я уже и не помню

Забавно читать, как фанаты systemd напирают на аргумент «юниты проще башевых скриптов», напрочь игнорируя тот простой факт, что эта простота достигается запихивания всего-чего-ни-попадя в кишки systemd. Усложнение кода неизбежно приводит к повышению вероятности возникновения ошибок, а падение PID 1 фатально для всей системы. Больше KPSOD-ов (Kernel Panic Screen Of Death), хороших и разных!

странно... А мне показалось, что там был наезд не на принцип, а на то что вы всех под одну гребенку. Есть те кому эта поддержка по карману и нужна, есть те кому не нужна, а есть те кому не по карману... И если про первых вопросов нет, то вот нахрена это вторым - вопрос-вопрос...

а разве не понятно? конфиг системы должен быть простым, понятным и легко воспроизводимым. когда кучка недоумков натыкает самописных скриптов куда попало, проблемы обязательно появятся.

И что помешает криворуким спиногрызам наворотить тёмный лес в /etc/systemd/system/ ? Вы на вопрос-то отвечайте. Леннарт лично придёт и запретит?

Но, понимаю господина Поттеринга, у ФС есть фатальный недостаток.

Ничего, лет через 5 исправит. :) Вместе с ядром.

я видел похожее только у убунты-9.х... Далее не сталкивался... И на ругань других тоже не натыкался...

ну а сколько лишних телодвижений пришлось добавить в код я уже и не помню

Кому юзерам или разработчикам апстарта? Скромно помолчу про то, что и как добавляют в систем-д...

а на десктопе ну максимум полсекунды

У тебя слака за пол-секунды загружается? дай что ли скрипты загрузки посмотреть.

странно... А мне показалось, что там был наезд не на принцип, а на то что вы всех под одну гребенку. Есть те кому эта поддержка по карману и нужна, есть те кому не нужна, а есть те кому не по карману... И если про первых вопросов нет, то вот нахрена это вторым - вопрос-вопрос...

ну так разговор был о подсчете денег. в мелких конторках я не работал уже очень давно, и не знаю какие там подсчеты, но там где масштабы посерьезнее, все именно так как я описываю, а генту можно найти разве что на лептопе самого гиканутого админа

куда мне до тебя

нет ты!

меня не волнует что у тебя под столом стоит

А кто там рассказывал «с компьютеров созданных совсем не корпорациями, а местным мастером с топором»? Ну нельзя же так забывать сосбственные слова. Ноотропчиков попей, хотя они и не признаны в США можешь использовать препараты для улучшения кровообращения в мозгу.

UEFI меня тоже не порадовал, но отбиться от этой дряни не получилось, хотя RH пытались намного больше чем анонимусы у которых под столом стоит.

Странно а здесь тебя почему то волнует что у меня под столом стоит. Надеюсь ты употребляешь словосочетание «под столом стоит» имею в виду компьютер? Или ты фу-фу-фу? И да, Линус уже говорил по поводу попыток кое-что на эту тему засунуть в кернел...фак ю РХ...

ты хоть думай перед тем как писать. что ты, и такие как ты сделали для сообщества по сравнению с RH?

Опять попытка отмазаться. Не пройдёт. Ты не сообщество. Сообщество и делало и РХ одно время делало. А потом пришло время брить денюжки и пошло поехало. РХ потихоньку отваливается от сообщества. То что оно выкладывает становится бесполезным. Этот фрисурс нафиг не нужен если в нём нельзя разобраться, переделать, протолкнуть патч в апстрим. Для примера возьмём патч один на ядро. Сделали то они это от оракла. Только хуже от этого сообществу. А первое что мне не понравилось это рпм - который они не пытались стандартизировать нормально. И каждый дистр собирает их кто во что горазд и пользует свои макросы. Отличная помощь сообшеству.

И что помешает криворуким спиногрызам наворотить тёмный лес в /etc/systemd/system/ ? Вы на вопрос-то отвечайте. Леннарт лично придёт и запретит?

ничто не помешает. только лезть в код обычно не нужно если все работает из коробки и/или есть уже готовые решения для конкретных применений в виде модулей. про неадекватов которым лишь бы поковыряться я не говорю, их никто в нормальную контору не пустит

я видел похожее только у убунты-9.х... Далее не сталкивался... И на ругань других тоже не натыкался...

