Ubuntu vs Debian: сходства и различия

А я утверждаю, что если сделать самолёт пашущий землю или трактор способный делать межконтинетальные перелёты, он и то и другое будет делать хуже чем нормальный трактор и нормальный самолёт. А уж если он при этом вместо пилота/тракториста будет управлятся кухаркой Joe....

> Ага, получит геморрой с совместимостью и будет удивлённо слушать мифы эникейщиков про сложность и глюкавость Windows. :)

С совместимостью чего с чем? Он знать не знает про репозитории-шмепозитории всякие, ему почту читать да тексты писать надо :)

>Это в ответ на сообщение, где помимо Ubuntu фигурировали SUSE и Fedora Core.

все равно не понимаю, почему убунта сакс, если yum в федоре =)

> Так мне не сразу посмотреть, а когда нужно. Всё файлы из архива распаковываются по папочкам.

то есть нельзя кликнув по иконке аттача просмотреть архив?

> Если уж и продолжать её, то Gnome - это Запорожец, а KDE - BMW последней модели с музыкальным центром, подушками безопасности и кондиционером. :)

неправильная аналогия, gnome это удобный седан, а кде авто с двумя рулями и пятью педалями :)

> Ни разу не разруливал зависимости на Mandriva. Что я делаю не так? (с)

про rpm -ivh ты уже расказывал выше, какой уж тут пакетный менеджер ;)

> А, точно! Хотя Mandriva использует supermount. Но я это и не заметил, так как монтирую ручками. :)

mandriva всегда была склонна к использованию костылей

> Вот с этого места подробнее...

имеется ввиду что до apt'а еще очень и очень далеко

программисты, т.е. ресурсы в реальных системах всегда конечны. Их нельзя просто так увеличить в количистве. Их можно перераспределить. Да, реально количество OSS программеров растёт, но растёт и объём/сложность кода. Потому ресурсы принимаем за постоянную. А вот как их расходовать, для кого делать ядро - для меня или для сидящих рядом девушек - вопрос.

> все равно не понимаю, почему убунта сакс, если yum в федоре =)

А по тем же причинам по которым Динамо лучше Спартака, Аллах лучше Будды а свиной хрящик лучше арбуза :))))

> Зачем вам нужно приближение системы Linux к системе Windows?

Этот бред рождается только у красноглазых подростков-неофитов. Никто не будет активно приближаться к Windows. Безусловно, хорошие идеи будут перениматься, а кальки не будет.

> Почему вы считаете, что это приблежение не сделает Linux похожим на Windows не только в позитивных чертах (простота, поддержка вендоров) но и в негативных (глючность, негибкость, уязвимость)?

Потому как есть конкуренция и предложение формируется в зависимости от спроса конечных потребителей (обратная связь в OSS очень сильна), а не диктуется чисто экономическими соображениями (в духе Microsoft).

>Не верю! Двоюродные сёстры живут в Новосибе - есть там нормлаьные магазины. Или вы только на вывески с лампочками клюёте?!

Их количество исчезающе мало. По крайней мере в райнах с более/менее плотным покупателепотоком =)

даже если по вашему, зачем мне нужено ждать драйвера мыши, если я бы получил его сразу, а из-за ненужного мне бутсплеша немогу?

> неправильная аналогия, gnome это удобный седан, а кде авто с двумя рулями и пятью педалями :)

А как же перделки^W шашечки? Как же без шашечек-то? :)))

Увы, нельзя сделать возможным запуск в Линуксе виндового фотошопа и не сделать возможным запуск виндовой вирусяки. Нельзя сделать красивый анимированный бутсплеш и не лишить при этом юзера возможности наблюдать за сообщениями init.

> А как же перделки^W шашечки? Как же без шашечек-то? :)))

нам ехать надо ;) перделки^W шашечки оставим кдеешникам

>> А как же перделки^W шашечки? Как же без шашечек-то? :)))

>нам ехать надо ;) перделки^W шашечки оставим кдеешникам

они предпочитают ходить пешком, лишь бы с шашечками? :)

>воспитание ребенка всегда совершается с применением насилия. Психологического ли, физического ли.

Второй вопрос. Воспитывать детей необходимо?

> С совместимостью чего с чем? Он знать не знает про репозитории-шмепозитории всякие, ему почту читать да тексты писать надо :)

Цитата их оригинального сообщения: "А для подсчёта в столбик в экселе или для переписки по емейлу". Вы утверждаете, что совместимость приложений Linux в Ubuntu с MS Excel - 100% ?

Почта - то же самое: до первого архива или вложения экзотического формата.

