Ubuntu vs Debian: сходства и различия

> _вся_ школьная физика на конец десятого класса (три года изучения) укладывается в полуторочасовую лекцию

Я вам больше того скажу - _вся_ арифметика и математика за превые 6 классов (6 лет обучения !!!) укладывается в 15 минутный трёп ;)))

Даешь неевклидову геометрию в 5 классе ? Или обождём ? ;))))

> ты действительно не панимаиш ? ты предлагаешь чтобы унитаз был таким чтобы его мог поставить абсолютный балбес (ну и что что потом соседей снизу зальет - мы же не сантеники откуда нам знать что вот эти трубки надо было наоборот подключать - в принципе и так ведь работает?) а хемингуэй писал в стиле а-ля донцова чтобы его понимал даже лоботомированный слесарь федя который теперь устраивается на работу учителем литературы (читать ведь может ? может !) > нет уж - пусть лучше он ставит свои унитазы, а я буду учителем. он между прочим ко мне тоже относится с пренебрежением и чувством превосходства хоть в чем-то - пусть даже это будет умение чистить унитаз

Да я именно об этом и говорю! Унитаз должен быть таким чтобы им мог _воспользоваться_ каждый человек. Чистить забившийся унитаз - умение сантехника. Слесарю Феде нужно умение читать чтобы прочитать инструкцию по подключению трубок и прикручиванию гаек к унитазу купленному сисадмином, а сисадмину умения воспользоваться настроенным и безглючным унитазом в повседневной жизни хватает :) А если унитаз настолько крут что инструкция к нему идёт на DVD с демо-роликом - слесарь Федя должен располагать операционной системой которая позволит ему этот DVD посмотреть :) Линукс для домохозяек - полезен не только домохозяйкам но и IT-элите. Что бы вы сказали про унитаз, во время каждого сеанса работы с которым нужно звонит Феде и кричать в трубку - "а у меня не получается!!!" :)

> батенька - вы сами сноб. ну почему же второй не может заниматься тем что может заниматься первый ? а - снобизм

Не снобизм, а понимание неэффективности натурального хозяйства.

> чисто виндовый свободный софт не строит полноценную систему как это происходит в тех ОС, где не проприетарного софта на все случаи жизни.

В действительности это не совсем так. Для задач "хоум юзера" есть практический полный перечень бесплатных, а в отдельных случаях так даже и GPL'ных софтин. Другое дело, что тут уже "роляют" не качество продукта и его функциональность, а объем информационного потока о нем. Как следствие "если редактор, то ВинВорд, если графический редактор, то - Фотошоп". Но это уже совсем не технологические проблемы.

> там кривизна в идеологии

Идеология абсолютна та же, что и у любого коммерсанта - содрать денег. Но при этом не потерять сообщество. Поэтому есть клуб, а есть SoS. Я уже немолод - рвать ж..пу за идеологию.

> что не знаешь? какой файл хочешь открыть? Skull, как ты до такого вообще докатился? =)

Объясняю для гномера, у которого нет нормальной развитой офисной переписки: приходят архивы с кучей документов. Имена файлов заранее не знаешь, так как распаковываешь оптом прямо из почтового клиента. Ну и нафига мне запускать файловый менеджер? Типа, без костылей жить не можешь?

> Под бардаком в голове я имел ввиду состояние, когда человек, возжелав открыть файл (о как =)) вдруг начинает чистить хомдир :)

Я так и думал, что гномеры навязывают жёсткие паттерны поведения, превращая любого человека не в свободного творца, а ведомое жвачное животное. Спасибо, открыл глаза. :)

> Откуда ты знаешь? ты же не юзал убунту =)

Но посмотрел и попробовал поработать. :)

>Ну, значит SoS не осилили. Это говорит о том, что вам элементарно не хватило знаний.

SoS не содержит и половины того, что нужно на самом деле, кроме того, частенько в неофиициальных, стронних репах лежат пакеты, которые ломают систему. Проверено. Причём такая ерунда бывает и у Сусе и у Федоры. В деб дистрах почему-то не замечал. >У меня почта - соседнее с супермаркетом здание. Правда. в супермаркет хожу крайне редко, так как стараюсь питаться здоровой нормальной пищей.

Сами выращиваете? Жаль, у меня нет таких возможностей, а говорю я именно за себя а не вообще.

>Хм. Я тоже. Но на Mandriva и без костыля yum. :)

Посредством SoS/Thac/PLF и пр? Сравнивая то, как я морочился с ними в прошлом официально заявляю - universe/multiverse/plf удобнее. Опять же - для меня. Попробуйте, может быть и для вас тоже :)

>dapper drake действительно стабилен. Даже с xgl+compiz.

