Выпуск Debian 10 «Buster»

При установке не стал выпендриваться и выбрал glibc. Как обычный пользователь не увидел для себя принципиальной разницы в реализации стандартной библиотеки.

грац

покажи

Поскольку я упомянул просто некое «более-менее вменяемые IDE», то подбирать ответ под Си мне, к счастью, не придётся.

https://code.visualstudio.com/
https://www.jetbrains.com/idea/ (от них же PyCharm, WebStorm)
https://www.gnu.org/software/emacs/ (paredit и geiser спокойно ставятся мышкой)

Настройки автокомплита, сниппетов, биндов в любом из продуктов по ссылке.

хочу чтоб при вводе «>» появлялось всплывающее окошко с вариантами перевода предыдущего слова русско-английского направления

Если ты не набрасываешь, то попробуй поубавить пыл, чтобы читательское восприятие вернулось в норму. Конкретно я тебе указал на очень простую вещь: ты переизобретаешь то, что уже для тебя реализовано в специализированном программном обеспечении. Настраиваемом, в силу того, что функционал уже доставлен, в том числе мышкой. Я тебе про IDE, ты мне про некий абстрактный функционал поверх (некоторого, но я догадываюсь, какого) текстового редактора, понимаешь?

Но будет мне нужно — я себе настрою как надо

В случае с «<» в Си, например, ты продолжишь пилить свой велосипед, а не «настраивать как надо». Очень, кстати, скоро, потому что если предположить, что ты не хелловорлды пишешь, то первое же использование оператора побитового сдвига тебе в очень явном виде намекнёт на то, что ты как минимум один (передадим ещё привет операциям изменения левого значения) юзкейс для этого символа пропустил. Причём, ты лишаешь себя не только возможности не писать код, который уже написан, но и ограничиваешь себя, поскольку IDE умеют гораздо больше, чем делать примитивное автодополнение.

Касательно HTML: если исходить из того, что с HTML ты реально работаешь, а не исходники статического хомяка правишь, то стоит отметить, что ускорение работы с тегами в XML/HTML — это нечто большее, чем автоматическая вставка закрывающего клювика. Если ты возьмёшься делать хотя бы минимальный автокомплит, с определением, самозакрывающимся ли является тег или нет, с соответствующим автодополнением и переходом к телу, к примеру (или к атрибутам, если он таки самозакрывающийся), то ты, скорее всего, очень быстро это забросишь. Между тем, это умеет делать даже атом с сублаймом, не ориентированные в целом ни на какой язык, а соответственно, предоставляющие самый минимальный функционал.

С таким подходом ты даже после условных ста тысяч строк кода не задумаешься о том, чтобы использовать какой-нибудь grommet. Который, кстати, в том же VS Code из коробки.

Повторюсь, лично мне безразлично, мышкой ли (которую я не почти не трогаю) удобнее что-либо настраивать, чи нет, ты в пылу спора начал приводить в качестве аргументов высказывания, которые могут ввести новичков в заблуждение, что обернётся для них часами потраченного времени на то, что делать, кроме шуток, им действительно не нужно. Как, в общем-то, и тебе самому, судя по примерам. Я тут не в холивар вклиниваюсь, а делаю довольно важное замечание.

Редактор любой у тебя и у меня. Го?
metaprog поздравляю, вас стало в джва раза больше
У тебя фантазии не хватит обуять мои умения в настройке «<»
хочется посмотреть как ты это все мышкой наклацаешь

Эти реплики оставь той парочке с пони и рыжей тёлкой на аватарках.

Вся суть метания калом в треде от того, что в дебиане мало рюшечек искаропки

Вся суть метания калом в треде в том, что пара регистрантов и еще пара анонов решили что их мнение насчет десктопа чем-то лучше нашего мнения насчет десктопа. Их субъективное мнение — правильное, а наше субъективное мнение — сектантское.

