cdrkit - cdrtools fork

Давно пора!

Не понял.

Форкнув GPL-несовместимый проект, получили GPL-совместимый? Зэт даз нот компьют...

По ссылке не проходили?

"For our fork we used the last GPL-licensed version of the program code and killed the incompatibly licensed build system. It is now replaced by a cmake system, and the whole source we distribute should be free of other incompatibilities, as to the best of our current knowledge."

Вот чем обожают заниматься дебианщики. Из кожи вон готовы лезть, лишь бы дистрибутив ворошить да пользователям проблемы доставлять ради никому н нужной "лицензионной чистоты". Люди работать хотят, и лицензии не должны их ограничивать.

> Люди работать хотят, и лицензии не должны их ограничивать.

Вот именно по этой причине Debian'щики и ворошат дистрибутив.

cdrtools был значит недостаточно кошерный. Зато cdrkit теперь просто просто маца на брит :-) Хрен поймешь этих разработчиков.

> Вот именно по этой причине Debian'щики и ворошат дистрибутив.

Ограничивают как раз парни из дебиана. Почему поставив дебиан даже с пары dvd-дисков, я не могу иметь оперу? вмварь? Кучу софта, стыдливо выкинутого в non-US? Какое мне дело до лицензий, программа есть, я должен иметь возможность ей пользоваться. А дебиановщики ограничивают.

anonymous (*) (04.09.2006 21:08:51)

деб - это единственный полностью "свободный" и независимый дистрибутив. как же тебя с такими интенциями угораздило его использовать?

или мы просто пукаем?

> А дебиановщики ограничивают.

Ты себе слабо представляешь сколько есть лицензионных тонкостей и заморочек на ровном месте. Поскольку debian чисто некоммерческий и уникальный в своём роде проект, его разработчики не могут себе позволить нарушать чистоту своего дистрибутива.

>Появился GPL-форк cdrtools - cdrkit

респект.

оригинальному автору спасибо, но в последнее время наметились нехорошие тенденции :(

может автор cdrtools клон Тео?

>может автор cdrtools клон Тео?

http://cdrecord.berlios.de/old/private/cdrecord.html

Warning: do not use Debian binaries as they include many Debian specific bugs and still do not run correctly on Linux-2.6

аффтар как всегда жжот :)

Ставь ворованную венду и не ограничивай себя ни в чём.

Наконец-то свершилось. По слухам аффтар оригинальной проги в последнее время забивал на линукс, потому то и форкнули.

>Наконец-то свершилось. По слухам аффтар оригинальной проги в последнее время забивал на линукс, потому то и форкнули.

он ругался с Линусом - в 2.6 вылезли грабли с cdrtools. Линус сказал, что для его поделия ядро переписывать не будет :)))

> ради никому н нужной "лицензионной чистоты".

Как раз очень даже кому нужной. Где гарантия, что автор "лицензионно грязного" кода не наедет на разработчика GPL-системы?

Тем более не только дебианщики так делают. См. историю с XFree86, если его сейчас вообще кто-то помнит.

Че за фигня? А dvdrtools, которые "is a fork of lst GPLed cdrtools version" куда относить? Или оно сдохло?

Отличная новость.

У меня такое предчувствие, что творение Шиллинга теперь загнётся...

> cdrtools был значит недостаточно кошерный. Зато cdrkit теперь просто просто маца на брит :-) Хрен поймешь этих разработчиков.

Извините, я Вашим сленгом не владею, но думаю надо начать с debian.org

Отличная новость, может терь меньше багов станет.

> Какое мне дело до лицензий, программа есть, я должен иметь возможность ей пользоваться.

Видимо, это анонимус так и делает. Какое ему дело до лицензий? Раз есть где-то винда, то и у него должа быть "возможность ею пользоваться". Вот только далеко не везде уже и не всеми такая "широта мысли" применима...

мне тоже не нравится товарищ, автор cdrecord.
Уж больно много претензий, все ему не нравится.
Почитал его жалобы про интерфейс SCSI в Linux (http://cdrecord.berlios.de/old/private/cdrecord.html). А есть какие-нибудь современные его опусы на эту тему (про 2.4/2.6 ветки)? А то странно как-то читать перетензии к дизайну ядра 7-ми летней давности...

Проприетарщики - они такие... вечно стулья мешают.

Вот, наконец-то, и открылась правда:

One current and one former Sun employee visited the annual Debian conference in Mexico in 2006. Danese Cooper clearly stated there that the CDDL was intentionally modelled on the MPL in order to make it GPL- incompatible.

