Ubuntu vs Debian: сходства и различия

> Чего-то нифига тут нет про шкалу и даунов... ;)))

Найди про разбор предложения. :)

> Найди про разбор предложения. :)

А-а-а-а-а... Это мы еще не проходили....

>обход этих платных сервисов максимально затруднена

Затруднена для тех, кто не умеет тыкать по ссылкам. Вот список зеркал с официальным репозиторием не в какие клубы вступать не надо.

http://club.mandriva.com/xwiki/bin/view/Downloads/MirrorFinder

> Интересно, как меня использовала Mandriva? :)

По назначению, Skull, по назначению :)

> По назначению, Skull, по назначению :)

Как клиента. Ну так я больше получаю. Причём бесплатно. :)

> А-а-а-а-а... Это мы еще не проходили....

Мда, вот такое у нас растёт поколение школьников. :)

Так вы почитайте учебник чуть дальше. :)

> Так вы почитайте учебник чуть дальше. :)

Грешно смеяться над убогими.. Развы вы не знаете, что сейчас в школах не хватает учебников ?

Я вот тоже не debian developer. И это не мешает мне сидеть на sid уже года два. И радоваться жизни.

>Хотя бы одну "кривость" назовёшь?

назову. Раньше эта кривость называлась Mandrake, а теперь - Mandriva :)

>geek, одноколоночным список неудобно пользоваться. Надо много прокручивать. Или авторы HIG об этом не подумали?

а зачем прокручивать? набираешь первые буковки и о ужос! оно само :)

>Неинтуитивность этой функции уже неоднократно обсуждалась.

нажать / чтобы воспользоваться поиском в браузере - достаточно интуитивно? или нет?

>Зачем вызывать файловый менеджер, если вы увидели файл в диалоге открытия и захотели его удалить?

как же хреново тебе живется с таким бардаком в голове =)

>Глупый маленький geek! Я не работаю под root. А для firefox требуется указать программу открытия видео,

почему-то у меня и ff и epiphany в курсе - какой тип какой программой обрабатывается. Или в мандриве всё гораздо хуже, чем я думал? =)

>Человек, в массе своей - действительно весьма глупое существо ИМХО. И в возможность быстрого массового повышения уровня интеллекта я действительно не верю. А раз так

То надо приложить все усилия к тому, чтобы интеллект не смог повыситься ни быстро, ни медленно, ни массово, ни индивидуально.

>Примерно прикинуть соотношение LAMP серверов и машин с виндой предсьавляешь? 1:100000 или 1:1000000?

хватит бредить уже. Я говорю что распространенность не является определяющим фактором для кол-ва вирусни. Определяющим фактором является дырявость системы "компьютер-пользователь". У виндовса эта дырявость практически абсолютная

>А включенный по умолчанию ICF мы как, игнорируем?

включи ICF в корпоративной локалке.

>от 0day не застрахован никто - сервера Debian, GNU и Gentoo вполне успешно ломали зеродеями

тупой ананимус не может отличить штучный взлом от массовой эпидемии червяков? фсат

> включи ICF в корпоративной локалке.

Включен. Что дальше ? ;)

> То надо приложить все усилия к тому, чтобы интеллект не смог повыситься ни быстро, ни медленно, ни массово, ни индивидуально.

Гном не ставит перед собой задачу воспитывать и обучать, Вы перепутали его с кем-то. Для этого есть другие общественные институты.

Кстати, всякое обязательное обучение - насилие. Поэтому принудительно обучающая система никогда не будет привлекательной для ширнармасс.

Угу. Всё уже сделано БГ. Винда уже всех воспитала и обучила, Гному уже не надо стараться. Повторяю - раньше сидели под голым досом и не стыдились. Раньше логарифмы изучали в 7м классе средней школы. Теперь наличие двух браузеров в системе вызывает у пользователя шок, а логарифмы кажется вообще исключили из школьной программы.

>всякое обязательное обучение - насилие.

О как. А воспитание детей - насилие?

> Повторяю - раньше сидели под голым досом и не стыдились. Раньше логарифмы изучали в 7м классе средней школы. Теперь ...

А вам не приходило в голову сравнить, какие задачи и какие объемы работ стояли перед людьми тогда и теперь ? Может ларчик то просто открывается...

Вас очень огорчает, что теперь многие автомобилисты смутно представляют, сколько цилиндров у них в моторе?

> А воспитание детей - насилие?

А у Вас есть дети?

