Советы пользователям Gentoo

>А как это генту натравить на патчи и дифы? У меня предлагает послностью качать.

google:deltup+gentoo

Дайте кто-нибудь посмотреть рабочий /etc/deltup/getdelta.rc

> http://ru.gentoo-wiki.com/HOWTO_Экономия_трафика_с_помощью_deltup

+ для экономии трафика при синхронизации портажа нужно использовать
emerge-delta-webrsync(emerge emerge-delta-webrsync). С этой утилитой
суточный патч между снапшотами Портажа занимает в среднем от 100 до 300 КБайт.
Мелкие патчи лежат в портаже в директориях files, например:
$ ls /usr/portage/mail-mta/exim/files/*.patch
/usr/portage/mail-mta/exim/files/exim-4.14-tail.patch
/usr/portage/mail-mta/exim/files/exim-4.20-maildir.patch
/usr/portage/mail-mta/exim/files/exim-4.30-conf.patch
/usr/portage/mail-mta/exim/files/exim-4.43-r2-localscan_dlopen.patch
/usr/portage/mail-mta/exim/files/exim-4.50-srs_update-1.0.patch

Более крупные сборки патчей автоматически вытягиваются в виде
тарболов(genpatches-2.6.18-3.base.tar.bz2) и автоматически
применяются емержем:

$ ls /usr/portage/distfiles/genpatches-2.6.18*
/usr/portage/distfiles/genpatches-2.6.18-3.base.tar.bz2
/usr/portage/distfiles/genpatches-2.6.18-3.extras.tar.bz2

>омпиляние это самоцель или надеешься получить 200% увеличение производительности(повезет если хотя бы 5% прироста получишь от сборки со своими флагами)? Лучше объясни в чем глубокий смысл компилять, когда есть дистрибуты, где уже все собрано? Только не увиливай от ответа.

лично для меня source-based дистриб удобен тем что в разношерстной сети тарболы можно использовать на всех системах, а не качать прекомпиленые для каждой системы

> Дайте кто-нибудь посмотреть рабочий /etc/deltup/getdelta.rc

$ egrep -v '^#|^$' /etc/deltup/getdelta.rc
KDE_MIRROR="ftp://ftp.kde.org/pub/kde/stable";
LOCAL_MIRROR=""
DELTUP_SERVER="http://linux01.gwdg.de/~nlissne/deltup.php";
FETCH="/usr/bin/wget -t 500 --read-timeout=30 --passive-ftp"
QUEUERETRY="60"
MAXIMUM_ACCEPTABLE_QUEUEPOS="15"
QUEUETIMEOUT="300"
REMOVE_OLD="false"
DO_NOT_REMOVE="/etc/deltup/do_not_remove"
REMOVE_INCOMPLETE_OLD_FILES="true"
VERBOSITY="true"
COLOR="true"
LOGFILE="/var/log/getdelta.log"
DELETE_LOG="true"
SEPARATED_WINDOW="false"
TERM_APP="aterm -tr -trsb -fg white -bg black -sh 70 -e tail -f "
CHECK_OLD_FILE="false"
BANDWIDTH="1"

> И что мне писать в /etc/portage/packages.use, чтобы собрать, скажем, OOo для KDE с USE="kde", для Gnome с USE="gnome", для всех остальных - USE="gtk -gnome -kde"?

А подумать? А /etc/make.conf в USE= дописываешь "gtk -gnome -kde", а в /etc/portage/packages.use пишешь "app-office/openoffice kde" или "app-office/openoffice gnome". Портаж в Gentoo это супергибкая система.

> лично для меня source-based дистриб удобен тем что в разношерстной сети тарболы можно использовать на всех системах, а не качать прекомпиленые для каждой системы

Компания экономит копеек на трафике ради того, чтобы сервера вместо запросов пользователей отрабатывали сборку пакетов? Несерьезно как-то.

s/копеек/копейки/

Патрег бох! Нет в мире правды кроме слаки%) Аминь.