> все равно не понимаю, почему убунта сакс

Потому что для _меня_ неудобна. Если хочешь - раскритикую пакетный менеджер Ubuntu, чтобы ты успокоился. :)

>гном - это автомобиль, а кде - это автомобиль-самолет-подводная лодка и биотуалет всё-в одном. Качество - как у всех комбайнов, ну да ладно, настоящих пионеров это не пугает - да? :)

geek, ты поосторожнее с такими заявлениями :)

Виндафс - это десктопная ось. А Линукс - и десктоп, и сервер, и встраиваемая хрень всё-в-одном. Что там ты говорил про качество комбайнов? ;)

> Если хочешь - раскритикую пакетный менеджер Ubuntu, чтобы ты успокоился. :)

давай :) будет интересно посмотреть как ты сядешь в лужу

> А я утверждаю, что если сделать самолёт пашущий землю или трактор способный делать межконтинетальные перелёты, он и то и другое будет делать хуже чем нормальный трактор и нормальный самолёт. А уж если он при этом вместо пилота/тракториста будет управлятся кухаркой Joe....

А я утвреждаю, что Линукс уже сейчас используется и в качестве бездискового роутера, и в качестве рабочей станции (полазить в инете, посмотреть фильм) и в качестве веб-сервера. И всё это вместе взятое не мешает кухару Joe смотерть фильмы с помощью geexbox'а.

Вот так вот.

> даже если по вашему, зачем мне нужено ждать драйвера мыши, если я бы получил его сразу, а из-за ненужного мне бутсплеша немогу?

Незачем ждать. В мире опенсорца есть выбор между тем что уже написано и тем что ты можешь написать сам :) gcc в руки и вперёд ;)

В противном случае получается, что разница между теми кому нужен драйвер для мыши и теми кому нужен бутсплеш, заключается в том что одним нужен драйвер мыши а другим бутсплеш, а не в том что одни могут написать нужный им драйвер а другие не могут сделать бутсплеш :)

>А Линукс - и десктоп, и сервер, и встраиваемая хрень всё-в-одном. Что там ты говорил про качество комбайнов? ;)

я тебе по слогам отвечу, чтобы проще дошло: линукс десктоп и сервер и ембеддед _не_ о-дно-вре-ме-нно :)

>Ни разу не разруливал зависимости на Mandriva. Что я делаю не так? (с)

Я говорю, что происходило у меня. Я не утверждаю, что это общая проблема, но я и мой друг у которого стоит Mandriva с этим столкнулись.

>А, точно! Хотя Mandriva использует supermount. Но я это и не заметил, так как монтирую ручками. :)

Супермаунт используется только для floppy.

>Не верю! Двоюродные сёстры живут в Новосибе - есть там нормлаьные магазины. Или вы только на вывески с лампочками клюёте?!

Замечательно. Приезжайте в гости, хоть покажете где именно расположены эти самые чудошопы :)

>Полуфабрикаты и экзотические сыры? Тут да, тягаться сложно. Ну так пища это нездоровая, а выбор нормальных овощей - крайне скуден.

Ну, вот такой уж я, не могу жит на одной картошке.

>Вот с этого места подробнее...

Вопрос дискуссионный, но мне deb нравится больше чем rpm, а apt нравится больше чем urpmi. Ни разу не ломал систему используя apt/deb. Но ломал используя urpmi и левые репы.

>> Почему вы тогда пользуетесь линуксом, скажите пожалуйста? Ведь уже есть ОС, которая "решает задачи"

>Потому что задачи она решает хреново. :)

Ну почему же - она их решает. И как показывает десятилетний опыт, с точки зрения Joe она их решает очень даже неплохо.

>> и в которой не надо читать мануалы - их там вообще нет!

>Есть. Учите матчасть. :)

Нет. Есть только msdn, причём если бы его не было, количество счастья в человечестве было бы больше.

> то есть нельзя кликнув по иконке аттача просмотреть архив?

Можно. Только по fs искать проще, чем в переписке.

> неправильная аналогия, gnome это удобный седан, а кде авто с двумя рулями и пятью педалями :)

Я же говорю - Запорожец с минимумом управления и комфорта. А вот про "два руля и пять педалей" вы не правы. Дублирования нет, есть ориентация на целевые группы. KDE может себе это позволить, в отличие от Gnome, где целевая группа a la geek. :)

> Воспитывать детей необходимо?

Детей - да. Взрослых - уже вопрос. И уж точно гном этим заниматься не собирается. Именно потому что воспитание - насилие, т.е. уменьшение привлекательности. Гном не хочет воспитывать, гном хочет захватывать рынок.

>Если хочешь - раскритикую пакетный менеджер Ubuntu, чтобы ты успокоился. :)

Я терпеть не могу убунту, но так как там deb и apt, то я внимательнейшим образом слушаю.

> они предпочитают ходить пешком, лишь бы с шашечками? :)

Ага :) если шашечек нет ни на чём кроме гири - так и её к ноге привяжут :)))))))

>Гном не хочет воспитывать, гном хочет захватывать рынок

Все вопросы снимаются. Эх, жаль на этом форуме нет кнопки "игнорировать".

