Ubuntu vs Debian: сходства и различия

> Я говорю, что происходило у меня. Я не утверждаю, что это общая проблема, но я и мой друг у которого стоит Mandriva с этим столкнулись.

Возможно, мне это предстоит, но пока таких проблем нет.

> Супермаунт используется только для floppy.

Неправда. И для CDROM и для removable

> Ну, вот такой уж я, не могу жит на одной картошке.

Ожирением не страдаете? :)

> Вопрос дискуссионный, но мне deb нравится больше чем rpm, а apt нравится больше чем urpmi.

Посмотрю, когда поставлю Debian. Уже это сделать вы меня убедили. :)

> Ну почему же - она их решает. И как показывает десятилетний опыт, с точки зрения Joe она их решает очень даже неплохо.

Joe не дают равных шансов оценить как это делается в альтернативной ОС. Поэтому "мыши кололись, но продолжали жрать кактус". :)

> Нет. Есть только msdn, причём если бы его не было, количество счастья в человечестве было бы больше.

Запишем: F1 не нажимали. :)

>с чего вы это взяли? выглядит как виндовс, работает как виндовс, устроен как виндовс - но всё равно линукс?

с какого перепугу "работает как виндовс и устроен как виндовс"? Где такую траву берут? =)

Это уже просто смешно. Я упростил проблему для того, чтобы обсуждать главное. Ну раз в таком ключе, ладно. Зачем мне тратить время на обучение тому, чем мне заниматся не хочется только потому, что девушкам кайфово от бутсплеша? Зачем мне тратить его вообще, если раньше всё было хорошо, пока не стали делать бутсплеш?

>Joe не дают равных шансов оценить как это делается в альтернативной ОС.

Так мы уже договорились, что Joe не нужен выбор! У него мозги перегреются!

>Запишем: F1 не нажимали.

Вы хотите сказать, что ЭТО - документация?

>Современное общество - узкоспециализировано.

Ага, точно. Особенно - общество индусских прогеров: один - специалист по определению вчерашней даты, другой - по завтрашней.))

>микроволновка предназначена для лохов.

это да, +1 )) чугунные сковородки рулят.))

>человек в диалоге открытия файла начинает чистить помойку у себя на винте

А почему бы и нет? Если я вижу перед собой список файлов - почему бы мне не удалить там что-то? Или мне можно, а вот Joe как раз нельзя, у него мозги перегреются?

>DE не должен воспитывать пользователя.

<censored> Но он его воспитывает! Хочет того гик или нет! svu это понимает, но ему на это насрать, я его позицию понял. Несостоявшийся БГ. DE воспитывает пользователя! Он вырабатывает рефлексы, а если он не оставляет никакого выбора (как венда) он воспитывает в пользователе кнопконажимателя!

Так это? Где там обещанная критика deb и apt? Общественность ждёт!

> раньше всё было хорошо, пока не стали делать бутсплеш?

Трава раньше была зеленее, девушки добрее... :)

>А почему бы и нет?

потому что это провокация несогласованных действий. Если человек хочет открыть файл - то пусть открывает и нефиг ему помойку чистить.

>Но он его воспитывает! Хочет того гик или нет!

каким образом?

>Он вырабатывает рефлексы, а если он не оставляет никакого выбора (как венда) он воспитывает в пользователе кнопконажимателя!

ну ты тупой. Хочешь сказать, что если человеку дать две кнопки вместо одной и при этом обе будут выполнять одинаковую функцию - то человек резко поумнеет?

никаких рефлексов DE не вырабатывает

>то что человек в диалоге открытия файла начинает чистить помойку у себя на винте :) или конкверор в амароке.

Где написано, что в диалоге открытия файлов не должно быть возможности удалить ненужное? Может, еще возможность создания новой диры там лишняя? Или переименования?

Складывается устойчивое ощущение, что у тебя четкий принцип "если этого нет в гноме --- значит оно и не нужно"

Про файлменеджер в амароке тебе уже объясняли. Хотя когда имеешь дело с Random Access Memory, может потребоваться повторить все по-новой.... =\

> Логичность и консистентность для тебя == неудобство

Неудобство для тебя, в смысле? по мне так удобнее. И переименование и свойства файла и путешествие по папкам с историей и многоуровневые закладки. geek, аскеза хороша для фанатиков, а не для реальной работы. :)

> да! да! хочу! начинай! А я пока цистерну с водой вызову, а то твоими усилиями скоро все лужи в округе закончатся :)

Подожди, пока из дома диск принесу. :)

> Особенно - общество индусских прогеров: один - специалист по определению вчерашней даты, другой - по завтрашней.))

