Принято решение о включении проприетарных бинарных прошивок в состав Debian Lenny

Ну как не о них. RH - основной контрибутор в ядро и gcc.

саныч иди спать, логика у тебя чето замыкает последние 2 часа

как связано диктование условий и содержание программистов?

>Смишно. А IBM, Novell, RH содержат армии full-time девелоперов чиста из альтруизма?

"

КОНТРАКТ

Программист опен-сурсник, мы будем платить тебе деньги. Ты можешь писать что хочешь и для кого или чего хочешь. Ты не должен нам ни часть прибыли, ни авторских прав на свою продукцию. Мы не будем контролировать твою работу. Но за нами остается право на одно желание."

Напрямую связано. Пилят именно то, что нужно заказчику (IBM).

RH может и контрибьютор, но их личные недопиленые проекты далеко не маинстрим LAMP, м/б JAVA - уж более кандидат на маинстрим в серверной части и к ним RH типа не имеет отношения

>м/б JAVA - уж более кандидат на маинстрим в серверной части и к ним RH типа не имеет отношения

Хм... JBoss?

>м/б JAVA - уж более кандидат на маинстрим в серверной части и к ним RH типа не имеет отношения

Орлы? google:IcedTea

>google:IcedTea google:oracle

поюзай его без джава-сан

>google:IcedTea

google:oracle

поюзай его без джава-сан

Вопрос был о том что RH не имеет отношения к java.

надеятся, что голосованием можно принять какое-то разумное решение может только очень недалёкое (это если вежливо) существо. толпа идиотов не бывает умнее одного идиота: если ноль умножить на тысячу, всё равно будет 0.

угу. «я так, раз тебе в морду дам, временно».

или, для тех, кто попроще: «один раз — не пидарас», ага?

и во всяком случае нихера этим не диктуют

>google:oracle

Вообще работал с oracle-xe в рамках курса БД. Правда яву использовал для запуска sqldeveloper, проблем не почувствовал, правда мне он говорил что моя версия явы не поддерживается (1.6.0_0), но работал он на ура.

>Вопрос был о том что RH не имеет отношения к java.

>Dudraug * (*) (04.01.2009 17:18:07)

вопрос был что они чото там диктуют

я к тому, что чем там собраны дрова nVidia — тоже толком не известно. сиречь, компилятора для них «нет».

да, ссаныч, да. пришёл врдуг откуда ни возьмись неизвестно кто и возглавил. такая вот фигня.

нет, дубина. Lunux — это ядро. а ядро — это ещё не ОС.

а что, оказывается, ядра и glibc от RHEL/SLEL уже никак не совместимы с тем же от других дистрибов? или это у тебя руки окончательно прилипли к жопе?

орлы? ссаныч, иди уже, похмеляйся.

приперся пьяный ананимус с 5 страницы и стал срать

>Со вправленными RMS'ом мозгами пользователь должен выбрать ati

потратить деньги на нерабочую железяку? благодарю, я возьму Intel.

с первой. и ещё трезвый. но и то, и другое он сейчас исправит.

>я возьму Intel.

вам 3д совсем-совсем не нужно? и ctrl+колёсико в фаерфоксе чтобы слайд-шоу было тоже нравится?

>Смишно. А IBM, Novell, RH содержат армии full-time девелоперов чиста из альтруизма?

Чтобы проекты, на которых они строят свои решения, продвигались.

Диктовать девелоперами, это что-то странное... ;)

>вам 3д совсем-совсем не нужно? и ctrl+колёсико в фаерфоксе чтобы слайд-шоу было тоже нравится?

есть 3д на потребном уровне, слайдшоу в фаерфоксе нет. чяднт?

>Диктовать девелоперами, это что-то странное... ;)

девелоперам? ненене, саныч будет диктовать прямо линаксу! (видимо через api)

>Ну как не о них. RH - основной контрибутор в ядро и gcc.

лицензия, пока лицензия свободная, все в порядке.

>есть 3д на потребном уровне

тоесть хотябы гуглеорс там уже работает?

>cлайдшоу в фаерфоксе нет

при масштабировании колесом?

>чяднт?

Пиздишь взрослым!

>тоесть хотябы гуглеорс там уже работает?

марбл

>при масштабировании колесом?

ну да

>Пиздишь взрослым!

