Начато бета тестирование Devuan 2.0 «ASCII»

еще как лагает... на debian luakit при самостоятельном воиспроизведении видео в html отедает по load свыше четырех очков это ставит колом всю систему, а само видео безбожно тормозит и дергается, выполнять другие задачи во время просмотра - просто не реально, думал издержки железа 2005-го года рождения и смотрел потоковое видео через mpv, но оказалось не все потеряно - devian сотворил чудо, теперь luakit воиспроизводя видео отедает по load не более 0.70 и то на старте - по мере прсмотра потребление потихоньку сокращается до 0.30, теперь во время долгих компиляций можно приспокойно смотреть видосики арбузом и не скучать.... конечно если у вас 8-и ядерный i7 и ram-ы 32 гига - вам меня не понять

Откуда luakit качается, из чьих репов? А то выяснится что дебиане, что в диване стоят одинаковые пакеты, с точностью до байта

debian заливать?

Заливай, а то как же!

чего в натуре хотите посмотреть на мой # dpkg -l? извращенец мозга - сейчас попробую...

Неужели кто-то не в состоянии сравнить два вывода?

Понятия не имею чего там у автора, может быть, в зависимостях просто жестко версия. А вообще, порты не для домохозяек, они дают большую гибкость, но за это приходится платить. Иногда приходится ручками решать конфликты, например.

может быть, в зависимостях просто жестко версия.

Если так, то это плохо

Иногда приходится ручками решать конфликты, например.

Вся суть гибкости

Вся суть гибкости

Либо юзаешь, что проверили другие, либо несешь ответственность за свои настройки.

Ну разрабы писали какие-нибудь мануалы и тулы для переноса с 2 на 3?

debian заливать?

Разумеется. Интересно сравнить.

Либо юзаешь, что проверили другие, либо несешь ответственность за свои настройки.

И чем тогда это лучше какого-нибудь lfs? Даже тот же самый дебиан позволяет иметь несколько разных веток(7, 8, ...) в одной системе. И за ним точно так же нужно будет смотреть, поскольку в один ужасный момент этот карточный домик рассыпется

Ну разрабы писали какие-нибудь мануалы и тулы для переноса с 2 на 3?

Яндекс запретили, а в гугле забанили? https://docs.python.org/2/library/2to3.html

Это дело вкуса, привычки и решаемых целей. Имея стабильный релиз фри, я могу из портов тянуть свежие версии пакетов и меть локальную коллекцию портов. Имея lts-релиз убунуты, например, я вынужден либо цеплять какие-то сторонние репозитории, а то и много репозиториев, либо самому тянуть пакеты и собирать. Роллинговый рач, где всё это не нужно, я на сервак не поставлю, ибо роллинговый. Фре на этом поле не уступает генту, всё остальное уступает, как ни крути.

Можно поставить стабильную ветку Debian и устанавливать необходимые пакеты из testing/unstable/experimental. Это если в stable-backports их не найдётся.

Это дело вкуса

Вот теперь согласен

А потом случайно сделать apt upgrade -y и косплеить Пикарда.

А потом случайно сделать apt upgrade -y

Ничего себе у вас случайно! А машину времени случайно никто не изобрёл >_< ?

А вообще можно подключать deb-src, и в этом случае бинарники сами по себе не появятся.

Про машину времени не понял, а случайно такое вполне возможно, особенно если серваков зоопарк и админит это более одного человека.

А потом случайно сделать apt upgrade -y и косплеить Пикарда.

И что, по-вашему, произойдёт? Ну обновятся пакеты, установленные из testing, до текущих версий в testing - ну так и должно быть, разве нет?

особенно если серваков зоопарк и админит это более одного человека.

А зачем -y тогда добавлять?

вещи, которые кастомно так ставятся через пакеты - надо делать hold, чтоб случайно не «обновить»

Поставил сабж на десктоп. Ощущения отличные. Стало еще быстрее. (железяка не топовая у меня)

Из коробки не было ifconfig-а. Не взлетела сеть (wicd), Ребутнулся в лайв, чрутнулся, поставил net-tools, ребутнулся в зад в деван и теперь вот пишу с него: все само завелось.