> про rpm -ivh ты уже расказывал выше, какой уж тут пакетный менеджер ;)

Так то брались rpm из кэша с удовлетворёнными зависимостями. :)

> mandriva всегда была склонна к использованию костылей

А то в других дистрибутивах костылей нет?

> имеется ввиду что до apt'а еще очень и очень далеко

Я хоть один аргумент услышу? Или и дальше только лозунги будут? :)

>Потому что для _меня_ неудобна.

допускаю что так. Если ты сначала распаковываешь аттачи по дирам, потом запускаешь аппликуху, давишь Файл-Открыть, чтобы выбрать что-нибудь и вдруг решаешь, что неплохо бы поудалять лишние файлики. Тогда да. Логичность и консистентность для тебя == неудобство

:)

>Если хочешь - раскритикую пакетный менеджер Ubuntu, чтобы ты успокоился. :)

да! да! хочу! начинай! А я пока цистерну с водой вызову, а то твоими усилиями скоро все лужи в округе закончатся :)

> Нельзя сделать красивый анимированный бутсплеш и не лишить при этом юзера возможности наблюдать за сообщениями init.

БУГАГА!!! :)))))))))))) Ctrl-F1 у юзера злобный сисадмин отломал?

Тезисы доклада: Популу нужно чтобы было как в винде. Чтобы сделать Линукс популярнее, его надо сделать похожим на винду. Сделав его похожим на винду он перестанет быть похожим на Линукс. Мне нравится Линукс а не винда.

>Все вопросы снимаются. Эх, жаль на этом форуме нет кнопки "игнорировать".

DE не должен воспитывать пользователя. DE должен быть удобен и как можно менее заметен. Всё. А воспитанием пусть занимаются люди на каких-нибудь курсах...

> Можно. Только по fs искать проще, чем в переписке.

а beagle на что?

> Я же говорю - Запорожец с минимумом управления и комфорта.

ты себя некомфортно чувствуешь когда не окружен сотней кнопок? в гноме кое чего нет, а в кедах слишком много лишнего, только вот гном намного ближе к "идеалу" ;)

и давай на "ты", а то мне неприятно как то

> Увы, нельзя сделать возможным запуск в Линуксе виндового фотошопа и не сделать возможным запуск виндовой вирусяки. Нельзя сделать красивый анимированный бутсплеш и не лишить при этом юзера возможности наблюдать за сообщениями init.

Увы, но это абсолютно ничего не значит. Так как всегда можно сделать этот выбор как для себя, так и за Joe. Выбор то никуда не исчезает... ;)))

я не умею писать дрова. До того как те, кто умеет стали писать бутсплеш, я эти дрова имел. А теперь мне предлагают их писать самому. Я недоволен.

>Сделав его похожим на винду он перестанет быть похожим на Линукс

тезис неверен. Линукс и так можно сделать похожим на что угодно, но от этого он не перестает быть линуксом

> А то в других дистрибутивах костылей нет?

таких костылей как в мандриве нет :)

> Я хоть один аргумент услышу? Или и дальше только лозунги будут? :)

парой сотней постов выше - apt-zip, плюс "мягкие" зависимости

>я тебе по слогам отвечу, чтобы проще дошло: линукс десктоп и сервер и ембеддед _не_ о-дно-вре-ме-нно :)

Ок, расскажи мне, какие функции выполняет КДЕ, которых в нем быть не должно.

> Нельзя сделать красивый анимированный бутсплеш и не лишить при этом юзера возможности наблюдать за сообщениями init.

Хех. В Mandriva есть. :)

>Можно. Только по fs искать проще, чем в переписке.

в мандриве всё ещё каменный век? :)

>Дублирования нет, есть ориентация на целевые группы.

ну если fm в диалоге открытия файла - это не дублирование, то я - майя плесецкая :)

>KDE может себе это позволить, в отличие от Gnome, где целевая группа a la geek. :)

это оскорбление? O_o

>Ок, расскажи мне, какие функции выполняет КДЕ, которых в нем быть не должно.

то что человек в диалоге открытия файла начинает чистить помойку у себя на винте :) или конкверор в амароке.

>Хех. В Mandriva есть. :)

не расстраивайся, но это не эксклюзивная фича мандривы

> это оскорбление?

Это был комплимент =)))

Недоволен тем что в _бесплатной_ системе нет нужных дров? Вариантов выбора много: 1)научиться писать дрова самому; 2)найти тех кто эти дрова способен написать бесплатно и скоординировать их усилия; 3) написать в список рассылки и проинформировать девелоперов о нужности таких дров; 4) проспонсировать девелоперов; 5)перейти на платную систему.

именно так. фреймбуфер, а используемая консолька держит только обычный текст

Что значит не значит? Если будет работать фотошоп - будут работать и вирусы. Зачем мне это, если фотошоп мне нафиг не нужен - он дорогой и слишком сложный.

с чего вы это взяли? выглядит как виндовс, работает как виндовс, устроен как виндовс - но всё равно линукс?

минусы такой реализации надо объяснять отдельно?