ну так кто на убунте такое железо гоняет? :)

Кому юзерам или разработчикам апстарта? Скромно помолчу про то, что и как добавляют в систем-д...

разработчикам, и собственно самой системе которая эти костыли должна при каждой загрузке отработать

или есть уже готовые решения для конкретных применений в виде модулей

Пока только обещания есть.

Ну уж согласитесь, что тема про дебиан и тут не только те у кого и деньги есть и «масштабы посерьезнее» - те уже и так на поддержке и не жжужат. А тут дело такое - что остальных напрягут, а профита им никакого не будет...

А кто там рассказывал «с компьютеров созданных совсем не корпорациями, а местным мастером с топором»? Ну нельзя же так забывать сосбственные слова. Ноотропчиков попей, хотя они и не признаны в США можешь использовать препараты для улучшения кровообращения в мозгу.

у тебя процессор и память сделаны топором? или может быть материнка выточена из бересты? хватит прикидываться дебилом.

Странно а здесь тебя почему то волнует что у меня под столом стоит.

где я это говорил?

Опять попытка отмазаться. Не пройдёт. Ты не сообщество.

ты так и не ответил на вопрос. ты ничего никогда не сделал, ты полный ноль, но орать про сообщество себе позволяешь. почему?

Сообщество и делало и РХ одно время делало.

одно время? типа пока делалось так как нравится именно тебе? но ты ведь ноль.

А потом пришло время брить денюжки и пошло поехало. РХ потихоньку отваливается от сообщества. То что оно выкладывает становится бесполезным.

денюжки делались все время, с момента открытия фирмы. и сообщество плевать хотело на крики анонимусов, анонимусы - пустышка, от которой сообщество ничего кроме воплей не получает.

Этот фрисурс нафиг не нужен если в нём нельзя разобраться, переделать, протолкнуть патч в апстрим.

ты не разобрался, но в собществе полно народа который разбирается. это нормально, не перенапрягайся, тебе не дано.

Для примера возьмём патч один на ядро. Сделали то они это от оракла. Только хуже от этого сообществу.

интересно, ведь в апстрим все патчи уходили в полном порядке, и принимались тоже без проблем. а бекпортированное ядро целиком, прекрасно собиралось центосом и SL и работало, опять же никому не мешая. Мешало это только ораклу, которые потеряли возможность легко взять бекпорты и расковырять их на свой лад, пришлось разбираться и работать самим.

А первое что мне не понравилось это рпм - который они не пытались стандартизировать нормально. И каждый дистр собирает их кто во что горазд и пользует свои макросы. Отличная помощь сообшеству.

чего? это уже полная ахинея, и наличие дистров без RPM тому доказательство.

Пока только обещания есть.

ну так и Рим не один день строился.

это не гонка, но баг забавный, надо будет погуглить

Ну уж согласитесь, что тема про дебиан и тут не только те у кого и деньги есть и «масштабы посерьезнее» - те уже и так на поддержке и не жжужат. А тут дело такое - что остальных напрягут, а профита им никакого не будет...

тема уже давно убежала от дебиана в дальние дали :) но сидят тут разные люди, и работа у них в разных масштабах. только вот дебиан выбрали systemd не зря - они тоже хотят долю рынка, и для линукса это все еще в основном серверы. А на серверах требования обычно примерно одинаковы.

а почему не гонка? имхо просто классика жанра

особенно когда еще был жив chelsea, и эти недокарты использовались там где не хватало денег на мелланокс, у них драйвер настолько корявый что модуль грузился секунд по 15-20 иногда.

и для линукса это все еще в основном серверы

Угу.

А на серверах требования обычно примерно одинаковы.

Нет. У дебиана, ахрененная доля на веб-серверах (шапка/федора/центрось плачут), а вот в погоне за крошками от трапезы редхата, они и долю рынка на котором обитает шапка не получат и то что есть растеряют...

Почему не будет-то?

Ты пробовал когда-нибудь Java-приложения гонять? Тот же Jenkins или Jira. Их стартовые скрипты, во-первых, нечитабельны. Во-вторых, service stop для них в абсолютном большинстве случаев оставляет за собой недобитые процессы. restart в них просто нужжно отключать, потому что это обман, а не команда. Это классика жанра, от которой systemd вполне может избавить.