Индусские прогеры пишут венду. Я как-то в MSSQL надыбал пасхальное яйцо в виде слайдшоу с физиями прогеров которые его писали - угадай какое было соотношение индусов к прочим?

Впрочем, они даже спят на гвоздях. Йоги, однако :)

>И переименование и свойства файла и путешествие по папкам с историей и многоуровневые закладки.

все это хорошо, чтобы усложнить себе жизнь

>аскеза хороша для фанатиков, а не для реальной работы. :)

гном ни разу не аскеза. Просто все действия выполняются там наиболее простым образом

>Подожди, пока из дома диск принесу. :)

эээ...т.е. ты не знаешь, какие недостатки у apt, но тем не менее уверен, что urpmi лучше? круто

ps: меня щас зобанят нах, поэтому на всякий случай прощаюсь :)

> Тезисы доклада: Популу нужно чтобы было как в винде.

Это нужно ламерам (их меньшинство). Обычные пользователи идут от задач.

> Чтобы сделать Линукс популярнее, его надо сделать похожим на винду.

Нет, организовать безглючное решение пользовательских задач (в том числе и обеспечение совместимости).

> Сделав его похожим на винду он перестанет быть похожим на Линукс.

Поставив тему Redmond и прочие визуальные атрибуты "как Windows" KDE не перестаёт быть KDE с терминалами, dcop и прочим. :)

> Мне нравится Линукс а не винда.

Ну тогда и не озвучивайте бред (причём по всем пунктам). :)

>Чистить забившийся унитаз - умение сантехника.

Ты правда думаешь, что ИТ-специалист не в состоянии овладеть секретом чистки унитаза???

Федя чистит унитаз не потому, что сильно любит свою работу. И не потому, что кто-то "ниасилил" этот навык. А потому что он _сам_ больше нихера не умеет, не знает, и знать не желает.

>А если унитаз настолько крут что инструкция к нему идёт на DVD с демо-роликом - слесарь Федя должен располагать операционной системой которая позволит ему этот DVD посмотреть :)

Вот и пусть использует спец. девайс за 50 баксов - ДВД плеер.

>Складывается устойчивое ощущение, что у тебя четкий принцип "если этого нет в гноме --- значит оно и не нужно"

нет, у меня устойчивое мнение, что не стоит плодить излишнюю функциональность там, где она не нужна

> DE воспитывает пользователя! Он вырабатывает рефлексы

Так и запишем: "воспитание - выработка рефлексов" (с) Xellos

> он воспитывает в пользователе кнопконажимателя!

Ага, а еще он дышит наш воздух. Я вот например по отношению к монитору - кнопконажиматель: могу кнопки понажимать чтоб геометрию подстроить, но если монитор не дай бог сгорит - я его в ремонт понесу... лох я, лох, не умею мониторы чинить :)

> а beagle на что?

А что Бигль? Ну найдёт он письма. А править вложения как?

> ты себя некомфортно чувствуешь когда не окружен сотней кнопок?

Нет, я себя некомфортно чувствую, когда лишён необходимых атрибутов современного авто: кондиционера, стеклоподьёмника, музыкального центра и стильного салона.

> а в кедах слишком много лишнего,

Издержки развития и внутренней конкуренции. Всё лучше, чем стучаться головой об стену в Gnome. :)

> только вот гном намного ближе к "идеалу" ;)

Для аскетов? Тогда чистая консоль ещё ближе к идеалу.

> в мандриве всё ещё каменный век? :)

Нет, возможность внесения изменений. :)

> ну если fm в диалоге открытия файла - это не дублирование, то я - майя плесецкая :)

Майя, как хорошо вы танцуете! :)

> это оскорбление? O_o

Констатация фактов и комплимент. Нетребовательные фанатичные аскеты - такая редкость сегодня. :)

>А что Бигль? Ну найдёт он письма. А править вложения как?

как-как. Даблклик и всё. В кде так нельзя? Феерический аскетизм :)

> минусы такой реализации надо объяснять отдельно?