>> Повторяю - раньше сидели под голым досом и не стыдились. Раньше логарифмы изучали в 7м классе средней школы. Теперь ...

>А вам не приходило в голову сравнить, какие задачи и какие объемы работ стояли перед людьми тогда и теперь ? Может ларчик то просто открывается...

Не знаю про логарифмы, но _вся_ школьная физика на конец десятого класса (три года изучения) укладывается в полуторочасовую лекцию. Лично упихивал - даже место осталось в пол часа про интегрирование, дифференцирование и устный счёт рассказать. По моей оценке оставшийся последний класс, это ещё максимум минут сорок.

Так что даёшь ещё большее упрощение образования.

Скажите, а почему в Одессе отвечают вопросом на вопрос? А зачем вам надо это занть?

А почему Ви влезаете в наш диалог? Ви таки да думаете, что уважаемый Xellos не сможет ответить?;)

На всякий случай - сорри за слегка хамоватую реплику.

Еще лучше это дома почитать, а все формальные лабудени сдавать экстерном или как минимум досрочно. Потом сей глюкавый принцип протирать костями дырки в стульях и в институт перекочевывает, а выходит бардак.

> назову. Раньше эта кривость называлась Mandrake, а теперь - Mandriva :)

Ну и где кривизна в названии? :)

> а зачем прокручивать? набираешь первые буковки и о ужос! оно само :)

А если не знаешь? geek, ты для того чтобы любовью заняться, обязательно акваланг надеваешь и ласты? :)

> нажать / чтобы воспользоваться поиском в браузере - достаточно интуитивно? или нет?

Конечно, нет. Какие идиоты хранят документы вне домашнего каталога? :)

> как же хреново тебе живется с таким бардаком в голове =)

geek, это называется "уменьшение времени решения рутинных задач" и "преимущества интеграции". Я понимаю, что порядок кнопок в диалогах важнее и гномеры до интеграции пока не доросли. :)

> почему-то у меня и ff и epiphany в курсе - какой тип какой программой обрабатывается.

Ну не знаю - может, ты его ручками курочил. Что под Windows, что под Fedora Core, что под Mandriva нативный Firefox требуется дотачивать рашпилем. Возможно, его довели до ума в твоём любимом Ubuntu. Но, как и положено начинаниям Шаттлворта - только для себя. Хорошо, что я этим ходячим глюком не пользуюсь. :)

Я вижу направление в котором движется самый "крутой" на текущий момент дистр - Novell OpenSuse. И мне оно не особо нравиться В принципе да, опопсение линукса вряд ли приведёт к невозможности делать систему самому, но мне настораживает то, что в винде свободный софт по сути не конкурирует с коммерческим, а больше "затыкает дыры", то есть чисто виндовый свободный софт не строит полноценную систему как это происходит в тех ОС, где не проприетарного софта на все случаи жизни. Хорошо бы я был не прав, и линукс избежал подобной участи...

Вообщем, не найти нам консенсус. :)

>Мне и DVD урезанного хватило. :)

Значит вас устраивает Free edition. Меня не устраивает. То, что мне нужно в Мандриве получить бесплатно трудно или невозможно, в Убунту - легко. Итог - я ушёл с мандривы на убунту.

>Читайте этот тред с начала. Я писал, что при такой полиграфии, DVD - милый дешёвый довесок. :)

Если честно, то мне не столько жалко денег заплатить, т.к. подписка по сути копейки стоит, сколько лень бегать на почту за ним каждый месяц. Потому я LFX не получаю. Продавался бы он в супермаркетах - брал бы с удовольствием заодно с едой. А так, увы, почта России в моём случае не рулит. Как и остальные средства доставки.

>Чего "всего"?

Новых версий основного софта. KDE, Gnome, OpenOffice и т.д. и т.п. Дополнительного софта, что через Клуб они гонят. Короче говоря, мне перестал нравится их путь, потому что в Убунту, или, скажем в Сусе - Федоре я то же самое имею бесплатно и без гемороя.

Потому что я параллельно с этим отгребу вирусняков не меньше чем в винде, переход массы софта в коммерческое платное состояние и ликвидацию ставших ненужными bash и всего остального, что отличает ОС для разумных людей от ОС для леммингов.

Неправда. Клубные репозитории защищены паролями и недоступны для нечленов

>Повторяю - раньше сидели под голым досом и не стыдились.

