Принято решение о включении проприетарных бинарных прошивок в состав Debian Lenny

Ответь мне на один простой вопрос. Можно ли линукс в его нынешнем состоянии считать "свободной" операционной системой?

>А какие они будут закрытые, открытые, запаянные в железо, это уже неважно. Лишь бы у пользователя работали

Если вам не важно, а лишь бы работало, то что вы делаете в линуксе? В винде уже давно все работает.

>Драйвер взимодействует с прошивкой девайса? И его поведение зависит, от того что там прошито? Как пример - raid контроллер с функцией шифрования. Ты будешь очень сильно удивлен, когда узнаешь, что данные зашифрованны через xor. Такой скандал имел место быть. >Sun-ch # (*) (04.01.2009 13:44:50)

засраныч, тебе 10 раз уже объяснили, фирмварь - неотъемлимая часть железки, к драйверам и операционке (ядру в частности) отношения не имеющая, как этот твой позорный контроллер шифровал хором в линуксе также он будет хорить и в винде и в соляре, ЭТО_БАГ_ДЕВАЙСА а не политики лицензирования в дебиане.

Вобщем уймись, не позорься.

>Столлману расскажи про это. Может дядя зря жизнь прожил?

Конечно, не зря. Благодаря Столлману мы имеем прекрасный GNU-юзерлэнд и концепцию свобдного ПО. Ну и что теперь, поставить ему памятник при жизни, и иконку с его ликом при себе всюду таскать?

>Нет, детка, быть немножечко беременной у тебя не получится. Либо бизнес, либо свобода и идеалы. Линакс изначально провозглашался свободной системой с открытыми исходниками. Поэтому гнутые его и выбрали, что было принципиальной ошибкой, надо было выбирать BSD.

>Либо бизнес, либо свобода и идеалы.

Бизнес.

>Поэтому гнутые его и выбрали, что было принципиальной ошибкой, надо было выбирать BSD.

На то и "гнутые" чтоб выбрать GNU GPL, а не "BSD".

>Линакс изначально провозглашался свободной системой с открытыми исходниками. Поэтому гнутые его и выбрали, что было принципиальной ошибкой, надо было выбирать BSD.

Линукс изначально был и остается свободной системой. Но он большой и иразные группы используют его в своих целях и в соответствии со своими представлениями. Поэтому дебиан не является свободным, а gnewsense - является. И это все линукс. Каждому свое...

Это у коммерческих BSD были проблемы. ИМНО 386BSD уже была без AT&T кода.

Это значит "линакс" как идеология потерпела фиаско.

>ИМНО 386BSD уже была без AT&T кода.

В ней был спорный код, потому она не подходила для GNU.

Никаких памятников не надо. "Но если в зрелом возрасте ты изменил идеалам юности - значит ты свою жизнь прижил зря." Ленин, по моему сказал или Дзержинский.

А для бизнеса есть другие системы. Солярис, например, или виндовс или OS X. Там люди не обсуждают идеологические вопросы, а просто тихо и скромно решают свои задачи.

> Но если в зрелом возрасте ты изменил идеалам юности - значит ты свою жизнь прижил зря.

Если ты не лох, пришли смс с текстом "я не лох" на которткий номер 555. Чем больше смс ты пришлешь, тем больше ты не лох.

Практически калька :)

rms превратился в религиозного фанатика, которому давно ставят прогулы в биореакторе. Да и тебе саныч туда прямая дорога.

Лицензия на код - BSD, лицензия на изменения на усмотрения автора. Думаю, что Столлман имея опыт портирования Unix, легко мог обойти любые ограничения.

>Никаких памятников не надо. "Но если в зрелом возрасте ты изменил идеалам юности - значит ты свою жизнь прижил зря." Ленин, по моему сказал или Дзержинский.

А кто собирается изменять идеалам? Есть два пути: эволюция и революция. Первый предпочтительнее.

А ты наверное не замечаешь как изменяется мир? Еще лет пять-семь назад никто и подумать не мог о цензуре в инете. Ну кроме одиозных стран, где она была всегда. А сейчас даже в странах с "развитой демократией" на чали практиковать. Вот так мир мягко и эволюционирует в полное говно глобального тоталитаризма.

Нет, это означает, что в мире линукс рсцветают все цветы.

Поэтому мир линукса цветет и пахнет, в то время как БЗД остается УГ...

>Вот так мир мягко и эволюционирует в полное говно глобального тоталитаризма.

¡Viva la revolución!