Пока гентушник пить пиво во время установки, нормальный линуксойд уже успевает поставить и настроить систему и работать получая бабки. на то чтоб пить пиво вечером и на выходных, когда гентушник работает. Днём то он компилил и пиво пил. Бугога%)

Нашлось бы ещё всё в ебилдах, бгыгыгы%)

Еще один любитель, который впадает в транс от бегущих строчек make и думает что все такие :))

дайте айпишнега ylsoftware.com а то днс кеш не обновился!

>ПС: ктонить пробовал ГУИ инсталлер? так ради инетера, как он? я пробовал.

хренова. на том компе так и не завел переключатель раскладки клавы. (пересобирал кучу с --newuse, но упс) лучше уж перелить с собранной ранее машины и поднастроить (если НЖМД вынимательный, корпус на очепятан).

ИМХО - собрать из stage-3 проще, особенно если не первый раз :-)

Гента - лучший дистр для работы и разработки чего-либо. Помнится, когда с шапкой общался уставал *-dev пакеты ставить, чтоб всё что надо + поиграться с новыми либами, то одного хедера нехватает, то ещё чего. Недавно на Сюзе прогу собирал - пришлось сносить сюзин флтк и собирать свой руками (там по моему многопоточность не включена была в флтк).

Гента - самый конфигурабельный дистр за счёт USE флагов. не нужна мне какая нибудь зависьмость, отключил флаг, а не как в шапке проставил пакеты в инсталлере, а они тонну за собой не нужных тянут.

> Убил его экспериментами в нный раз в жопу. Не разруливаются зависимости и проч.

а revdep-rebuild (gentoolkit) не пробовал?

помогает.

З.Ы. я убил систему один только раз недавно когда обновлял стареньки кластер на PIII- на узле ставил собранные на другом бинари, и после недообновления glibc всё померло, убил таким образом 2 узла :-) пришлось чинить методом "перелива".

Неочевидный, но основной плюс дженты в том, что её легко поддерживать с течением времени. На порядок легче, чем binary-based, т.к. у gentoo нету версии и старичок легко апдейтится до current stable, тогда как у binary-based есть время жизни и поддержки и если текущая версия стала EOL и к ней отсутствуют security updates, то волей-неволей придётся ставить новую версию и скорее всего, как обычно, путём полностью новой установки.

Детские домыслы, что у всех сервера работают, а gentoo-сервера компилляют дети могут оставить при себе, т.к. во-первых: редкая сборка новых версий нужного софта на серваке занимает пренебрежимо малое время, т.к. на серваках _мало_ пакетов и с апгрейдами они справляются очень быстро, а во-вторых, при наличии желания достаточно простой тазик назначить rsync-mirror'ом и все пакеты собирать на нём, просто апгрейдя систему, попутно создавая пакеты, а все серваки просто тупо будут апгрейдится собранными пакетами не тратя ресурсов на сборку -- прелесть. Таким образом можно поддерживать любое количество тазиков не теряя главного -- в системах будет то, что нужно админам. Viva Portage /шаркает ножкой перед FreeBSD team/

> Компиляние это самоцель

Нет, просто меньше проблем с зависимостями.

>лично для меня source-based дистриб удобен тем что в разношерстной сети тарболы можно использовать на всех системах, а не качать прекомпиленые для каждой системы

поддерживаю. качать бинари отдельно для PIII , athlon-xp и amd64 - было бы убийством.

или, вспоминая шапку, сорсы ядра 2.4.22-rh1 ... 2.4.22-rh121 вместо genpatches-* ^-)

> Собственность вся сложность в механизме начально настройки-установки. В убунте все проще и понятней.

А в офтопике еще проще. На научном языке называется "низкий порог вхождения с последующим накоплением проблем".

> А сайтик-то Windows cp-1251. Линуксоиды виндузятные ё-маё.

На самом деле это тонкий маркетинговый ход :-).

всего 117 сообщений?.. Странно...

> Неочевидный, но основной плюс дженты в том, что её легко поддерживать с течением времени. На порядок легче, чем binary-based,
+1

>> А сайтик-то Windows cp-1251. Линуксоиды виндузятные ё-маё.

Сайтик виртуальный у хостера. Параноечег.