Да. А то я их не вижу. :)

>Майя, как хорошо вы танцуете! :)

так и запишем - Skull не знает значение слова "дублирование" :)

>Нетребовательные фанатичные аскеты - такая редкость сегодня. :)

я очень требовательный. Я требую, чтобы все было логично и единообразно. Кедам до логичности и единообразности - как пешком до луны =)

>нет, у меня устойчивое мнение, что не стоит плодить излишнюю функциональность там, где она не нужна

А кто сказал, что она не нужна? И что она лишняя? Вот мне, например, очень удобно, что в амароке есть "кусок" файлменеджера. Следовательно, эта функциональность нужна. Потому что позволяет "выполнять действия наиболее простым образом" (ц) =)

>Для элементарных операций по прокачке вантузом застрявшего гуано - специальный человек не нужен. Для установки "линукса для домохозяек" и пользования в нем электронной почтой - специальный человек не нужен.

Почему не нужен?

>Для извлечения из недр канализации упущенной туда мочалки - нужен Федя. Для настройки почтового сервера через который Федя сможет обмениваться опытом по быстрым методам извлечения мочалки из недр канализации - нужен сисадмин.

...и почему нужен?

мне в данном случае непонятно деление задач по принципу "элементарно/сложно". Эффективность решения определяется не "сложностью" задачи, а квалификацией исполнителя.

> Ты правда думаешь, что ИТ-специалист не в состоянии овладеть секретом чистки унитаза???

В условиях военного времени - да. Но сантехник сделает это быстрее и качественнее.

>>А если унитаз настолько крут что инструкция к нему идёт на DVD с демо-роликом - слесарь Федя должен располагать операционной системой которая позволит ему этот DVD посмотреть :)

> Вот и пусть использует спец. девайс за 50 баксов - ДВД плеер.

А там на дивидюке еще туториал интерактивный по установке унитаза есть. А еще сантехник может захотеть в форуме по унитазам поспрашивать про совместимость шлангов.

Ну хорошо, допустим не сантехник. Допустим врач, к которому сантехник обратился по поводу диареи. А форма диареи у сантехника редкая, и врачу надо бы на медицинских сайтах пошастать... а в компах он не шарит, и ОС ставящейся с полпинка у бедняги доктора нету... и отправится сантехник на бюллетень, а забившийся унитаз придется тебе самому чистить :))

> Так это? Где там обещанная критика deb и apt? Общественность ждёт!

Я уже написал, что как доберусь до диска с Ubuntu, покритикую "пакетный менеджер Ubuntu". Только читайте внимательнее, так как я не сказал, что буду критиковать deb и apt, в таком случае я бы написал "Debian". Будут оцениваться только специфические функции Ubuntu. :)

> А что Бигль? Ну найдёт он письма. А править вложения как?

разве разговор шел о том, чтобы править вложения? мне показалось только о их просмотре

клик по результату поиска в бигле откроет выбранное письмо в мейлере, где уже и можно будет смотреть аттачи

> Всё лучше, чем стучаться головой об стену в Gnome. :)

кеды в таком случае напоминают помойку

> Для аскетов? Тогда чистая консоль ещё ближе к идеалу.

не для аскетов, а для тех кому десктоп не служит предметом фетиша и постоянной настройки/ковыряния/прикручивания перделок

>Следовательно, эта функциональность нужна. Потому что позволяет "выполнять действия наиболее простым образом" (ц) =)

из этого следует, что сам конкверор неудобен, если не позволяет выполнять действия наиболее простым образом - так? :)

> никаких рефлексов DE не вырабатывает

Нет, geek, вырабатывает. Вот ты на Gnome активно фанатствуешь против расширения функционала. :)

> Будут оцениваться только специфические функции Ubuntu. :)

ты сел в лужу еще до начала критики :) apt в убунте тот же самый что и в дебиане и специфических функций там нет

>Нет, geek, вырабатывает. Вот ты на Gnome активно фанатствуешь против расширения функционала. :)

поток сознания какой-то. Поконкретнее можно?

> все это хорошо, чтобы усложнить себе жизнь

Наоборот. Упростить и сэкономить время. :)

> гном ни разу не аскеза. Просто все действия выполняются там наиболее простым образом

Как же! Увидел файл. Хочу удалить: открываю fm, нажимаю Ctrl-L, _ВРУЧНУЮ_ переписываю путь, прокручиваю, нахожу искомый файл, Перемещаю в корзину, иду на рабочий стол/панель - очищаю корзину, закрываю fm. geek, ты больной? :)

> эээ...т.е. ты не знаешь, какие недостатки у apt, но тем не менее уверен, что urpmi лучше? круто

Не apt, а конкретная реализация пакетного менеджера на Ubuntu. :)

>>Да блин! Когда вы осилите разницу между компом и игровой приставкой-видеомагнитофоном?!

>для пользователя разницы нет. Он решает свои задачи, а не изучает мануалы

помниться, именно стобой мы обсуждали ситуации, когда собственную безграмотность пользователи объясняют проблемами с "компьютером".