То есть даже сотрудники Sun честно признаются, что CDDL была создана для того, чтобы быть несовместимой с GPL.

Самое очевидное следствие: лагерь OpenSource разбивается на две половины, то есть количество кода, которое может быть использовано OSS разработчиками, существенно уменьшается. К счастью, не так уж много программ написано под CDDL. Будем надеяться, что это безумие не приобретёт серьёзных масштабов.

P.S. Видео пока не смотрел.

http://cdrecord.berlios.de/old/private/man/README/README.ATAPI

Почитал вот это. Цитата

When cdrecord has problems with ATAPI drives on Linux this usually is a Linux
kernel problem. The Linux kernel maintainers unfortunately refuse to correct
their current IDE driver system setup which does not support ATAPI by default.
ATAPI _is_ SCSI over IDE transport. It is hard to understand why Linux still
uses a default driver setup that is designed for IDE CD-ROM drives made
before 1994 (using a IDE compat mode that only allows to use the drive
read-only) and does not handle to send SCSI commands to ATAPI drives by
default. This makes it hard for people who just started with Linux to do
CD-writing on Linux if they own an ATAPI drive.

Может в этом есть часть здравого смысла?

Чтобы долго не искать - можно узнать основные различия GPL vs CDDL ?

Плохому танцору вечно что-то мешает. Интересно, если АТАПИ - это скази через ИДЕ, то на кой хер заморачивались и изобретали SAS, тогда?

>Чтобы долго не искать - можно узнать основные различия GPL vs CDDL ?

Конечно можно: http://www.fsf.org/licensing/licenses/

Основных различий два: в лицензиях отличаются требования по указанию авторства и присутствует защита от патентных исков.

Но этих отличий достаточно, чтобы было невозможно легально слинковать GPL и CDDL.

Думаю, что cdrecord полностью не уйдет из жизни дебианщиков - еще приличное время он будет, только не в официальном срезе, а в non free.

The Common Public License is incompatible with the GPL because it has various specific requirements that are not in the GPL.

For example, it requires certain patent licenses be given that the GPL does not require. (We don't think those patent license requirements are inherently a bad idea, but nonetheless they are incompatible with the GNU GPL.)

Что-то до конца не понял - каких патентах и на что идет речь? пример?

>Люди работать хотят, и лицензии не должны их ограничивать.

А потом будет как с кодом ATT в BSD. Если под людими, которые хотят "рабоать", вы подразумеваете адвокатов.

--8<------------------------schnipp------------------------->8---
Common Development and Distribution License (CDDL)

This is a free software license which is not a strong copyleft; it has
some complex restrictions that make it incompatible with the GNU GPL. It
requires that all attribution notices be maintained, while the GPL only
requires certain types of notices. Also, it terminates in retaliation
for certain aggressive uses of patents. So, a module covered by the GPL
and a module covered by the CDDL cannot legally be linked together. We
urge you not to use the CDDL for this reason.

Also unfortunate in the CDDL is its use of the term "intellectual
property"
--8<------------------------schnapp------------------------->8---

http://lists.debian.org/debian-devel/2006/08/msg00552.html

Они действуют в духе Дзен :-)

Дух Дзен означает не только понимание мира, но и преданность искусству и работе, богатство содержания, открытость интуиции, выражение врождённой красоты, неуловимое очарование несовершенства. Дзен имеет много значений, но ни одно из них не определено полностью. Если бы они были определены, это не было бы Дзен.

Научитесь определять качество и ценить всё, что хорошо сделано, - где бы вам это ни встретилось. Загляните глубоко в дух, который живёт в качественно сделанной вещи: тщательность, точность, внимание к деталям. Внесите этот дух и в свою работу. Всё, за что бы вы ни взялись, - музыку, любовь, книжную полку, пищу - делайте так хорошо, как только можете. Действовать иначе - значит действовать бездушно.

В наше время многие люди прыгают с одной работы на другую, от одного знакомства к другому, хватаются за самые разные проекты и ни одного не доводят до конца - потому что не прилежат, не преданы, не посвятили себя ничему. Они блуждают по жизни, выискивая дорожки поудобнее, вместо того, чтобы расчистить собственную.

>Also unfortunate in the CDDL is its use of the term "intellectual property"

Спасибо, теперь основная мысль стала понятной.

Да, что-то не видно deb пакетов cdrkit, только сырцы.

>Почему поставив дебиан даже с пары dvd-дисков, я не могу иметь оперу? вмварь?