Я разве говорил, что он нестабилен? Я имел в виду, что от нашлепки "релиз" он стабильнее не стал.

>А ты, как обычно, передергиваешь :)

Нет, это ты, как обычно, видишь то, чего нет, и не видишь очевидного =)

> Потому что я параллельно с этим отгребу вирусняков не меньше чем в винде, переход массы софта в коммерческое платное состояние и ликвидацию ставших ненужными bash и всего остального,

Вы меня, конечно, извините, но звучит как параноидальный бред. Каким образом _Я_ получу вирус, если даже эти вирусы грузовиками нахапает кто-то другой ?!?! Каким образом мегатонны фришного (GPL, BSD, MIT, Apache и т.п. лицензий) софта _перейдут в коммерческое платное состояние_ ?!?!?! Кто и как будет "ликвидировать bash" ? Техасские рейнджеры ? Морские котики ? Агенты моссада ?

> что отличает ОС для разумных людей от ОС для леммингов.

На тему людей разумных и не очень уже говорилось.

> ожете называть меня политснобом но кухарка не может управлять государством

А с чего вы взяли, что кухарке _нужно_ и она _хочет_ им управлять ?!?

> Унитаз должен быть таким чтобы им мог _воспользоваться_ каждый
> человек. Чистить забившийся унитаз - умение сантехника.

неужели ? что - для того чтобы чистить унитаз нужен специальный человек со специальным образованием ??? какой снобизм !!!

почему же вас удивляет что для того чтобы делать такое же техническое обслуживание, но с компьютером, специального образования быть не должно?

Одним словом, ресурсов всегда нехватает, если они будут уходить на обеспечение комфорта э... скажем так, людей не в состоянии полноценно овладеть искусством смывать воду в туалете после опустошения своего мочевого пузыря, то ресурсов на нормальное развитие системы уже будет недоставать.

> с костылем urmpi? :)

Ну по сравнению с yum, это просто выдающийся пакетный менеджер. Быстрый и умный. :)

> ресурсов всегда нехватает,

Каких ресурсов и кому не хватает ? Если обществу на техническое развитие, то тут вы ошибаетесь. Чем больше у общества материальных ресурсов, тем большую их часть оно тратит на борьбу само с собой.

> неужели ? что - для того чтобы чистить унитаз нужен специальный человек со специальным образованием ??? какой снобизм !!!

Для элементарных операций по прокачке вантузом застрявшего гуано - специальный человек не нужен. Для установки "линукса для домохозяек" и пользования в нем электронной почтой - специальный человек не нужен.

Для извлечения из недр канализации упущенной туда мочалки - нужен Федя. Для настройки почтового сервера через который Федя сможет обмениваться опытом по быстрым методам извлечения мочалки из недр канализации - нужен сисадмин.

Конечно, я допускаю и вариант когда Федя сам настроит почтовый сервер, а сисадмин сам извлечет мочалку из трубы, сам забъет быка мясо которого пойдет на изготовление пельменей, сам вырастит пшеницу из которой сам перегонит водку к пельменям... но это маловероятно и, самое главное, неэффективно.

>ы меня, конечно, извините, но звучит как параноидальный бред. Каким образом _Я_ получу вирус, если даже эти вирусы грузовиками нахапает кто-то другой ?!?! Каким образом мегатонны фришного (GPL, BSD, MIT, Apache и т.п. лицензий) софта _перейдут в коммерческое платное состояние_ ?!?!?!

потому же, почему народ ждёт появления коммерческого софта. Потому, что платформа станет популярной у леммингов, с которых можно содрать бабло и заодно постебатся над ними. Пока что деньги никто не отменял, и если их можно будет взять, их будут брать. А про ресурсы я выше написал.

>На тему людей разумных и не очень уже говорилось.

И будет говориться уже не раз, потому что вопрос неоднозначный, что надо делать, упрощать продукт для того, чтобы им пользовались макаки или всё же делать из обезьян людей и давать им продукт ориентированный на клиента поумнее макаки.

> ресурсов всегда нехватает,

Каких ресурсов и кому не хватает ? Если обществу на техническое развитие, то тут вы ошибаетесь. Чем больше у общества материальных ресурсов, тем большую их часть оно тратит на борьбу само с собой. На развитие идут остатки, т.к. развите имеет наименьший приоритет.

> если они будут уходить на обеспечение комфорта э... скажем так, людей не в состоянии полноценно овладеть искусством смывать воду в туалете после опустошения своего мочевого пузыря, то ресурсов на нормальное развитие системы уже будет недоставать.