> а revdep-rebuild (gentoolkit) не пробовал?

В том то и дело , чтоне помогает :)

>Еще один любитель, который впадает в транс от бегущих строчек make и думает что все такие :))

Есть такое - installpkg. Не видел Слаки - не кизди.

ё.

>> а revdep-rebuild (gentoolkit) не пробовал?

>В том то и дело , чтоне помогает :)

ну ты даёшь. круто. сломал так сломал :-)

>> А сайтик-то Windows cp-1251. Линуксоиды виндузятные ё-маё.
> На самом деле это тонкий маркетинговый ход :-).

Чайники. И сцайто у них на пэхапэ.

> Чайники. И сцайто у них на пэхапэ.

А это уже скрытая реклама :-)

>> Неочевидный, но основной плюс дженты в том, что её легко поддерживать с течением времени. На порядок легче, чем binary-based,
> +1

Аргументы?

> Неочевидный, но основной плюс дженты в том, что её легко поддерживать с течением времени. На порядок легче, чем binary-based,

Неочевидный, но минус дженты это то что необновление системы n-ый период времени может вести к невозможности ее обновления вообще. К примеру portage от '05 работать со свежим деревом не будет и новый portage можно поставить только по portage recovery howto или как там его.

С другой стороны, если не обновлятся, так нафиг генту ставить :)

Для меня плюсы - это репозиторий побольше дебиановского (естественно считая все оверлеи, update-eix-remote рулит) и bleeding edge.

> А как софт с зависимостями и от гнома/гтк и от кде/кутэ собирал? USE="gnome kde gtk qt" - это жирно. Несколько разнособранных пакетов было бы логично =)

изначально был гном, поэтому софт был собран с gnome, потом переполз на kde, начал софт потихоньку переcобирать с kde, все кроме ОО пересобрал, его лениво пилить, и снес почти весь гном. щас только его части остались...

> Неочевидный, но минус дженты это то что необновление системы n-ый период времени может вести к невозможности ее обновления вообще. К примеру portage от '05 работать со свежим деревом не будет и новый portage можно поставить только по portage recovery howto или как там его.

ситуации, когда необходимы были какие-то нетривиальные действия для обновления самого portage, у меня за 2+ года юзания gentoo были ровно 2 раза. т.е. другими словами обновление возможно автоматизировать.

Gentoo - хороший дистрибутив, вон даже в пионерском журнале ЧИП в начале 2006 года про него писали. :) Пересадим пионеров с офтопика на винду - но наверное это были происки M$, чтобы пионеры себе мнение о дружелюбном линухе испортили.

Буквально неделю назад, дай думаю поставлю себе Gentoo на домашний комп -- скачал amd64-минимал-инсталл.2006.1 Решил попробовать с самого начала (Благо раньше ставил разные линухи и фрю). Перед этим изучил разные хау-то и все прочее и держал их открытыми на ноуте.

И понеслось... После загрузки все железо отлично задетектилось, но почему-то IP по дхсп получать отказалось. (Два домашних ноута, оффтопик, убунту и даже гостевые маки всегда все отлично получали.) # net-setup показал все руками. Создал для простоты два раздела, под свап и под ВСЕ :) включил свап; отформатировал корень по рейзерФС; скачал файлик stage1-amd64-2006.1.tar.bz2; скачал активный последний portage-20061118.tar.bz2; распаковал все куда надо; сделал chroot; ууупс... первый сюрприз -- мы снова забыли про сеть... решил пойти "простым путем" через net-setup с лив-сд ура! у нас снова есть ИП. запускаю scripts/bootsrap.sh && emerge system ... ошибка в скрипте emerge.sh повыяснял оказываться touch во время выполнения setTime падает с сообщением Operation not supported (Причем сам файл для которого нужно было -- существует) думаю: "..ский рейзерФС виноват" -- слышал про него разные гадости повторил все операции под ext3: распаковал, настроил ИП, чрут, emerge -- опять та же фигня с touch. Насторожился -- выполнил просто touch для нового файла -- не работает.

Теперь собственно вопрос к аппологетам gentoo -- если эту систему можно поставить только из пакетов, нафиг тогда все эти понты и почему вы не на убунте до сих пор.