Ты не можешь иметь оперу и вмварь потому, что потом они могут иметь тебя. И все это - из-за несовместимой с GPL лицензии.

> Может в этом есть часть здравого смысла?

В этом есть здравый смысл. Тем более, что это так и есть - ATAPI - это SCSI-over-IDE. Но! Твоя цитата применима лишь к ядру 2.4. В 2.6 это сделано именно так как надо и поэтому модуль ide-scsi больше не нужен.

> Плохому танцору вечно что-то мешает. Интересно, если АТАПИ - это скази через ИДЕ, то на кой хер заморачивались и изобретали SAS, тогда?

Плохим танцорам надо курить доку, а то слышат звон и не знают где он. SAS - это Serial Attached SCSI. Это просто другая физика. Когда говорят, что ATAPI - это SCSI поверх IDE, то имеют ввиду логический протокол и формат пакетов (PI - это Packet Interface). Ни одной другой вкусности SCSI в ATAPI нету.

>Может в этом есть часть здравого смысла?

Помню я эту часть здравого смысла, когда вместо hdd ты видел sda, ибо тебе приходилось собирать фейковый scsi, потом его прописывать специально в fstab на свой CD-ROM, иначе хрен тебе, а не DMA.

Ничего, что патч от любого крупного дистростроителя выправлял cdrtools, позволяя ему работать с ATAPI как это спроектировано в 2.6?

>стыдливо выкинутого в non-US

а non-US уже давно нету, господин хороший, орать все могут, а вот по делу мало кто...

> оригинальному автору спасибо, но в последнее время наметились нехорошие тенденции :(

Какие тенденции, что за бред товарищ?

>может автор cdrtools клон Тео?

Вам удалось сразу обидель шиллинга и тео, +1.

> я не могу иметь оперу? вмварь?

Можешь.

> Кучу софта, стыдливо выкинутого в non-US?

non-free? non-US уже нет и он был про другое.

> Какое мне дело до лицензий, программа есть, я должен иметь возможность ей пользоваться.

Никто не запрещает. Берешь и пользуешься. Я не понял, если программы нет в официальном репозитарии, то всё, пиндык?

> А дебиановщики ограничивают.

Ограничивают тебя производители софта своими лицензиями, а не дебианщики.

>cdrtools был значит недостаточно кошерный. Зато cdrkit теперь просто просто маца на брит :-) Хрен поймешь этих разработчиков.

Млин, кругом евреи, me плачет :(

>> cdrtools был значит недостаточно кошерный. Зато cdrkit теперь просто просто маца на брит :-) Хрен поймешь этих разработчиков.

> Млин, кругом евреи, me плачет :(

Таки зато мы теперь знает кто виноват в багах cdrtools ;)

cdrecord в дистре битый?
это всё антисемиты!

> cdrtools был значит недостаточно кошерный. Зато cdrkit теперь просто > просто маца на брит :-) Хрен поймешь этих разработчиков. 

> Млин, кругом евреи, me плачет :(

- Знакомьтесь, - гражданским тоном сказал подполковник, - это наши маяки. Сержант Тхапсаев, сержант Гафиатулин, сержант Чичиашвили,младший сержант Шахмаметьев, ефрейтор Лаури, рядовые Кемоклидзе и Овсепян...
  "Перкеле, -  задумался  Густав,  - одни  жиды..."

Сергей Довлатов. Зона.

> Таки зато мы теперь знает кто виноват в багах cdrtools ;)

Ага, ага, и кто грамотей, мы теперь тоже "знает".

Нда, вчера наблюдал. Вот есть софтина, таскающая на борту набор шрифтов. В сорцах они лежат, при сборки ставятся по make install. Дальше, собираем из сорцов дебиановские пакеты - что происходит? Правильно, после make install поставленные шрифты нахрен вытираются, вместо них кладется скрипт, который при установке пакета лезет в интернет и пытается их скачать. Ну не маразм ли?

>вместо них кладется скрипт, который при установке пакета лезет в интернет и пытается их скачать

ищет критическое обновление с#ко =)

>> Таки зато мы теперь знает кто виноват в багах cdrtools ;)

> Ага, ага, и кто грамотей, мы теперь тоже "знает".

Всралась опечатка.

>Какое мне дело до лицензий, программа есть, я должен иметь возможность ей пользоваться.

Ты должен --- ты и имей.

А вот и ебидлы пришли!

http://packages.gentoo.org/ebuilds/?cdrkit-1.0_pre3