Весь разговор яйца выеденного не стоит, особенно учитывая уровень дискуссии, навязываемый оппонентами.

Том7 правильно сказал: не устраивает уровень рюшечек в дебиане — не используйте дебиан. Не надо приходить к дебиановцам и говорить что они неправильно используют дебиан на десктопе, потому что дебиан не такой какой по их мнению должен быть десктоп. О чем тут вообще спорить — загадка

dual-stack firewalls

во тут я не понял. а так спасибо

Настройки автокомплита, сниппетов, биндов в любом из продуктов по ссылке.

Я просил показать как настраивается мышкой, а ты мне кинул ссылки на IDE-шки и сказал что там можно настроить ) так я и без тебя знаю ) я выразил сомнение что ТАКУЮ гибкость настроек можно добиться клацаньем мышки

хочу чтоб при вводе «>» появлялось всплывающее окошко с вариантами перевода предыдущего слова русско-английского направления

Если ты не набрасываешь, то попробуй поубавить пыл, чтобы читательское восприятие вернулось в норму. Конкретно я тебе указал на очень простую вещь: ты переизобретаешь то, что уже для тебя реализовано в специализированном программном обеспечении. Настраиваемом, в силу того, что функционал уже доставлен, в том числе мышкой. Я тебе про IDE, ты мне про некий абстрактный функционал поверх (некоторого, но я догадываюсь, какого) текстового редактора, понимаешь?

Я ни в коем случае не набрасываю, просто намерено гиперболизирую, чтоб иллюстрация моей мысли была более контрастной. Ты немного в сторону уплыл: тезис, который я постулировал был такой «настройка мышкой не дает такой мощи/гибкости как настройка текстовым конфигом», ты, если я правильно понял, взялся оспаривать мой тезис, но делаешь это следующим образом: мой пример объявил нереальным (а он нереальный и есть) и бесполезным, ибо все уже украдено написано до нас. Мол в любой IDE автоматическая подстановка ответных тегов уже есть и лучше. С этим я не берусь спорить, я лишь пытался показать что не одна гуевая настройка по мощи/гибкости не стояла и рядом с VimScript (да, ты правильно догадался)

Давай еще раз. В любой IDE можно забиндить любое из заранее предопределенных действий на любую клавишу, согласен. Но на этом гибкость настройки заканчивается. В продвинутых текстовых конфигурялках я могу, например, проверять условия перед биндом и даже делать их многоуровневовложенными, такого я ни в одной гуйне не видел, уже одно это доказывает мою мысль.

Пример пореальнее(хоть это и не обязательно): хочу чтоб при нажатии «<<» если выделено число, то выполнялся бинарный сдвиг, если выделен текст — то убирался бы весь отступ (при «<» на один шаг в виме принято), а если ничего не выделено — просто всавлялись два символа меньше. Вполне реальная задача. Как такое без метапрога можно настроить в графике — я даже нафантазировать не могу.

Еще раз, мы обсуждаем потенциальную гибкость настройки, а не готовые решения.

ты в пылу спора начал приводить в качестве аргументов высказывания, которые могут ввести новичков в заблуждение, что обернётся для них часами потраченного времени на то, что делать, кроме шуток, им действительно не нужно

Это ты про че? Что по моему мнению лучше все конфигурировать в тексте, чем в гуе? Так я так не думаю. Я лишь упираю на то, что мощь/гибкоть продвинутых текстовых конфигов больше, чем мощь/гибкость продвинутых GUI-конфигов. Новички тут при чем?

Редактор любой у тебя и у меня. Го?
metaprog поздравляю, вас стало в джва раза больше
У тебя фантазии не хватит обуять мои умения в настройке «<»
хочется посмотреть как ты это все мышкой наклацаешь

Эти реплики оставь той парочке с пони и рыжей тёлкой на аватарках.