Что еще учую неладного — сообщу тут, на потеху хейтерам )

Интересно было бы такого человека встретить. Человека который действительно разбирается, и не работает. Однако это не реально.

Не реально? Bro, вариантов не работать целое множество: от жить на пенсию родителей, до получить хорошее наследство. Это на вскидку. Ты не просил совета, но так уж принято в нашей культуре — советовать без спроса, так вот, ткни лопатой в отражение твоей картиной мира хоть какой-нибудь реальности.

Тебе переполнение стека ведомо, или философы предпочитают об этом не вспоминать?

Если ты имеешь в виду академических, то самомнение у них такое, что даже самый упоротый лоровец покажется ангелочком. Что касается стека, ты ж не дурак, видишь я не в теме, чё рисуешься?!

Можно поставить стабильную ветку Debian и устанавливать необходимые пакеты из testing/unstable/experimental.

Не, системе кирдык, в смысле стейблу как продукту, придется сильно обновляться. У них что-то странное, например, то что на Федора давно в fusion и ничтяк работает на текущих релизах(их два), то в Дебе упорно лежит в сиде, может ленивые мантейнеры, не знаю.

Из коробки не было ifconfig-а. Не взлетела сеть (wicd), Ребутнулся в лайв, чрутнулся, поставил net-tools, ребутнулся в зад в деван и теперь вот пишу с него: все само завелось.

Аналогично, wicd корректно не работал,но я грешил на OpenRC с которым установил систему - он же для девуана опция а не дефолт.Попробовал переустановить - эффекта 0.Настроил руками /etc/network/interfaces и через wpasupplicant завелось с полпинка - это вчера.Сегодня попробовал поставить снова wicd (не трогая конфиг interfaces) - wicd стал работать корректно : и разрывает и устанавливает сеть.В общем,причина непонятна.В остальном,нареканий нет.Других багов замечено не было.

Аналогично, wicd корректно не работал,но я грешил на OpenRC с которым установил систему - он же для девуана опция а не дефолт.Попробовал переустановить - эффекта 0.Настроил руками /etc/network/interfaces и через wpasupplicant завелось с полпинка - это вчера.Сегодня попробовал поставить снова wicd (не трогая конфиг interfaces) - wicd стал работать корректно : и разрывает и устанавливает сеть.В общем,причина непонятна.В остальном,нареканий нет.Других багов замечено не было.

Кстати, net-tools также сегодня установил до wicd - дело может быть в его отсутствии в системе?

Сарказм же!

... ага - сарказм головного мозга, отягощённый системдом мозжечка.

шел 2018 год

дебилы и полудурки перестали понимать устаревшие как дерьмо мамонта книги Кнута. Айтишники потеряли способность делать выводы, основываясь на причинно-следственных свзях и тупо следовали за IT-модельерами, как кисейные барышни век назад. Вот оно светлое идеократическое будущее.

Кстати, net-tools также сегодня установил до wicd - дело может быть в его отсутствии в системе?

Я думаю что да. Если я правильно понимаю, wicd пользуется внешними программами для манипуляций с сетью. Когда на свежеустановленном деване сеть не завелась, первым делом решил проверить есть ли сетевой интерфейс. Набираю ifconfig, а его нет. Ну решил не копать дальше, а чрутнулся и поставил net-tools. После установки одного этого пакета все завелось как и должно было сразу.

// ставил из netinstall-образа

Скажите, а версия ядра Linux 0.1 устарела или нет? А чего так - байты же не гниют, да?
Вот такая вот демагогия, которую вы разводите, как раз и типична для гуманитариев.

Есть задачи. Есть программы. Программы либо решают поставленные задачи, либо не решают. «Устаревшие» системы инициализации решали пользовательские задачи. «Новая» система инициализации не решает никаких новых пользовательские задач. Хотя она действительно решает новую важную задачу - задачу контроля корпорациями и спецслужбами линукса. В систему внедрили «чёрный ящик», который работает по своей внутренней логике и выведен из под контроля пользователя. Контроль над линуксом и пользователями линукса, отобрать у пользователя возможность контролировать собственную систему - вот те реальные задачи, которые решает systemd и не решали предыдущие системы инициализации.