Именно на "обеспечение комфорта" и уходят все оставшиеся от прожигания ресурсы любого общества. Человечество всегда стеримлось делать минимум необходимого. Причем и в "умственном" плане тоже. И не важно, чего мы с вами хотим, таковы законы общества.

> Одним словом, ресурсов всегда нехватает, если они будут уходить на обеспечение комфорта э... скажем так, людей не в состоянии полноценно овладеть искусством смывать воду в туалете после опустошения своего мочевого пузыря, то ресурсов на нормальное развитие системы уже будет недоставать.

Выход прост - надо дать таким людям максимально простой в обращении унитаз, и тем самым высвободить время которое ранее уходило на их саппорт.

> SoS не содержит и половины того, что нужно на самом деле

Конечно. Поэтому он идёт вместе с основным репозиторием и несколькими дополнительными. :)

> кроме того, частенько в неофиициальных, стронних репах лежат пакеты, которые ломают систему

Пока не встречал.

> Сами выращиваете?

Нет. Обычные магазины рулят. :)

> Сравнивая то, как я морочился с ними в прошлом официально заявляю - universe/multiverse/plf удобнее.

Тогда скажите _чем_ именно удобнее. Может, и перейду на Debian. :)

P.S. На Ununtu - не дождётесь. :)

Ресурсов на развитие системы. Если, грубо говоря, существует 10 программистов и 10 улучшают ядро - система становится лучше. А теперь мы берём, и заставляем 5 из этих программистов писать/рисовать бутсплеш к ядру. Девушки в умилении от заставки, которая крутиться при старте ядра, но оно не опознаёт новую модель мышки, потому что оставшиеся пять программеров успели написать только драйвер для её коврика. Так вот, мне бутсплеш не нужен, я хочу, чтобы работала мышка.

> Именно на "обеспечение комфорта" и уходят все оставшиеся от прожигания ресурсы любого общества. Человечество всегда стеримлось делать минимум необходимого. Причем и в "умственном" плане тоже. И не важно, чего мы с вами хотим, таковы законы общества.

+1.

> Конечно, я допускаю и вариант когда Федя сам настроит почтовый сервер,
> а сисадмин сам извлечет мочалку из трубы, сам забъет быка мясо
> которого пойдет на изготовление пельменей, сам вырастит пшеницу из
> которой сам перегонит водку к пельменям... но это маловероятно и,
> самое главное, неэффективно.

поздравляю: вы - сноб
впрочем как и все люди с чувством реальности

некоторые же утописты считают что почтовый сервер должен быть таким чтобы его мог настроить даже федя, что мочалка и трубы должны быть такими что его извлечет даже младенец, что бык должен быть самокормящимся и самозабивающимся, причем мясо должно быть сразу фаршированным, что пшеница должна сразу давать муку минуя непонятные для непосвященных этапы и т/д/ и т/п/

> потому же, почему народ ждёт появления коммерческого софта.

1. При чем тут народ ? Объясни мне, каким образом ядро линукса или апач станут платными ? В принципе.

2. Какой еще народ какого еще появления коммерческого софта ждет ? О чем речь вообще ?

>Именно на "обеспечение комфорта" и уходят все оставшиеся от прожигания ресурсы любого общества. Человечество всегда стеримлось делать минимум необходимого. Причем и в "умственном" плане тоже. И не важно, чего мы с вами хотим, таковы законы общества.

Им для этого и дана винда. Вот пускай платят и радуются. По сути дела, мне плевать, испортите линукс - останется BSD. До неё доберётесь - люди, которым очередная винда не нужна доделают Hurd, и т.д.

ах да - а кмопьютер должен предугадывать желания пользователя
даже если он их сам внятно сформулировать не может :)

> Девушки в умилении от заставки, которая крутиться при старте ядра, но оно не опознаёт новую модель мышки, потому что оставшиеся пять программеров успели написать только драйвер для её коврика. Так вот, мне бутсплеш не нужен, я хочу, чтобы работала мышка.

Это правильно. Но в этом случае повышается эффективность твоей работы и снижается эффективность работы этих девушек. Поэтому тебе придется стоять в очереди за пельменями и ждать пока они наконец-то выпишут на неудобном для них софте приходную накладную, без наличия которой пельмени продавать нельзя. И пойдёшь ты домой голодный, трезвый и злой :)

> Если, грубо говоря, существует 10 программистов и 10 улучшают ядро - система становится лучше. А теперь мы берём, и заставляем 5 из этих программистов писать/рисовать бутсплеш к ядру. Девушки в умилении от заставки, которая крутиться при старте ядра, но оно не опознаёт новую модель мышки, потому что оставшиеся пять программеров успели написать только драйвер для её коврика. Так вот, мне бутсплеш не нужен, я хочу, чтобы работала мышка.