Ну, во-первых, я оговорился, что это не тебе лично, а им. А во-вторых, приношу свои извинения: я тут оскатинился уже за пару дней отбивания от говна. Постараюсь покорректнее, не держи зла

Ах какой я нелогичный, указал оппоненту на то что debian это не только десктопный дистрибутив. Очень сожалею что сделал из этого вывод, что на сервере гуя чаще не нужна, чем нужна. Но ничего у нас есть ты!!! Сейчас ты мне откроешь глаза на необходимость графического интерфейса для source.list

Какой-то там полуаноним вообще-то влез со своими серверами. Типичный случай, когда «тред прочитал, нифига не понял, но мнение имею».

Тебе как человеку, закостенвшему в совковом сознании, везде мерещатся заговоры, покушения и козни ямайских шпионов, это бывает, это твои проблемы. А по существу вопроса люди всего лишь озвучивают сформировавшуюся объективную реальность: дебиан на десктопе нужен только гикам. Это факт, понимаешь, так оно на самом деле в жизни, а не так, как у тебя в твоем воспаленном сознании. Смирись и перестань брызгать слюной.

Тебе как человеку, закостенвшему в совковом сознании, везде мерещатся заговоры, покушения и козни ямайских шпионов

Так и тебе как человеку, закостеневшему в сознании исключительных американцев и представителей ЕС, которым на каждом шагу мерещится вмешательство России в их выборы, в их частную жизнь и вообще во все, даже в то, что очередной мигрант в арабской страны изнасиловал гражданку ЕС и 100500 различных кажется.

А по существу вопроса люди всего лишь озвучивают сформировавшуюся объективную реальность: дебиан на десктопе нужен только гикам. Это факт, понимаешь, так оно на самом деле в жизни, а не так, как у тебя в твоем воспаленном сознании

Последний опрос на ЛОРе: первое место — минт, втрое — дебиан.

Вот тебе объективная реальность. Называть мое сознание воспаленным ума много не надо, парируй довод

первое место — минт, втрое — дебиан.

Чего?

Какой ОС вы пользуетесь на основном ПК?

Я уже ответил в комменте, который ты процитировал. Этот ресурс специализированный. Ссылаться на опрос, проведенный здесь, мягко говоря, не корректно. Обычных юзеров тут практически нет, а среди профессионалов доля гиков всегда будет выше. Так что мимо, смирись.

первое место — минт, втрое — дебиан.

Чего?

минт-убунту, иран-ирак )

а среди профессионалов доля гиков всегда будет выше.

Так ЛОР не профессионалов. Тут обычное дело, что у какого-то механика-дизелиста стоит гента или арч. Зачем непонятно, но стоит...

Я уже ответил в комменте, который ты процитировал. Этот ресурс специализированный. Ссылаться на опрос, проведенный здесь, мягко говоря, не корректно. Обычных юзеров тут практически нет, а среди профессионалов доля гиков всегда будет выше. Так что мимо, смирись.

а кто тебе за обычных юзеров говорит? давайте мы на ЛОРе еще на бабушек и школьниц начнем ровняться? я про нас

Я говорил «за» обычных юзеров. Перечитай комменты выше. Обычному юзеру на десктопе нужна новизна,простота, драйверы и стабильность. По двум первым параметрам обычный юзер-линуксоид выберет иной дистрибутив, а не дебиан.

Юзеры почти всегда выбирают убунту, а это дебиан в красивой обертке. Если у юзера что-то иное, это почти наверняка какир.

Слаку с кастомно собранными слакбилдами, например. Или дебиан тестинг, в котором Дима Богатов не опакетил sysvinit (анстейбл пока не хочется ставить, хотя я его ставил).

Владимир

Видел в одной xmpp-конференции такого гентушника, по всякому смехотворному поводу бегал на винду и задавал в конференции тупые вопросы. После него и ещё одного гентушника-арчевода, не помнящего (и которому было лень посмотреть в man-страницы) ключей xf к tar, мой внутренний светлый образ гентушника как-то подугас.