Или, например, запущенный в headless-режиме libreoffice периодически падает. Тем не менее, так как он нужен для разовых операций по преобразованию из одного формата в другой, его достаточно просто перезапускать. Это можно делать с помощью дополнительных сервисов, а можно было бы поручить systemd.

Или, например, service-файл для minetest-сервера. Я его писала с нуля, просто почитав доку. Причём это было в Fedora 15, когда никаких how-to не было, а были только доки от Леннарта. И отличные доки. В результате unit-файл был в сумме — четыре строки. Для того, кто никогда не писал «правильных» init-скриптов, он существенно проще, поскольку никаких pid-файлов, logrotate-ов и прочего добра вручную создавать не требуется.

Это обычные человеческие задачи, которые да, можно решить иначе, но которые быстро и удобно решает systemd.

имеем структурированную информацию

Не имеем.

Можно краткое содержание треда для тех, кому лень читать 20 страниц? alpha ратует за системде?

Нет. У дебиана, ахрененная доля на веб-серверах (шапка/федора/центрось плачут), а вот в погоне за крошками от трапезы редхата, они и долю рынка на котором обитает шапка не получат и то что есть растеряют...

да, но эта доля - на огромной куче мелких VPS, немного на небольших хостингах, и одноразовых серверах самоделках и все. настоящие саксес стори всегда в больших корпорациях или госучреждениях (сейчас еще и в облаках, да), и дебиан тоже хочет туда. Кроме того, если они останутся позади RH на серверах еще и в техническом плане, то вполне могут оказаться там же где сейчас BSD. Короче решение они приняли верное, нельзя отставать

В systemd, как ни странно, единственными хорошими частями являются резолвер зависимостей и трекер демонов через cgroups. Т.е. нормальный service manager Леннарту всё-таки удалось написать. Всё остальное там полный треш.

Будь он адекватным человеком, он бы выкинул из проекта остальной хлам - все эти убогие журналы, переписанные с нуля consolekit-ы, недо-cron и т.п. Но...

restart

если стоп кривой, то рестарт который обычно стоп-старт - прямым не будет... Тут надо разобраться почему стоп кривой. И как с этим разберется систем-д? Вот как поступить со скриптом - тут понятно и на коленке решается на раз-два...

Для того, кто никогда не писал «правильных» init-скриптов, он существенно проще

он меньше, это да, но проще... это вопрос... Доки и так и так читать и, конечно, понимать а что ты вообще хочешь сделать... А это и есть самое сложное :) А чтоб меньше писать - копируйте «правильный» скрипт и используйте как болванку («правильные» же есть в системе), зачем прямо с нуля то все набивать?

И как с этим разберется систем-д?

Видимо, имелось ввиду, поубивает всё принудительно.

настоящие саксес стори всегда в больших корпорациях или госучреждениях

где сидит RH. Каким образом дебиан решил их оттуда выкуривать - мне решительно не понятно...

Качество поддержки, когда основу системы по факту контролирует конкурент? нет.

Стоимость поддержки? ну-ну :)

Так-что решение конечно верное... такое же верное как и когда нокла переходила на инновационный wp

ну дак принудительно я и из стоп'а могу поубивать...

где сидит RH. Каким образом дебиан решил их оттуда выкуривать - мне решительно не понятно...

их он выкурить вряд ли сможет, но последнее время есть изрядная движуха от убунты назад на дебиан.

Так-что решение конечно верное... такое же верное как и когда нокла переходила на инновационный wp

если бы они перешли на андроид - вот тогда это было бы эквивалентным решением.

Именно. Стоп там не отрабывает потому что один из дочерних процессов залипает, а главный процесс уже погашен и pid-файл удален. В итоге ты при перезапуске сервиса никакого уведомления не получишь о том, что часть процессов висит с прошлого раза. И диагностировать этот бардак потом то еще веселье.

systemd же такие процессы не потеряет.

у тебя процессор и память сделаны топором? или может быть материнка выточена из бересты? хватит прикидываться дебилом.

Ты точно идиот. Ознакомься с своим комментом и тем на который ты отвечал. Если продолжишь тупить я их приведу вместе, для таких убогих как ты.

где я это говорил?