цыц, сынок

>>но тогда большенство реверсинженернутых конструкций содержат такие б лобы

> Да, но это не вина тех, кто реверсинженерил и писал такой драйвер. Обычно, когда говорят "несвободный", подразумевают, что у автора было больше свободы, которой он не поделился. Но в данном случае автор не имеет полной свободы и поэтому его драйвер является максимально свободным.

Но тогда драйвера с бинарной фирмварью -- максимально свободны... У автора таки не было большей свободы... что смог выковырял из виндовых драйверов... но фирварь в части случаев -- это бинарная программа которая исполняется (только не на центральном процессоре). И она не свободна...

Вот собственно об этом парадоксе я и говорю... Не понятно в какой момент оно начинается, а в какой заканчивается...

вот блин! вроде же никогда веществ не принимал, а 3d вижу. фигня какая-то…

а что такое «фаерфокс»? это те ошмётки нетшкафа, которые в нетшкафе ниасилили даже собрать и кинули фритардам? а фритарды до сих пор не могут из них сделать что-нибудь юзабельное? нет, благодарю, мне этот хлам и вовсе не нравится.

ты по ходу еще в детстве упал в котёл с веществами и тебе больше и не надо

bye bye debian...

+1

Debian - Ruhe in Frieden.

* 1993 - †2008

вижу эксперта по веществам. все перепробовал уже?

да, авторитетно заявляю - тяжелее всего торкает опенсорс по рецепту rms

>Но тогда драйвера с бинарной фирмварью -- максимально свободны... У автора таки не было большей свободы... что смог выковырял из виндовых драйверов...

Не совсем так. В данном случае тонкость состоит в том, что автор свободного драйвера взял чужую собственность, на которую и у него нет прав. Реверсинженерный драйвер с кусочками-блобками можно распостранять, а вот фирмварь однозначно нет.

>но фирварь в части случаев -- это бинарная программа которая исполняется (только не на центральном процессоре). И она не свободна...

Угу. Таким образом свободный драйвер получается завязан на несвободную фирмварь и это как раз и является основным камнем преткновения. Такой драйвер, как минимум, не работает из коробки. Это элементарно неудобно.

>Вот собственно об этом парадоксе я и говорю... Не понятно в какой момент оно начинается, а в какой заканчивается...

Здесь как раз все понятно. Свобода, это в первую очередь свободная лицензия, во вторую, открытые исходники и в третью свободные инструменты для их модификации.

Ну народ раскудахтался. Чуть что, сразу "RIP". Дураки те, кто осуждает решение Debian'щиков.

Во-первых, для начала научитесь отличать драйверы от firmware (прошивок). Во-вторых, тех кто кричит "Debian RIP" попрошу немедленно удалить закрытые дрова ни видео и все прошивки со своих личных компов. Только тогда разрешаю орать "Debian RIP", только тогда этот выкрик будет честным.

Вообще и до этого закрытые firmware были в Debian. И не только в Debian, а и во многих других дистрибутивах, как я понимаю. Я вот пользуюсь firmware для принтера, оно закрытое и несвободное. И никто до решения Debian'щиков волосы на голове по поводу несвободности firmware не рвал.

Очень радует, что Debian'щики похоже первыми вообще ОСОЗНАЛИ проблему и уже разработали тактику решения: на ближайшее время (включать в состав дистрибутива firmware без разбора) и на более отдалённое будущее (помещать прошивки в non-free, как я понимаю).

Как было замечено выше по треду, Debian'щики посчитали, что все BLOB'ы - это некая инициализационная информация, без которой железка не сможет работать. Что это конкретно - массив констант, длинное приветствие в протоколе взаимодействия между CPU и устройством или в самом деле программа с закрытыми исходниками - Debian'щики пока что не разобрались и решили сосредоточиться на более важных задачах. Если тот или иной BLOB в дальнейшем действительно окажется программой, его выделят в секцию non-free. Окончательно они разберутся с BLOB'ами к следующему релизу.

>Вообще и до этого закрытые firmware были в Debian. И не только в Debian, а и во многих других дистрибутивах, как я понимаю.

Есть свободный дистрибутив, где закрытого кода, в том числе фирмварей нет.

>Очень радует, что Debian'щики похоже первыми вообще ОСОЗНАЛИ проблему и уже разработали тактику решения

раздражает воинствующая неосведомленность. И нет никакой разницы, утверждает ли такой дилетант, что интернет изобрел Билл Гейтс или как тут, что проблему с фирмварями придумали в дебиане...