Никаких "цветов" уже нет. Перейдя 10% барьер, линакс станет коммерческим продуктом, и будет как винда, только хуже. Уже в который раз сталкиваюсь, что софт и дрова только под RHEL и SLES. И с остальными десктопными дистрами так будет.

А теперь, милый друг, расскажи как пахнет тот же SLES? Тяжелый у него дух, мертвечиной пахнет и носками Балмера, очень многим не нравится. Тебе напомнить как пахла SUSE? Один из лучших дистров всех времен и народов.

>Перейдя 10% барьер, линакс станет коммерческим продуктом, и будет как винда, только хуже.

Венда является коммерческим продуктом, RHEL и SLES также являются коммерческими продуктами. Федора, Дебиан, gnewsense и др. являются некоммерческими но продуктами.

Линукс не является ни коммерческим, ни продуктом, поэтому любой из вышеперечисленных продуктов может принять те или иные черты венды, но не сам линукс.

> Уже в который раз сталкиваюсь, что софт и дрова только под RHEL и SLES. И с остальными десктопными дистрами так будет.

И что? RHEL и SLES никто и не позиционировал, как дистры для свободы. Их в рамках свободы держит лицензия и только.

Купи gnewsense, наслаждайся свободой и не мешай другим жить!

Покормлю, пожалуй.

>А для бизнеса есть другие системы. Солярис, например, или виндовс или OS X. Там люди не обсуждают идеологические вопросы, а просто тихо и скромно решают свои задачи.

Ну и правильно делают. А Солярис к слову вобще не нужен, нет в нём ничего такого что нет в линуксе и было бы жизненно необходимо. Вменяемые люди всегда относились к Линуксу как к ещё одной _ОС_, а идеалогия здесь совершенно не при чём.

>Тебе напомнить как пахла SUSE? Один из лучших дистров всех времен и народов.

Ты короток умом, саныч. Я всегда говорил, что суся - коммерциализированное говноподелие, а ты только проснулся...

Никаких "цветов" уже нет. Перейдя 10% барьер, линакс станет коммерческим продуктом, и будет как винда, только хуже. Уже в который раз сталкиваюсь, что софт и дрова только под RHEL и SLES. И с остальными десктопными дистрами так будет.

казалось бы причем здесь фирмварь, да, зассаныч?

а по поводу драйверов - какраз всё меняется в лучшую сторону (открываются спеки)

>И что? RHEL и SLES никто и не позиционировал, как дистры для свободы.

Это мейнстрам линакса. Давайте скажем честно - линакс превратился в коммерциализированное гавно без идеологических притензий на свободу, равенство и братство коммунити.

>равенство и братство коммунити

почему же, все комьюнити равны, просто некоторые равнее других. Выбирай какое нравится.

Достал троллюга. <troll-mode>Чему не жить - так это OpenSolaris, пока не перейдет под GPL.</troll-mode>

А линукс, набрав популярности, пусть с несвободными, пока, драйверами уже сможет диктовать свои условия поизводителям. Та же ATI открывает спеки только потому, что есть процент потенциальных покупателей их карт, которые сидят под линуксом и которых можно заманить "открытыми" спеками. Нет пользователей - произволитель их не услышит. И правильно Линус делает - сначала мировое господство, потом - свои условия :)

А потому что нет альтернативы, дятел. Покупая навороченную железку, я автоматом выбираю RH. А теперь это пропроетарное гавнище появляется в дибиане, уничтожая саму его суть как дистра со "свободным ПО".

>А линукс, набрав популярности, пусть с несвободными, пока, драйверами уже сможет диктовать свои условия поизводителям. Та же ATI открывает спеки только потому, что есть процент потенциальных покупателей их карт, которые сидят под линуксом и которых можно заманить "открытыми" спеками. Нет пользователей - произволитель их не услышит. И правильно Линус делает - сначала мировое господство, потом - свои условия :)

Вот, согласен. Именно это я и подразумеваю под эволюционным путём развития Linux.

зассаныч, ты уверен что именно на мой пост ответил? там ведь про фирмварь вопрос был, которая с осью не связана никак, а ты вместо опровержения совершил очередной высер в лужу

С такой политикой соглашательсва очень далеко можно зайти. Может оказаться так что 90% драйверов окажется под закрытыми лицензиями и вендры будут диктовать свои условия Линусу, что они уже и делают. Основная часть фич (например кластеризация или распределенные фс)нужна большому энтерпрайзу, а рядовому пользователю нахрен не сдалась.

Ты тупой? Фирмваре в драйвере, драйвер только под один дистр. На слаке это не работает.