Точно, попей что-то для кровообращения и восстановления памяти. У тебя от работы с РХ и чсв и фимоз головного мозга. Сходи в свой коммент (11.02.2014 21:41:32) и ещё раз прочти его:

меня не волнует что у тебя под столом стоит

И следом:

RH пытались намного больше чем анонимусы у которых под столом стоит.

Если тебя это не волнует зачем ты в втором предложение ещё раз про это написал? Заговариваешься бедолага.

ты так и не ответил на вопрос. ты ничего никогда не сделал, ты полный ноль, но орать про сообщество себе позволяешь. почему?

Поднимись ваше по тексту и зачти. Вкратце кроме денежных взносов остальным занимался когда было желание. Дальше что? Хотя с чего это мне перед тобой отчитываться. Ты представитель корпорасов - с какого это ты от имени сообщества говоришь? Ты посчитай несогласных в этом треде с системд. Они тоже сообщество. Только это не то сообщество что нужно вам корпорасам и их холопам. Вам нужно сообщество дураков и менеджерья. Первые что бы как обезьянки звонили в ТП РХ, вторые что бы бизнесу доказывали как важно нанять обезъянок и платить в РХ.

одно время? типа пока делалось так как нравится именно тебе? но ты ведь ноль.

Дядя Петя, ты дурак?

Делалось как нравится всем. В кажом дистре были свои погремушки. И было плевать что там РХ вертит у себя. Но понабежали сколковцы и понаписали шлака начиная с пульсы, системд и заканчивая вяленым. И теперь они приматывают весь линух к этим технологиям. Как гном потихоньку приматывают к системд. Да, такое мне не нравится. Оно может нравится только убогим подстилкам корпорасов.

денюжки делались все время, с момента открытия фирмы. и сообщество плевать хотело на крики анонимусов, анонимусы - пустышка, от которой сообщество ничего кроме воплей не получает.

Собака лает ветер носит. Лично я вижу прекрасно разницу когда можно было пользоваться тем что выкладывает РХ и тем временем когда уже от этих кусков толка ноль. Осталось им ключиками от мс перекрестить свой дистр и всё.И да - прекрати оскорблять сообщество пытаясь примазаться к нему. Ты не часть сообщества. Может часть сообщества корпорасов, но не линуксоидов.

ну дак принудительно я и из стоп'а могу поубивать...

В общем случае, без заключения демона в cgroup, нет гарантии, что будут убиты все его процессы. Если использовать cgroups, то да: есть возможность принудительно убивать с гарантией, что ничего лишнего не осталось болтаться.

(systemd тут конечно не обязателен, cgroups можно и без него использовать)

Это конечно полезная фича для случаев когда есть глючный демон, который проще убивать, чем патчить сорцы. Но на ключевую идею для init-а как-то не тянет. :)

ты не разобрался, но в собществе полно народа который разбирается. это нормально, не перенапрягайся, тебе не дано.

Ах да вот тут мой косячок. Перепутал опенсурс и фрисофт. Имелся в виду опенсурс. См. Реймонд с Столлман.

Но ты судя по всему даже не понял этого.

интересно, ведь в апстрим все патчи уходили в полном порядке, и принимались тоже без проблем.

Ты опять не понял. Апстрим в данном случае это команда ядра РХ. Она всё делает, да. Пересылает что надо Линусу. Но если простой прогер захочет взять и сам поколупаться, или патчи сделать на РХ ядро - примет их команда РХ? Пример творца системд показывает что с неиллюзорной вероятностью не примет. Кто-то там пытался баг завести на тему добавить новую, модную etcnet как один из вариантов в РХ. Дело закончилось ничем. Примеры такого это дикое исключение, ага конечно. А на оракл мне с колокольни. Это просто пример когда опенсурс это дрянь. За объяснениями к Столлману.

чего? это уже полная ахинея, и наличие дистров без RPM тому доказательство.

Говорим про rpm дистры, rpm включили в lsb. А в каждом дистре собирали кто во что горазд. Возьми да посмотри на спеки из разных дистров. Несколько лет назад был кутёж и угар. Кто какие макросы вводит, кто какие зависимости ставит. Дошло до того что рпм5 и пятый рпм это разные вещи. А всего то надо было в начале стандарты ввести всем на спек файлы. Вот сейчас я тебе не найду этих обсуждений, но в своё время люди с разных рпм дистров пытались по этому поводу договориться. Но это же не интересно когда бинарные пакеты спокойно между дистрами можно таскать не правя ни строчки в спеках, и собирать идентично везде.