Про hal то же самое говорили, и где он теперь? Через пять лет, полагаю, для Поттеринга найдётся свой ассасин, который его таки завалит, и его поделье моментально забудут.

к сожалению, маловероятно. Поттеринг - это директор Фунт, аватар ФБР, за ним, навреняка, прячется прячется целый отдел осбистов-программеров, который эту гадость ляпает.

// ставил из netinstall-образа

Аналогично.В экспертном режиме для выбора системы инициализации.

На всякий случай — нет, я не эникейщик и даже не сисадмин, последний раз что-то всерьёз админил в 2000 году, в 2001 уже не. И мне компьютер нужен для работы, а не чтобы на нём тренироваться и задрачивать всякие ньюфажные фишки для предстоящего собеседования (а вдруг работодатель ньюфаг попадётся). Да и не факт, что у меня в жизни вообще ещё будет хоть одно собеседование.

... выросло какое-то одебиленное поколение мезмозглых IT-модников, которые к программам относятся как гламурные членососки к платьям.

линукс <-> винда - это, для большинства - устройство кишок, куда никто не заглядывает.

Не для большинства. Есть люди, которые кроме браузера и либрыофиса запускают ещё какие-то программы, они быстро замечают, что линукс совсем не винда.

А вот сколько людей реально написали хоть 1 скрипт для sysvinit или 1 *.service для systemd? Среди них может быть найдётся доля тех, кому sysvinit нравится больше. Вот это потолок пользователей дивана.

именно для большинства. Каков процент линуксоидов среди пользователей компьютеров? Какой процент линуксоидов знает какая у него система инициализации? Наверняка, процент знающих систему инициализации линуксоидов намного выше процента линуксоидов среди пользователей компьютера. Так что если вы говорите, что большинству пользователей линукса плевать на систему инициализации, то большинству пользователей компьютеров точно плевать на их систему. ... но ведь линукс для тех, кому не плевать. Почуму всякие уроды подходят к линуксоидам с мерками для «хомячков»? Как будто это так быть должно?

для освоения sed/awk нужно годы жизни потратить

Такое может на полном серьёзе написать только конченный мудак.

среди сторонников системда других и не бывает.

Это что, угроза? Если у тебя бошка набита спагетти - то это твои проблемы. Хочешь развиваться в IT сфере - изучай новые инструменты. Тебе дали инструмент (systemd), его основной разработчик написал подробнейший мануал. Сиди и изучай. Не хочешь - вали из индустрии.

тебе дали фаллоимитатор - всунь его себе в задницу ... зашибись логика у лгбт-пропагандосов от IT ;)

Я люблю systemd, Wayland и все новейшие технологии в Linux и Opensource в целом. Можешь назвать меня техно-фашистом. Если тебе угодно.

... лгбт-шники решили записаться в фашисты ... занятнос ;)

Почуму всякие уроды подходят к линуксоидам с мерками для «хомячков»?

Потому что линуксоид-красноглазик покидает сцену, суди сам, на адекватном железе линукс взлетает до боевого состояния через несколько кликов мыши, разве не об этом все мечтали?

вот от debian https://pastebin.com/S4JPcXcw не пойму только чего тут интересного, мне стало интересно другое - потому задержался, проводил собственноручное тестирование - на одном и том же железе, на один винчестер были рядом установлены базовые части систем debian stretch и devuan на основе stretch, сверху через apt одинаково набросал i3, xorg, mesa, alsa, mc, p7zip, mpv, git, build-essential, gtk3, webkit2gtk, lua, sqlite... компильнул luakit - погонял видео, speedometer, kraken, 7z b... вы были правы буквально никакой разницы - главное что бы было человеческое ядро из штатной репы 4.9.0-4, а ни как у меня всякое гауно накомпилировано или из бэкпортов позатянуто ради призрачных экспериментов, теперь понятно что делать - надо просто вернуть дефолтные ядра на место - остальное снести нахер... debian как всегда оказался на высоте, но одну машину под devuan оставлю - буду наблюдать за развитием проекта...