Ты забыл слово «изуродованный».

Владимир

Обычному юзеру на десктопе нужна новизна,простота, драйверы и стабильность.

Обычному юзеру надо чтобы работало, а не вот это вот все.

Да, вот только debian после установки не работает

Индианнесс, мазафака, ду ю ноу зе ворд?

Вообще-то "ендианнес", от слова «end».

«Вот это вот всё» это и есть «чтоб работало», причем, чтоб это всё было искаропки. Например, драйвер невидиевский. Я вижу, что он есть в репе nonfree, только я слышал, что после установки какие-то глюки вылазят, вроде черного экрана, это правда? Я вот, на своей федорке сделал rpm-ostree install akmod-nvidia и усе, ещё даже второй монитор на интеграшке заработал (на nouveau были адовые глюки с ним).

чтоб это всё было искаропки

Я вот, на своей федорке сделал rpm-ostree install akmod-nvidia

Интересное у вас понимание «из коробки».

Если надо, чтобы всё автоматически, - вам в Ubuntu. Что Fedora, что Debian - для тех, кто хоть немного разбирается.

Прекрасно работает.

Я вижу, что он есть в репе nonfree, только я слышал, что после установки какие-то глюки вылазят, вроде черного экрана, это правда?

По поводу черного экрана, если вдруг есть такая проблема, необходимо обратиться к производителю драйвера, то есть в компанию Nvidia, потому что он полностью закрытый и проект Debian к его работе не имеет никакого отношения. Впрочем, как и Fedora.

Друган, ты что какой!!! Тебе же уже писали что есть люди которым не надо это все из коробки. Я приводил пример сервера. Знаешь почему не ставят Федору на сервера? Потому что надо будет потратить кучу времени на то что бы всё о чем ты говоришь выпилить от туда.

В дебиане логика простая, тебе надо ты и ставь то что тебе надо. Даже пакет для этого скорее всего есть.

Я говорил «за» обычных юзеров.

Линуксоид по определению — не обычный юзер. Обычным — на винду

Обычному юзеру на десктопе нужна новизна,простота, драйверы и стабильность. По двум первым параметрам обычный юзер-линуксоид выберет иной дистрибутив, а не дебиан.

Да пусть он там выбирает что хочет. Нам-то можно дебиан себе поставить? Зачем вы к нам приходите и объясняете что обычному юзеру дебиан — не торт? Я — специалист, для меня линукс — хлеб. А вы мне тут рассказываете что и как там нужно обычному юзеру. Это ЛОР. Тут тусуются линуксоводы.

обычный юзер-линуксоид выберет иной дистрибутив, а не дебиан.

да я только за, каждый выбирает что хочет. и ты думал мы не знаем?

Да, вот только debian после установки не работает

Ложь. Работает. Свистелок маловато, но мы ж про работу. Графоний на свободных дровах — но работает

Я вот, на своей федорке сделал rpm-ostree install akmod-nvidia и усе, ещё даже второй монитор на интеграшке заработал

«сами пердольтесь со своей сосолькой» (с) ты, вчера.

«вы эту консольку из прошлого МС ДОС века юзаете чтоб девкам показать какие вы кулхацкиры» (с) ты, вчера.

Знаешь почему не ставят Федору на сервера? Потому что надо будет потратить кучу времени на то что бы всё о чем ты говоришь выпилить от туда.

Справедливости ради, не ставят Fedora на сервер по совсем иным причинам. Да и её тоже вполне можно поставить по минимуму, практически без ничего, лишь только базовую систему.

У Федоры, кстати, есть огромная проблема
Gnome - красивая обертка вокруг пустоты (комментарий)

У Debian ситуация аналогичная, ведь Gnome по-умолчанию идёт)

Это Silverblue, опытная штука, потому не все ставится из гуя, хотя все остальное я ставил из магазина, в основном это флатпаки, но и из реп ostree оно тоже умеет ставить. На обычной федорке как-то попроще будет, но да, не хватает такой тулзы, как в манжаре для установки блобов.