> что интернет изобрел Билл Гейтс

"Нам знаком товарищ Боткин, он желтуху изобрел"

Вот люди, я правильно понял? Теперь не надо будет ставить пропаритарные драйвера на NVIDIA, ненужны больше кодеки, сразу разаботает 3D... Верно?

Если это так, то я 100% за! Потому, что я знаю как это напрягает новичков!

А еще я надеюсь что они уберут из дитрибутива уродливые стандартные иконки и поставят что нибудь красивое.

Больше небудет наприга типо http://unfiles.ru/index.php?newsid=133 и надо будет подправить "правильную установку" http://unfiles.ru/index.php?newsid=4 )))

Ну вот это хорошо, но мне всегда нравился Debian за его протестированность и стабильность.

И еще, когда НАКОНЕЦ ТО будет РЕЛИЗ???

> Вот люди, я правильно понял? Теперь не надо будет ставить пропаритарные драйвера на NVIDIA, ненужны больше кодеки, сразу разаботает 3D... Верно?

Нет. Речь вообще не об этом.

Всем троллям мычащим про дебианокапец и опасность закрытых прошивок срочно убиться об стенку, потому что и ваши процессоры AMD и Intel с древних времен содержат бинарные закрытые прошивки-микрокоды, обновляемые BIOS-ом и каждый винчестер представляет из себя компьютер со своим процессором и закрытой операционной системой с кучей закрытых модулей diskware. Вас ведь не удивляет закрытость схемотехники различных устройств? Тогда почему программная реализация функций устройств будь то прошивка логических матриц, закрытая микропрограмма или ОС устройства, программно реализующие ноу-хау вендора устройства вызывают такое отношение?

Красноглазый дебилушка, вам предоставляют хоть какую-то совместимость с железом, а вы отказываетесь. И после этого ждете линукс на десктопах? Нуну, хрен с маслом вам и древние пентиумы, а не современное железо :)

Все верно, в принципе. Можно проще сказать даже, что firmware решено считать частью оборудования, а не драйвера.

Взять любое устройство с возможностью перепрошивки, которой подключается к USB, скажем. Как требовать открытия этой прошивки юридически? А никак. Открытость драйвера этой железяки никак не действует в этом вопросе. Замените USB на любую другую шину (PCI, PCI Express, ISA и т. д.), но претензии по открытию кода от этого обоснованнее не становятся.

Однако если брать проблему в более широком смысле, то нужна вынуждающая сила все-таки какая-то, которая вела бы к открытию исходников таких BLOBов в перспективе. Хотя есть определенные трудности в связи с этим. Например, необходимость в очень специфических инструментах, которые этот BLOB собирают и которые открытыми могут и не являться, могут быть безумно дорогими. Другая трудность -- возможность нарушения стандартов при перепрограммировании железа, то есть, например, увеличивать мощность передатчиков выше регламентированных стандартом (а железо потенциально может иметь запас), неправильная работа с протоколами. Ведь процедуру standart compilance обычный пользователь не имеет возможности пройти. К тому же, это может потребовать серьезного оборудования. Так что не все просто в этой теме, но это касается далеко не всего оборудования.

mac-и фигня и отстойная проприетари дрянь. чесслово, если даже мне приплачивать будут не буду юзать я пользовался, невозможно на нем жить - ни тебе нормального пакадж менеджера, ни тебе нормальной консоли с развитыми средствами, их де дрянь такая что нечего говорить, гном 1 и то лучше был

>невозможно на нем жить

без гнутого софта - да. А так, аполне можно.

>ни тебе нормального пакадж менеджера

в макоси другой подход. В большинстве случаев установка и удаление приложения, это просто копирование директории в папку programs.

И надо сказать, что монтирование образов dmg, в которых рспосраняются программы у них сделано очень неплохо. Я бы с удовольствием увидел что нибудь подобное в линуксе, тем более, что fuse и loop давно уже работают.

>федора, убунта, альтлинукс - все это и есть мейнстрим.

А что ALTLinux пользуют где-то, кроме России? Обалденный мейнстрим, ничего не скажешь

>А что ALTLinux пользуют где-то, кроме России? Обалденный мейнстрим, ничего не скажешь

А что, в России, Белоруссии и Украине мейнстрима быть не может?

Все познается в сравнении. Альтлинукс может взять, поставить и использовать каждый.

Посмотри активность по проектам и убедись, что это тоже мейнстрим. Пусть не масштаба дебиан, но тоже немалый.