«Устаревшие» системы инициализации решали пользовательские задачи. «Новая» система инициализации не решает никаких новых пользовательские задач.

Ваших задач. Не нужно свой личный опыт экстраполировать на всех.

Кроме того, даже если бы systemd действительно не решал никаких новых пользовательских задач, это ещё ничего не значило бы: можно решать те же задачи, но более удобным и доступным образом.

В систему внедрили «чёрный ящик», который работает по своей внутренней логике и выведен из под контроля пользователя.

Как проект с открытым исходным кодом может быть чёрным ящиком?

Контроль над линуксом и пользователями линукса

Опишите механизм подобного контроля. Не общими фразами, конкретно.

не пойму только чего тут интересного

Интересен не сам список пакетов. Просто та разница в поведении систем, что вы описали, может быть вызвана каким-то неустановленным пакетом, например. Будь это firmware или VDPAU/VA-API. Поэтому было интересно разобраться, в чём тут дело - может, это баг в одном из пакетов Debian, который нужно исправить?

Но раз ваш эксперимент показал, что такой разницы между чистыми системами нет, то уже неважно.

Вот только не пойму, отчего у вас ядро 4.9.0-4. В репозитории обновлений безопасности 4.9.0-5 же.

именно для большинства. Каков процент линуксоидов среди пользователей компьютеров? Какой процент линуксоидов знает какая у него система инициализации? Наверняка, процент знающих систему инициализации линуксоидов намного выше процента линуксоидов среди пользователей компьютера. Так что если вы говорите, что большинству пользователей линукса плевать на систему инициализации, то большинству пользователей компьютеров точно плевать на их систему. ... но ведь линукс для тех, кому не плевать. Почуму всякие уроды подходят к линуксоидам с мерками для «хомячков»? Как будто это так быть должно?

Вы совсем дурачок?

Какого лешего вы сравниваете яблоки и апельсины? Ещё раз, для дебилов. С точки зрения каждодневного использования, сустемд практически не отличается от sysvinit. Да, есть различия, сервисы другой командой стартуют, логи другой командой смотрятся, может сустемд чуток пораньше загрузится, но в общем и целом это тот же десктопный линукс с инитскриптами, настроенными из коробки. Поэтому всем насрать, кроме пары маргиналов и группки идиотов, которые привычно орут «ненужно» на любую новость о каких-то изменениях. Как только хозяева дистрибутива решают, что им сустемд больше нравится, они переключаются и пользователи не парятся.

Винда от линукса отличается намного сильнее, если кто-то попросит вас почистить ноутбук от вирусов, а вы ему впендюрите линукс, он заметит и скажет пару тихих слов в ваш адрес.

Так что качественно ставнивать спор «linux vs windows» и «sysvinit vs systemd» не следует, во втором случае перетекание пользователей происходит легко и непринуждённо, легче чем между версиями винды. Если смотреть количественно, то линукс - это, грубо, 1% пользователей десктопа, возможно диван возьмёт... ну пусть даже 3% от пользователей линукса, но 3% от пользователей линукса - это реально мизер, несовместимый с жизнью.

Это вообще замечательно

Это логично, если тебе нужна версия, отличная от актуальных в оф. репе, нет? А так, собери свое, с нужными опциями, подкрути приоритет для локальной репы и будет щастье.

Это получается что как только я поставлю из портов к примеру 7 пакетов мне потом придётся их руками обновлять

Зачем руками? Для этого есть куева туча инструментов, начиная с портмастера и кончая poudriere. Запустил pkg upgrade с оф. репы, потом пересборку своих пакетов, еще раз pkg upgrade, но с локальной.

(как и всю оставшуюся систему, если это библиотека),

Используй системный компилятор для сборки либы и будет тебе щастье, без ломания ABI и необходимости пересборки всего и вся.

при этом у меня ещё и что-то отвалится из-за проблем с версиями?

Разве что при очень странном велосипедировании. В ином случае, все пакеты в репе собираются из среза портов. Т.е. есть привязка пакета к определенной версии, которая и притянется, если нужная отсутсвует.