В Debian ставятся Evolution, Shotwell и Rhythmbox.

Так и в Fedora тоже самое.

Тогда сори, не прав. Думал у них совсем голый гном с гномоприложениями.

Я вот, на своей федорке сделал rpm-ostree install akmod-nvidia и усе, ещё даже второй монитор на интеграшке заработал

«сами пердольтесь со своей сосолькой» (с) ты, вчера.

«вы эту консольку из прошлого МС ДОС века юзаете чтоб девкам показать какие вы кулхацкиры» (с) ты, вчера.

то Silverblue, опытная штука, потому не все ставится из гуя, хотя все остальное я ставил из магазина, в основном это флатпаки, но и из реп ostree оно тоже умеет ставить. На обычной федорке как-то попроще будет, но да, не хватает такой тулзы, как в манжаре для установки блобов.

ну так ты будь теперь мужиком(то есть отвеающим за свои слова, а не пустозвоном): признай либо, что погорачился, насчет меня дебиана и консольки вчера, либо что ты такой же консольный-пердольщик-перед-девками-кулхацкир со своей федорой как и я со своим дебианом

Вам обоим к психологу на приём нужно. Дебианфилия и Федорофилия заразны)

занудство мод он

Вам обоим к психологу на приём нужно

s/психолог/психотерапевт/ :)

Да хоть к сексологу.

ты такой же консольный-пердольщик

А я этого и не отрицал) Эта зараза в моей голове засела, но я ее потихоньку выкорчевываю) И нормальные ОС пытаются отходить от этого, глянь на ту же манжару, вот и шапки рано или поздно запилят установщик для драйверов, основа-то есть: это просто пакет, потому можно добавить такую фичу прямо в PackageKit, а так, если не смотреть на эту мелочь, то по уровню юзабилити — Федора с Манжарой и Убунтой где-то на одном уровне.

Твоему дебиану тоже стоит следовать этим путём, вон, даже гуевину для добавления репозиториев когда-то запилили, вон ваш APT до сих пор пакеты ломает при неразрешенных зависимостях, а вы фапаете на циферки, означающие количество пакетов в репах. А может и не ломает, ты как пользователь этого дистрибутива подтверди или опровергни, может вам в APT уже запилили транзакции?

Можешь и дальше брызгать слюной, но просто прими тот факт, что дебиан пока что это исключительно серверный дистр, и на домашний пк он не годится совершенно.

по уровню юзабилити — Федора с Манжарой и Убунтой где-то на одном уровне

Насчёт Manjaro не скажу, но Fedora таки нет: хочешь мультимедию - иди на левый сайт, подключай репозиторий, ставь оттуда пакеты; хочешь нормальное субпиксельное сглаживание - то же самое плюс ковыряние в конфигах fontconfig...

вон ваш APT до сих пор пакеты ломает при неразрешенных зависимостях

Что?

Можешь и дальше брызгать слюной, но просто прими тот факт, что дебиан пока что это исключительно серверный дистр, и на домашний пк он не годится совершенно.

Опять двадцать пять... На чей домашний ПК? На ваш? - возможно. На ПК здоровогодругого человека? - это не вам решать.

хочешь нормальное субпиксельное сглаживание - то же самое плюс ковыряние в конфигах fontconfig...

Не совсем так - lcd фильтры с 29ой федоры вкомпилены из коробки, т.к. проблемы с патентами больше нет...но по умолчанию не включено.

хочешь мультимедию - иди на левый сайт, подключай репозиторий, ставь оттуда пакеты; хочешь нормальное субпиксельное сглаживание - то же самое плюс ковыряние в конфигах fontconfig...

Ничего такого нет.

Ничего такого нет.

Что, rpmfusion уже не нужен?