Принимается версия ответа -- что я делаю не так? :)

Оговорка по Фрейду: с офтопика на винду -- с оффтопика на генту

>ошибка в скрипте emerge.sh повыяснял оказываться touch во время выполнения setTime падает с сообщением Operation not supported

Ошибка в руках. И ноутбуки и гостевые маки щупал, а доку нормально почитать не удосужился. /proc биндить в chroot кто будет? папа карло?

> Принимается версия ответа -- что я делаю не так? :)

1. Генту можно ставить с любого livecd, если сети нет на оригинальном, узай тот где есть. Я в основном ставлю со SLAX'а (потому как он маленький и всегда в кармане).

2. http://gentoo-wiki.com/HOWTO_Install_Gentoo_-_The_Gentoo_Developers_Method_wi...

3. Как вариант - поставить stage3 и emerge -e system.

Упс... признаю возможную ошибку в своих ДНК :) Читал по ленивости ман в русском виде -- там этот момент (моунтинг proc) был опущен. Вера в генту возрождена -- попробую снова.

Harrier, мы верим в тебя. Пробуй и у тебя получится. А про Ubuntu, ты с горяча. Ее можно подружке поставить - идиальная пара Gentoo-Ubuntu.

Статью и перевод в помойку. Автора за яйца повесить за профанацию. Читайте, читайте и еще раз читайте handbook.

Gentoo для тех кто умеет читать дистриб да не сложный, но он кривой и для крастноглазиков - двое суток собирать все это изврат. Gentoo это человек для дистриба, а Slackware или Debian это дистриб для человека. Если б в Debian были б инит скрипты как в слаке и пакеты не деленные на кучу *devel *headers etc ... то сидел бы на Debian, а так для девелоперской работы только slackware - ибо поставил и работает.

А про gentoo - был опыт установки на amd64, все по мануалам выставил - все собрал, потратил свое время, и получил - firefox валится, gcc или не собирает половину или в segfault, doxygen не работает, emacs постоянно в корку и это при грамотно (по мануалам) выставленных флагах и оптимизацией -O2 , было это год или два назад, и после этого верить и пробовать еще gentoo нет ни времени ни желания. Gentoo это все крастноглазие для тех кому делать нечего. Вообщем ждите своих ебилдов дальше.

> Читал по ленивости ман в русском виде -- там этот момент (моунтинг proc) был опущен.

А это что ?

Монтирование файловых систем /proc и /dev

Смонтируйте файловую систему /proc в /mnt/gentoo/proc, чтобы после изменения корневого каталога устанавливаемая система смогла обращаться к информации, предоставляемой ядром, а затем создайте привязку монтирования файловой системы /dev.

Листинг 4: Монтирование /proc и /dev

# mount -t proc none /mnt/gentoo/proc # mount -o bind /dev /mnt/gentoo/dev

Из Му-Му чтоли ?

сказки про белого бычка

Раз уж тут много про сайт говорят. Попробую ответить на большую часть из них:

> дайте айпишнега ylsoftware.com а то днс кеш не обновился!

Держи: 81.177.8.121

>> А сайтик-то Windows cp-1251. Линуксоиды виндузятные ё-маё.

> Сайтик виртуальный у хостера. Параноечег.

На старом хостинге была именно эта кодировка. Здесь можно сейчас уже любую кодировку использовать, однако лениво было что-то менять. Вопли анонимусов про iconv и проч. слушать не желаю. Кто не согласен - пусть делает сам.

>> Чайники. И сцайто у них на пэхапэ.

>А это уже скрытая реклама :-)

А на чём ещё делать-то?:) А так классическая связка двух открытых технологий - PHP+MySQL :)

Реально реклама получается ;-)

>сказки про белого бычка

ничего подобного, я даже здесь задавал вопрос. вообщем "на форумах gentoo вы найдете множество ответов на те вопросы, которых до использования gentoo у вас и возникнуть не могло" (c)

Gentoo в помойку, или для крастноглазиков или для очень и очень специфичных вещей коих мало, да и без gentoo они решаются.