Есть отличия?

И что мне это должно сказать?

Зачем?

А зачем держат пакеты собственной сборки? В основном из-за своих опций. Но т.к. собирать всю систему довольно накладно, то бинарные, обновляемые пакеты для всего остального довольно удобная фича.

Только если у клиентов не ядро с CONFIG_MODULE_SIG_FORCE

Давай ты не будешь свои проблемы проецировать на меня?

Потому что линуксоид-красноглазик покидает сцену, суди сам, на адекватном железе линукс взлетает до боевого состояния через несколько кликов мыши, разве не об этом все мечтали?

Как говорит Столлман, есть только две возможности:

1) пользователь контролирует программы;

2) программы контролируют пользователя.

Линукс как раз таки допускал первый вариант. Это его главная особенность и преимущество. Линукс, главным образом, был нужен, чтобы контролировать что происходит и запускается на компьютере. Системд - это лишение пользователя возможности контролировать происходящее на компьютере под фальшивым флагом удобства и быстродействия.

Системд - это лишение пользователя возможности контролировать происходящее на компьютере под фальшивым флагом удобства и быстродействия

<appName> - это лишение пользователя возможности контролировать происходящее на компьютере под фальшивым флагом удобства и быстродействия. Название программы подставлять по вкусу.

Хватит этого размазывания соплей. Если есть конкретные претензии - озвучивайте, а на общие фразы, произнесённые с загадочным видом, уже даже школьники не клюют.

Ваших задач. Не нужно свой личный опыт экстраполировать на всех.

Почему решение специфических задач отдельно взятых лгбт-активистов в директивном порядке навязывается всем? Кому надо было, тот давно мог баловаться всякими секс-шоповскими штучками. Но почему сексшоповские штучки, нужные отдельным нетрадиционалам гвоздями прибиваются к линуксу? Почему вы хотите сделать ваши анальные игры обязательными для всех?

Как проект с открытым исходным кодом может быть чёрным ящиком?

вы способны сделать ревью более миллиона строк? и готовы делать такое ревью с каждой новой версией? Закрытость обеспечивается элементарно - чтобы понять что делается, нужна работа команды высококвалифицированных профессионалов в течении месяцев. Это барьер от понимания и возможности изменить, форкнуть. Если здание собрано из маленьких кирпичиков, то легко перебрать это здание по кирпичику, меняя любой кирпичик. Если здание монолитно, то что-то в нём поменять может только большая строительная организация. Это непреодолимый барьер для одиночек и маленьких коллективов - полная зависимость от стройтреста редхат. Открытость исходников тут ничего не меняет.

Опишите механизм подобного контроля. Не общими фразами, конкретно.

вы больше не указываете что именно нужно запустить, а высказываете свои пожелания системду, а уж он дальше, по графу зависимостей, запустит то, что сочтёт нужным.

С точки зрения каждодневного использования, сустемд практически не отличается от sysvinit. Поэтому всем насрать, кроме пары маргиналов и группки идиотов,

ещё раз объясняю для дурачков и дебилов. Те, кому насрать, сидят на винде. Если человек полез в линукс, значит ему априори не насрать какая у него система и какая в этой системе система инициализации. Такова природа вещей. ... если дурачки и дебилы никак понять этого не могут, то это тоже в природе дурачков и дебилов - тут ничего поделать нельзя ;)

Если смотреть количественно, то линукс - это, грубо, 1% пользователей десктопа, возможно диван возьмёт... ну пусть даже 3% от пользователей линукса, но 3% от пользователей линукса - это реально мизер, несовместимый с жизнью.

врёте. Если бы это было так, то проплаченный корпорациями системд-тролли обходили бы эту тему стороной. Но мы видим как у них здесь «подгорает» ;)

Давай ты не будешь свои проблемы проецировать на меня?

... а интроецировать в тебя можно? Ведь системд-фанбоям нравится, когда их имеют ;)

Системд - это когда анально-залоченное меньшинство навязывает свои броблемы большинству натуралов-традиционалов. Сегоденя извращенцы сделали модным быть лгбт-шником ;)