Вот и я думаю, зачем с нуля набивать, когда эти функции могут быть один раз реализованы в системе инициализации.

их он выкурить вряд ли сможет

ну дак в том и дело.

изрядная движуха не только в последнее время, но вы не принимаете во внимание что путь такой

у-десктоп ==> у-сервер --> дебиан

и убунта сервер долю свою имеет... вот как-бы из-за ерунды с систем-д народ не психанул и не было

у-сервер <-- дебиан

деньги в этом энтерпрайзе считать умеют намного лучше чем в конторах мелкого пошиба.

полная чушь. стереотип. догма. аргументы в студию.

полная чушь. стереотип. догма. аргументы в студию.

дада, сейчас.

решать подобные вопросы полгода, т.е. 180 дней мягко говорит о застое в развитии.

ты эту мантру повторяешь уже третий раз. аргументы в студию.
где постановка необходимости решения этого вопроса. сроки, которые должны быть отведены на решение этого вопроса. критерии по которым можно сделать вывод что сроки по отношению к идеальным сигнализируют о застое в развитии.
полное разрушение рационального сознания.

и это не емоции, а расчет.

расчеты в студию.
а вот бабьих эмоций хоть отбавляй.

«я поработал этим сервис инженером 7 лет назад, в Делл в Ирландии если что (ц). забывчивость там была тупо невозможна - есть список незакрытых проблем, и над ними надо работать до закрытия. вариантов нет. если тикет не трогается мной пару дней, приходит тимлид и спрашивает почему.» dell это те самые корпоративщики которые недавно сняли гарантии со своих нотебуков если на них устанавливался vlc?

дак в том-то и дело что никто не требует набивать... и если вы заботитесь о том кто никогда не писал - то он потратит 99% времени ни на механическое набивание, а на понимание того что набивать...

дада, сейчас.

Пример внедрений сапа в куче контор в одной стране это такая чушь.

Почему на фигню...

... если админ в итоге прокачивает свои скиллы и далее может любой сервиЗника заткнуть за пояс?

не теми категориями

$150K/год? Делим на 12 = $12.5K/мес. Нет. Не теми. :)

А если считать время жизни сервера, скажем 5 лет?

Да амортизации в три года хватит. ;)

бекпортирование делается для того чтоб не ломать функционал под ногами у работающего софта.

В курсе. Подход хороший (принципиально). Но у нас всё проще — мы можем позволить себе замену ПО заказчика при необходимости. При смене (если таковая случится и это будет влиять на приклад) ABI. Нам за это платят. В обмен на свои деньги заказчик получает то, что он просит и не лезет особо в то, как это сделано. Ему важен результат, а не процесс. В конце-концов, для этого аутсорсеров и нанимают, чтобы решать задачи mission/business critical, но не своими (непрофильными) силами, а силами специалистов. А уж как мы там это решаем... Заказчику сугубо фиолетово.

С другой стороны мне важно чтобы задачи решались максимально оптимальными средствами. И, скажем так, «системно». Т.е., если я игнорирую подходы RH, то я понимаю что и почему я делаю. И да, я несу за это ответственность. Я прямо заявляю что меня ни как не волнует что там делают RH/Ubuntu/прочие дистрибы с комм. поддержкой. Я делаю то, что я делаю. Пока всё работает, я прав. А RH могут поискать на ком ещё заработать.

Блин, второй день уже ржу не переставая - какой эпичный, эталонный баттхёрт :-D :-D :-D

Всё-таки измельчал тут народишко, опаскудился - вот раньше бывало троллишь бздунов каких-нибудь, RIP там, всё такое, а им хоть бы хны. А нонишние? Вообще ничего делать не надо - тонны еды и лулзов генерируют со скоростью электровеника. Сами.

Не "наезд"...

... а критика идеи, предположим. ;)

а вот бабьих эмоций хоть отбавляй.

глупая попытка перейти на личности.

где постановка необходимости решения этого вопроса

в списке рассылки полагаю

сроки, которые должны быть отведены на решение этого вопроса

http://ru.wiktionary.org/wiki/тугодум

полное разрушение рационального сознания.