Ну если там при установке будет галочка об установке этих блобов, то ничего против не имею и не вижу при таком раскладе какой либо измены принципам. А вот если никакого выбора не будет, то это действительно плохо и придётся в некоторых случаях юзать gNewSense.

>Ты тупой? Фирмваре в драйвере, драйвер только под один дистр. На слаке это не работает. >Sun-ch # (*) (04.01.2009 16:22:02)

и этот дебил еще называет анонимуса тупым...

драйвер для бродком вифи b43 с фирмварью есть для венды, но он выковыривается оттуда и работает в Ubuntu. Сам_драйвер_не_нужен.

фирмварь выковыривается из драйвера

фиксед

Вообще поддержка железа в Debian Lenny меня приятно удивила - всё заработало оптимально изподкоробки (кроме NVidia GPU). 1 установка за 30 минут и никакого гемороя. Имхо так и должно быть - это будущее.

В ХР после установки на тот же самый комп его надо было еще раз 10 перезагружать для установки драйверов.

>Это мейнстрам линакса.

Солярис, бздя, RHEL и SLES, zSeries - это все не мейнстрим и не линукса. Это все апендиксы, которые с той или иной эффективностью черпают идеи, софт и комьюнити из общего котла.

ГНУ/Линукс, это идея свободы, это крепкое сообщество, это свободное гпльное ядро, это лучший гнутый юзерспейс. А продкуты с его частями, это свои мирки, не определяющие общую атмосферу.

>С такой политикой соглашательсва очень далеко можно зайти. Может оказаться так что 90% драйверов окажется под закрытыми лицензиями и вендры будут диктовать свои условия Линусу, что они уже и делают.

Саныч, в тебе говорит похмелье. выпей кефиру

А у кого RH черпает идеи и софт? У Novell наверное? А кто тогда мейнстрим, может быть убунта?

>Покупая навороченную железку, я автоматом выбираю RH.

Не покупай такую проприетарщину.

> А теперь это пропроетарное гавнище появляется в дибиане, уничтожая саму его суть как дистра со "свободным ПО".

Что значит "теперь"? Тебя Столлман когда еще предупреждал, что Дебиан некошерен?

>А у кого RH черпает идеи и софт? У Novell наверное? А кто тогда мейнстрим, может быть убунта?

федора, убунта, альтлинукс - все это и есть мейнстрим.

Если бы RHEL был бы мейнстримом, не было бы федоры. Вся суть федоры, это крючок для RHEL, чтобы держаться за мейнстрим.

>А у кого RH черпает идеи и софт? У Novell наверное? А кто тогда мейнстрим, может быть убунта? >Sun-ch # (*) (04.01.2009 16:40:17)

откуда RH черпает sendmail? да, это загадко. Или вы про какой-то конкретный проект RH который действительно не имеет отношения к остальному опенсорсу?

>Может оказаться так что 90% драйверов окажется под закрытыми лицензиями

Может. Поэтому и важно мониторить этот процесс и вести постоянную борьбу с проприетарщиками. Слава РМС, пока что драйвера в основном открывают, то есть свбодный линукс растет.

>и вендры будут диктовать свои условия Линусу, что они уже и делают.

Угу, обдиктовались уже. В мире линукс никто не может диктовать свои условия. Печальная судьба XFree86 должна отрезвить сомневающихся...

slackware?

>вендры будут диктовать свои условия Линусу

а чтобы этого не произошло, нужна идеология, нужен RMS. Чтобы толпа пользователей не жрала, что дают, как под виндой, а плевалась от закрытых драйверов. Например, есть драйвер ati, открытый, есть драйвер nvidia, закрытый. Есть 2 карты одинаковой стоимости и производительности - от ati и от nvidia. Со вправленными RMS'ом мозгами пользователь должен выбрать ati - nvidia теряет бизнес и открывает спеки :) С энтерпрайзом сложнее, тут уже не пользователь, а энтерпрайз платит. Ну а "кто платит, тот и заказывает музыку". Заставить энтерпрайз делиться чисто из идеологии не получится - только через лицензию, через GPL.

Да, у них много проектов, которых нет у других.

>slackware? >splinter * (*) (04.01.2009 16:48:13)

анонимный разум приветствует тебя, пришелец с первой страницы!

>Угу, обдиктовались уже. В мире линукс никто не может диктовать свои условия.

Смишно. А IBM, Novell, RH содержат армии full-time девелоперов чиста из альтруизма?

но ведь не о них речь шла говоря о мэинстрим...

С энтерпрайзом тут намного проще. Продают "решение" и поддержку в соответсвии с заказанным планом. А RHEL там или винда, уже пофигу.