и что? Раньше и компьютеров на душу населения было меньше. А _пользователи_ (взять хоть тех же бухгалтерш) и тогда и сейчас не в состоянии вылезти за рамки несольких заученных действий. Им собстно, этого и хватает.

>Раньше логарифмы изучали в 7м классе средней школы. Теперь наличие двух браузеров в системе вызывает у пользователя шок, а логарифмы кажется вообще исключили из школьной программы.

У меня такое впечатление, что твой IQ напрямую зависит от среднего IQ пользователя компьютера. Тебе-то что? Кто лично тебе запрещает изучать логарифмы и иметь более одного браузера в системе?

>Ну и где кривизна в названии? :)

там кривизна в идеологии

>А если не знаешь?

что не знаешь? какой файл хочешь открыть? Skull, как ты до такого вообще докатился? =)

>geek, это называется "уменьшение времени решения рутинных задач" и "преимущества интеграции".

интеграция - это взаимодействие, а не дублирование функциональности в разных местах. Под бардаком в голове я имел ввиду состояние, когда человек, возжелав открыть файл (о как =)) вдруг начинает чистить хомдир :)

>Ну не знаю - может, ты его ручками курочил

не курочил. И в gentoo не курочил. ff умеет юзать gnome-mime-data (или как-то так). Это и называется "интеграцией". В отличие от =)

>Хорошо, что я этим ходячим глюком не пользуюсь. :)

Откуда ты знаешь? ты же не юзал убунту =)

можете называть меня политснобом но кухарка не может управлять государством. если вы думаете что это государство нужно упрощать до уровня кухарки - флаг вам в руки, я же считаю что это кухарку надо доучивать до управления государством

>я же считаю что это кухарку надо доучивать до управления государством

а я считаю, что если все кухарки станут управлять государством - будет песец :)

не будет, а есть. Такое уж у нас государство...

>> А воспитание детей - насилие?

>А у Вас есть дети?

Если вы не поняли - я поясню. Воспитание - процесс обучения, совершаемый БЕЗ СОГЛАСИЯ ребёнка. Вы сказали, что любое обучение без согласия - насилие.

А я считаю, если такие гики будут управлять государством - то лучше уж кухарки.

> если вы думаете что это государство нужно упрощать до уровня кухарки - флаг вам в руки, я же считаю что это кухарку надо доучивать до управления государством

Демагогия. Вот тебе два варианта - или манагёра Васисуалия Пупкинберга научить логиниться в убунту, запускать почту и открывать вордоёксельный хлам с самбовской шары, и после этого нафиг о существовании Васисуалия забыть - или каждые полчаса бегать к Васисуалию смотреть чего там вантуз ему в очередном окошке написал.

70% треда - психологические проекции. Почему-то куча народа думает что Васисуалий тоже должен обладать навыками администрирования OC - но тогда уж будьте любезны освоить базовые навыки Васисуалия в серийном изготовлении пельменей и продаже запчастей к автомобилям :) Общество сегрегируется не по уровню IQ, а по социальной специализации, только снобы этого понять не хотят...

> Почему-то куча народа думает что Васисуалий тоже должен обладать навыками администрирования OC - но тогда уж будьте любезны освоить базовые навыки Васисуалия в серийном изготовлении пельменей и продаже запчастей к автомобилям :)

Всё правильно, но есть одно но: когда-то тривиальное умение читать было узкоспециализированным уделом немногих избранных.

> Общество сегрегируется не по уровню IQ, а по социальной специализации,
> только снобы этого понять не хотят...

причем тут снобство ? хотел бя поглядеть я на страну где администратор в упор не понимает откуда берется жратва и питье и куда деваются продукты его жизнедеятельности. он даже понятия не имеет что такое электричество потому что этим занимается техобслуга, а пельменщик даже не знал бы что тесто получается из зерна, а мясо - из животных. хотя он наверно и слова такого не знает - зачем ему это - он же не фермер? у него своя специализация - варить пельмени
не доводите до абсурда - здравая толика снобизма никому и ничему не мешает

> Всё правильно, но есть одно но: когда-то тривиальное умение читать было узкоспециализированным уделом немногих избранных.

Мы, панимаиш, читаем Хемингуэя и Мураками, а слесарь Федя из ЖЭК-а Донцову читает - давайте выколем ему глаза, чтоб не оскорблял благородное умение читать :) Ну правда справочник по новым моделям унитазов прочитать не сможет, да и фиг с ним... :))))))

Когда-то и умение поставить Win95 было уделом избранных. Всему своё время.