у тебя скорее всего, так как только и вижу попытки оправдать использование древних костылей.

Хорошо, ...

... я так же не буду «пейсать» и предлагать «приколотить наногвоздиками мезузу». ;) Надоело и не смешно уже.

это далеко не редкость, если что :)

Тоже не новость.

это какая-то деревня

Название деревни у меня в профиле. Не смотрели? Нерезиновка называется, она же Москва.

я поработал этим сервис инженером 7 лет назад, в Делл в Ирландии если что (ц). забывчивость там была тупо невозможна - есть список незакрытых проблем, и над ними надо работать до закрытия. вариантов нет. если тикет не трогается мной пару дней, приходит тимлид и спрашивает почему.

Везёт (без тени иронии). Да толку-то от от багтрекера? Если задаёшь вопрос «почему», а в ответ уши тереть начинают — «ну, у нас большая контора... у нас большой бардак...» Надоело. Свалил. Не жалею.

имея техподдержку,

Я НЕ могу отыметь техподдержку, про то и речь. При всём желании.

вплоть до мейнтейнеров пакетов

Ну да... У нас мейнтейнер пакета как-то предложил в Solaris 10 вкрячить gcc, точнее, gpp 4.(тут не помню), cmake ну и малость либ до кучи. Проблема только что в Solaris 10 штатно идёт gcc/gpp 3.4.2 (или 3.4.6), так что, gcc/gpp, glibc, cmake (тоже из почти последних) ручками, батенька, ручками.

Ему же не судьба использовать штатный соляровский компиль-то. С последними обновами, которые для Solaris как родные и без извратов. Спасибо... Я очень сильно не хочу этого. Снова.

А тут сразу мейнтейнер как раз нужного пакета, и все это за копейки, по сравнению с заплатой такого спеца.

$150K в год? Ну, я уже написал что категории малость не те. Даже для Нерезиновки. У нас всё несколько скромнее, но с e-mail/irc и google парни просто бесподобны! :)

получаем первый ERROR

И он же последний. Он уже высветился в консолях операторов, так что, «оставатесь на месте, к вам уже выехали».

на уровне DEBUG который никто не смотрит.

Я смирился утверждением насчёт дебага, но не согласен с утверждением «ни кто не смотрит». Как-раз смотрят. Не волнуйтесь. И первого error уже достаточно чтобы дежурный начал башкой крутить и рыть землю носом — чё за фигня. Если сам не вкурит, отзвонится второй линии — разрабам. Да, могут позвонить и в 5.00, в понедельник. Ничего. Нам за это платят.

почему нельзя было оставить все как есть для меня по сию пору тайна покрытая мраком

потому что преимущества современных систем инициализации очевидны. емнип, дебиан последнее время свои инит-скрипты генерит из ini-конфигов

Ну это ж ЛОР, здесь традиционно много людей с психическими отклонениями. Одни сами себе под личиной анонимуса что-то доказывают, другие любят теплые ароматные экскременты, а вот эти эксгибиционисты обмазываются по уши копрокодом и выбегают в людные места... Больные люди, что с них взять

Они себя больными не считают. Мне конечно интересно что будет дальше. Бурление на ЛОРе, понятное дело, на это никак не влияет. Да и не только здесь, но все же хотелось бы думать, что есть хитрый план по превращению systemd во что-то удобоваримое, а не просто такая знакомая красная шляпа торчит за всеми этими событиями. Некоторые называют все происходящее «следование в русле мейнстрима» и предлагают смириться и плыть по течению. Следуя этой логике, тот же Дебиан должен перейти на RPM. Чего там, мейнстрим. Про качество кода и тому подобное вспоминают только тогда, когда надо от чего-то отказаться в пользу чего-то другого.

Ты берешь на себя смелость обвинить коллектив в ретроградстве и застойности. Тебе и аргументировать.

Пока я вижу бабьи истерики (пустые эмоциональные утверждения). Если вы не баба, то могу предположить лобби. Как тут верно подмечают. Или поиск серебряной пули.

Я же утверждаю, что вопрос тут принципиальный - сохранять или не сохранять традиции работы коллектива. вопрос системы инициализации вторичен. Последствия - увидим.