В настоящее время безграмотность компьютерная - также недопустима, как и обыкновенная безграмотность.

Сейчас бухгалтер без умения пользоваться компьютером - все равно что без знаний арифметики.

> как-как. Даблклик и всё. В кде так нельзя? Феерический аскетизм :)

Так вроде же почту обсуждали. И что, одинарный клик в Gnome не настроишь? :)

> ты сел в лужу еще до начала критики :) apt в убунте тот же самый что и в дебиане и специфических функций там нет

Ох уж эти гномеры. Я в лужу не садился, это тебе надо русский учить. Поверх apt есть фронтэнд. :)

>... я не сказал, что буду критиковать deb и apt, в таком случае я бы написал "Debian". Будут оцениваться только специфические функции Ubuntu. :)

Ну не знаю, я когда ставил убунту "на посмотреть", кроме apt ничего не использовал. Какие уж у него "специфицеские функции" --- для меня неведомо....

> Ох уж эти гномеры. Я в лужу не садился, это тебе надо русский учить. Поверх apt есть фронтэнд. :)

и вот снова ;) synaptic, apt-get и aptitude там тоже одинаковые

>не для аскетов, а для тех кому десктоп не служит предметом фетиша и постоянной настройки/ковыряния/прикручивания перделок

Я забыл уже когда последний раз открывал kcontrol. Если у тебя при работе в кедах начинают чесаться руки и ты постоянно рвешься настраивать/ковырять/прикручевать перделки --- кде тут не при чем, и не нужно проецировать это на остальных пользователей этого ДЕ.

> Если у тебя при работе в кедах начинают чесаться руки и ты постоянно рвешься настраивать/ковырять/прикручевать перделки --- кде тут не при чем, и не нужно проецировать это на остальных пользователей этого ДЕ.

я просто не могу пользоваться дефолтными кедами, в отличии от дефолтного гнома в котором меня все устраивает

>Возможно, мне это предстоит, но пока таких проблем нет.

Если попытаетесь обновится с поломанных репов - наверняка. А поломанными они бывают часто. Увы, такое же можно отгрести на на Debian Testing. А вот в убунте мне пока везло.

>Неправда. И для CDROM и для removable

У меня с супермаунтом не работает сидиром, и супермаунт не используется по умолчанию.

>Ожирением не страдаете? :)

Пока не сильно, плюсов же больше от вкусного и обильного питания. Начну страдать - сяду на диету.

>Посмотрю, когда поставлю Debian. Уже это сделать вы меня убедили. :)

Надеюсь, что эмоции будут положительные.

>из этого следует, что сам конкверор неудобен, если не позволяет выполнять действия наиболее простым образом - так? :)

Не так.

Я слушаю музыку. Тут у меня из сети докачалось чего-то новое. Зачем мне открывать конкверор, если можно в уже открытом амароке кинуть ее в плейлист? Вот это и называется "наиболее простым способом" =)

А как вы ещё сумеете удовлетворить тех, кому охота виндовс, но нахаляву? И которые иначе никуда с виндовса не уйдут?

> Зачем мне открывать конкверор, если можно в уже открытом амароке кинуть ее в плейлист? Вот это и называется "наиболее простым способом"

на примере banshee - "File - Import file/folder"

> я просто не могу пользоваться дефолтными кедами, в отличии от дефолтного гнома в котором меня все устраивает

Потому что под Gnome нифига не изменишь? :)

> Пока не сильно, плюсов же больше от вкусного и обильного питания. Начну страдать - сяду на диету.

Значит, я угадал. Чревоугодние - не только грех, но и удар по вашему здоровью. :)

>Это нужно ламерам (их меньшинство). Обычные пользователи идут от задач.

Да неужели?? Откуда инфа?

>Нет, организовать безглючное решение пользовательских задач (в том числе и обеспечение совместимости).

Вот вот, совместимости...

>Поставив тему Redmond и прочие визуальные атрибуты "как Windows" KDE не перестаёт быть KDE с терминалами, dcop и прочим. :)

Нет, получив настройки в GUI, отсутствие альтернатив - чтобы юзерам было проще и "единый и наследуемый API"... винда виндой и выйдет

>Ну тогда и не озвучивайте бред (причём по всем пунктам). :)

Не бред, а возможное развитие событий.

> Потому что под Gnome нифига не изменишь? :)

потому что гном не надо приводить в юзабельный вид, он готов к работе сразу после установки, а кеды надо еще пилить напильником