> хотел бя поглядеть я на страну где администратор в упор не понимает откуда берется жратва и питье и куда деваются продукты его жизнедеятельности. не доводите до абсурда - здравая толика снобизма никому и ничему не мешает

Вот у Вас в компьютере процессор стоит - а вы могли бы руководить цехом изготовления процессоров? Думаю примерно на том же уровне как начальник цеха изготовления процессоров мог бы администрировать линукс... Снобизм заключается в непонимании (или неприятии) дуалистичности субъекта и объекта "обслуги". Кто для кого обслуга - сисадмин, настраивающий пельменщику софт для учета прихода/расхода муки, или пельменщик, делающий пельмени для сисадмина? Еще раз - общество специализировано. Современное общество - узкоспециализировано. И человек в совершенстве владеющий набором навыков A1, вовсе не обязан владеть набором навыков А2, но в то же время он пользуется результатами труда человека в совершенстве владеющим А2 и имеющим лишь скудные понятия о наличии набора А1 как такового. Поэтому тезис "мы крутые, а убунту - для лохов" является в корне неправильным. С точки зрения, допустим, участника международного конкурса поваров - микроволновка предназначена для лохов.

> Мы, панимаиш, читаем Хемингуэя и Мураками, а слесарь Федя из ЖЭК-а
> Донцову читает - давайте выколем ему глаза, чтоб не оскорблял
> благородное умение читать :) Ну правда справочник по новым моделям
> унитазов прочитать не сможет, да и фиг с ним... :))))))

ты действительно не панимаиш ? ты предлагаешь чтобы унитаз был таким чтобы его мог поставить абсолютный балбес (ну и что что потом соседей снизу зальет - мы же не сантеники откуда нам знать что вот эти трубки надо было наоборот подключать - в принципе и так ведь работает?) а хемингуэй писал в стиле а-ля донцова чтобы его понимал даже лоботомированный слесарь федя который теперь устраивается на работу учителем литературы (читать ведь может ? может !)
нет уж - пусть лучше он ставит свои унитазы, а я буду учителем. он между прочим ко мне тоже относится с пренебрежением и чувством превосходства хоть в чем-то - пусть даже это будет умение чистить унитаз

> Еще раз - общество специализировано. Современное общество -
> узкоспециализировано. И человек в совершенстве владеющий набором
> навыков A1, вовсе не обязан владеть набором навыков А2, но в то же
> время он пользуется результатами труда человека в совершенстве
> владеющим А2 и имеющим лишь скудные понятия о наличии набора А1 как
> такового

батенька - вы сами сноб. ну почему же второй не может заниматься тем что может заниматься первый ? а - снобизм

>Воспитание - процесс обучения, совершаемый БЕЗ СОГЛАСИЯ ребёнка. Вы сказали, что любое обучение без согласия - насилие.

если ты всерьез считаешь, что умение администрировать ОС является таким же необходимым знанием, как общее воспитание - то ты идиот.

ps: Ничего личного

> То, что мне нужно в Мандриве получить бесплатно трудно или невозможно, в Убунту - легко.

Ну, значит SoS не осилили. Это говорит о том, что вам элементарно не хватило знаний.

> Продавался бы он в супермаркетах - брал бы с удовольствием заодно с едой.

У меня почта - соседнее с супермаркетом здание. Правда. в супермаркет хожу крайне редко, так как стараюсь питаться здоровой нормальной пищей. :)

> Новых версий основного софта. KDE, Gnome, OpenOffice и т.д. и т.п.

http://www.seerofsouls.com/

> в Убунту, или, скажем в Сусе - Федоре я то же самое имею бесплатно и без гемороя.

Хм. Я тоже. Но на Mandriva и без костыля yum. :)

>Воспитание - процесс обучения, совершаемый БЕЗ СОГЛАСИЯ ребёнка. Вы сказали, что любое обучение без согласия - насилие.

ты тоже не в состоянии отличить "не может" от "не обязан"?

>dapper drake постабильнее , чем etch, хотя бы потому что это релиз

Да-да, а виндофс самая надежная ОС потому что так написано в ГетЗеФактс....

>Хм. Я тоже. Но на Mandriva и без костыля yum. :)

с костылем urmpi? :)

>Да-да, а виндофс самая надежная ОС потому что так написано в ГетЗеФактс....

dapper drake действительно стабилен. Даже с xgl+compiz. А ты, как обычно, передергиваешь :)