Юмор в том, что "девушек в умилении" может оказаться значительно больше, чем тебя и тех, кому нужна мышка. И даже если меньше, они могут заплатить за это большую сумму денег. -> Больше прибыль, больше программистов будет работать над проектом, быстрее появиться поддержка мышки. Итого: бутсплеш - двигатель прогресса.

>Объясняю для гномера, у которого нет нормальной развитой офисной переписки: приходят архивы с кучей документов. Имена файлов заранее не знаешь, так как распаковываешь оптом прямо из почтового клиента.

а что, прямо из почтового клиента архив не открыть? Как всё запущено у кдешнегов. Хотя, это вполне по-пионерски - создавать себе трудности, чтобы героически их преодолевать =)

>Ну и нафига мне запускать файловый менеджер? Типа, без костылей жить не можешь?

не знаю. Я обычно прямо из почтового клиента смотрю и архивы и то что в них. А потом легким движением мышки отправляю в нужную диру :)

>Я так и думал, что гномеры навязывают жёсткие паттерны поведения, превращая любого человека не в свободного творца, а ведомое жвачное животное. Спасибо, открыл глаза. :)

на камазах в булочную ездят не творцы, а дебилы. Уж извините, если кого обидел =)

>Но посмотрел и попробовал поработать. :)

Я почему-то работаю, и глюков нема. Это карма? =)

Высвободить на что? Унитаз то будет простой в обращении, но говно утекать не будет. Прийдётся вручную, ведёрком... :)

> По сути дела, мне плевать, испортите линукс - останется BSD. До неё доберётесь - люди, которым очередная винда не нужна доделают Hurd, и т.д.

Знал я, что этим кончиться, но все же.. Ладно, я умываю руки. =)))

>Ну по сравнению с yum, это просто выдающийся пакетный менеджер. Быстрый и умный. :)

я все не пойму - если ты сравниваешь мандриву с убунтой - то при чём тут yum? Флуктуации сознания?

> ах да - а кмопьютер должен предугадывать желания пользователя даже если он их сам внятно сформулировать не может :)

Компьютер должен предоставлять возможность выбора для тех кто способен этот выбор сделать, и избавлять от необходимости выбора тех кому этот выбор нафиг не сдался. Для сантехника Феди компьютер с ОС, на котором он смотрит DVD-демо-ролики к новым моделям унитазов, всего лишь такой же инструмент как и гаечный ключ которым он к этим унитазам трубки прикручивает. Комп для Феди - всего лишь средство повышения общей эффективности процесса труда. Поэтому тот функционал, который Феде нужен, должен быть именно на уровне гаечного ключа. Или Вы предлагаете сделать такой гаечный ключ которым сможет воспользоваться только сантехник?

>Больше прибыль, больше программистов будет работать над проектом, быстрее появиться поддержка мышки.

Поддержка мышки не появится, так как деньги идут от бутсплешей. Появится 3D-рендеринг в ядре, чтобы рисовать Final Fantasy при загрузке.

> некоторые же утописты считают что почтовый сервер должен быть таким чтобы его мог настроить даже федя, что мочалка и трубы должны быть такими что его извлечет даже младенец, что бык должен быть самокормящимся и самозабивающимся, причем мясо должно быть сразу фаршированным, что пшеница должна сразу давать муку минуя непонятные для непосвященных этапы и т/д/ и т/п/

> мопьютер должен предугадывать желания пользователя даже если он их сам внятно сформулировать не может

Ну и где и кем такое было сказано ? Сказано было лишь, что человек не профессионал в нашем деле всё таки в праве получить минимум нужных ему функций от компа не перегружая избыточной в его случае информацией свой больной усталый моск.

P.S. Тихо-тихо я с собой сам веду беседу ? ;))

Да блин! Когда вы осилите разницу между компом и игровой приставкой-видеомагнитофоном?!

> некоторые же утописты считают что почтовый сервер должен быть таким чтобы его мог настроить даже федя, что мочалка и трубы должны быть такими что его извлечет даже младенец, что бык должен быть самокормящимся и самозабивающимся, причем мясо должно быть сразу фаршированным, что пшеница должна сразу давать муку минуя непонятные для непосвященных этапы и т/д/ и т/п/

Из классики - "создайте систему которой сможет воспользоваться даже дурак, и только дурак будет ею пользоваться". Безотносительно к дифференцированию по интеллекту - если создать систему, которой сможет воспользоваться даже сантехник - да, только сантехник и будет ею пользоваться. Но эффектом от этого будет повышение суммарной эффективности его работы.