>Gentoo в помойку, или для крастноглазиков или для очень и очень
>специфичных вещей коих мало, да и без gentoo они решаются.

Скажи мне, мил человек, и зачем ты всё это написал ?
У тебя кризис среднего возраста, шоль ? Или начальник обидел ? )))

>ПС: ктонить пробовал ГУИ инсталлер? так ради инетера, как он?

Такого неудачного инсталлятора как в генту, я нигде не видел . Я раза четыре,для интереса пытался с его помощью установить генту, и все четыре раза неудачно. Приятель говорить, что у него из двух раз на третий получается провести инсталляцию до конца при помощи инсталлятора.

А первый раз, когда я хотел установить генту на свободный раздел диска, инталлятор начал с того, что последовательно поубивал мне все существующие разделы. Я успел его отключить до того как он мне снес все разделы, первые три раздела сохранил. Я сразу загрузился с другого диска, и при помощи линуксовых программ для восстановления удаленных разделов все восстановил, к счастью.

И сейчас создалась ситуация, когда инсталлятор работает нестабильно, а самого stage3 на диске нет, все генерируется на лету при помощи quickpkg. И сейчас приходиться эмулировать прежнюю последовательность установки, только вместо stage3 приходиться копировать весь / .

Я собственно ничего не имею против графических или каких нибудь других инсталляторов, каждому свое, старая последовательность мне казалась простой и минимальной, позволяющей хорошо понять сущность процесса установки. Но сейчас со всей очевидностью установка генту стала сложнее из-за плохо работающего инсталлятора. Когда нибудь они его доведут до ума, но если судить по темпам разработки это займет много времени.

Это хитрый ход, когда не было инсталятора, все кричали шо он нужен, теперь инсталятор есть и все поняли шо он не нужен )))

Бред. первый раз попробовал линух года 3 назад, поставил редхат. нифига не въехал во все сложности и грабли.
Год назад попробовал гинту, все пошло как по маслу.
Реально хороший гид по установке/настройке, отлично переведеный на русский.
+ генту вики. Лучше чем у них не видел, все что нужно узнал оттуда.
Но это все конечно для людей, которых отсутствие кнопки пуск не вводит в кататонию

>Gentoo в помойку, или для крастноглазиков или для очень и очень специфичных вещей коих мало, да и без gentoo они решаются.

Послушай здесь собралось довольно много людей, у которых со всей очевидностью успешный опыт установки и эксплуатации генту. В том числе и на серваках. Из этого следует, что проблемы касались лично тебя.

В таких ситуациях как ты описал, явно есть что то ненормальное в самой системе, в базовых пакетах. Тебе надо было пересобрать систему с флагом -е :

emerge -e system

Да, проблемы есть, связанные с тем, что обнаружить какой пакет в дереве обратных зависимостей работает плохо весьма проблематично. Но это довольно редкие ситуации, обычно имеющихся инструметнов + мозгов хватает, чтобы разруливать ситуацию.

В конце концов есть стабильная ветка, в которой измения происходят редко, используй ее, если ты разработчик и тебе нужна стабильная система.

К сожалению в нынешнем виде он просто опасен.

>В таких ситуациях как ты описал, явно есть что то ненормальное в самой >системе, в базовых пакетах. Тебе надо было пересобрать систему с флагом >-е :

>emerge -e system

ну да да, делал - gcc старой версии существующем не собирался, было весело, хорошо что я тогда на буке не стал ставить сие поделие.

А что-то я не видел инсталлера. Он с какой версии появился? С 2006.1? А отказаться от его услуг можно и делать все по старинке, по старому доброму handbook.

>Скажи мне, мил человек, и зачем ты всё это написал ? >У тебя кризис среднего возраста, шоль ? Или начальник обидел ? )))

Я написал свое мнение, у нас свобода слова? при том при всем я аргументировал более менее почему это так.

да, про писавших тут - 95% гентушники и понятно почему у них "успешный" опыт, да и многие говорят про "успешный" опыт работе в винде, который просто не удобен, что теперь это значит у меня проблемы что ли? ;)