> Поддержка мышки не появится, так как деньги идут от бутсплешей. Появится 3D-рендеринг в ядре, чтобы рисовать Final Fantasy при загрузке.

Отнюдь. Если мышке _действительно нужна_, то полученные ресурсы пропроционально необходимости подйдут как на 3д рендерниг, так и на мышку.

>Даешь неевклидову геометрию в 5 классе ? Или обождём ? ;))))

Обождём. В пятом рано. В девятом - в самый раз.

> Да блин! Когда вы осилите разницу между компом и игровой приставкой-видеомагнитофоном?!

Ниасилили. С каждым годом разницы всё меньше и меньше... Вон уже и в мобильники линукс забрался, давайте пользователь мобильника через wvdial в шелле звонить будет :)

>Да блин! Когда вы осилите разницу между компом и игровой приставкой-видеомагнитофоном?!

для пользователя разницы нет. Он решает свои задачи, а не изучает мануалы

>Если мышке _действительно нужна_

Объективной необходимости не существует в природе. Остаётся только субъективная. И она говорит, что новая мышка не нужна, так как деньги делаются на бутсплешах. См. в сторону M$ - БГ именно таким способом и зарабатывает деньги.

Почему вы тогда пользуетесь линуксом, скажите пожалуйста? Ведь уже есть ОС, которая "решает задачи", и в которой не надо читать мануалы - их там вообще нет!

> Безотносительно к дифференцированию по интеллекту - если создать
> систему, которой сможет воспользоваться даже сантехник - да, только
> сантехник и будет ею пользоваться.

как бы эти сантехники (альтернативно одаренные личности) не возмутились :)

> Когда вы осилите разницу между компом и игровой приставкой-видеомагнитофоном?!

Когда вы осилите тот простой факт, что нынешний писюк _может_ и, как следствие, _выполняет_ функции бытовой приставки (поиграть и посмотреть фильм) ?

>Конечно. Поэтому он идёт вместе с основным репозиторием и несколькими дополнительными. :)

Вот то то и оно, что они согласованы из рук вон плохо, и живут совместно только если очень аккуратно руками разруливать зависимости.

>Пока не встречал.

У меня знакомый обновил hal из SoS или Thac (не помню точно) urpmi'ем и в результате потерял автомонтирование и ещё массу всего.

>Нет. Обычные магазины рулят. :)

Странно, у нас в Новосибирске обычных практически не осталось, только сети от минимаркетов до гипер. А обычные как правило не продают всего ассортимента еды, которая нужна мне.

>Тогда скажите _чем_ именно удобнее. Может, и перейду на Debian. :)

Как пример, я считал, сравнивая urpmi с yum, сусешными утилитками и apt-rpm что лучше urpmi нет ничего. Но, как оказалось, ставить пакеты из оффициальных deb репозиториев - вот то, чего мне не зхватало многие годы :) Вот где кайф :) Собственно говоря, кроме того, что Мандрива помедленее (субъективно), неудобнее в плане менеджмента пакетов и менее бесплатна могу только посетовать на то, что комьюнити у неё послабее. Стоит ли это для вас того, чтобы менять дистр - не знаю. Лично я доволен. :)

попса тоже не нужна. Впрочем, как и музыка вообще. Художники - так те вообще даром едят свой хлеб. Вот такая субъективная реальность :)

>Когда-то и умение поставить Win95 было уделом избранных.

А разве что-то изменилось?

> Объективной необходимости не существует в природе.

Субъективизм.

> Остаётся только субъективная. И она говорит, что новая мышка не нужна, так как деньги делаются на бутсплешах.

Деньги делаются на удовлетворении спроса. Если есть спрос на мышку - значит его удовлетворят. Если нет - значит нет.

Когда вы научитесь логике, и поймёте, что "X выполняет функции Y" не означает "X выполняет ТОЛЬКО функции Y"!

>1. При чем тут народ ? Объясни мне, каким образом ядро линукса или апач станут платными ? В принципе.

Не станут. Ядро MacOS открыто и бесплатно. И что? А Апач сам по себе мало кого волнует, это не продукт для широких масс.

>2. Какой еще народ какого еще появления коммерческого софта ждет ? О чем речь вообще ?

Зачем популяризовать Linux и отвоёвывать десктоп у M$?

>Почему вы тогда пользуетесь линуксом, скажите пожалуйста? Ведь уже есть ОС, которая "решает задачи", и в которой не надо читать мануалы - их там вообще нет!

потому что я не сантехник и не кухарка. И линукс более отвечает моей субъективной реальности :)