Вышел задачник к учебнику А. В. Столярова

если вы не видите в этой логике ничего странного

С логикой всё в порядке, спасибо. У меня нормальная позиция, которая учитывает устройство программ обучения в вузиках РФ. Я не знаю, как учат в Штатах, но у нас преподавание программирования начинается с основ, и продолжается довольно долго, прежде чем будет задействовано в чем-то прикладном. Поэтому для изучения основ как раз лучше всего взять сишку, а потом перейти к питону.

Не знаю, не интересовался.

Профессия привлекающая личностей, любящих издеваться над беззащитными. У нас откровенно моральных уродов не было

Тут бы остановиться, перечитать, задуматься … но нет, так нет.

Обязательно ± год равными по возрасту?

Да, конечно. Общение с равным и общение со старшим/младшим это разные типы общения.

На удалёнку я ничего переносить не собираюсь.

А как тогда ваше обучение без контакта детей между собой должно быть организовано?

преподавание программирования начинается с основ, и продолжается довольно долго, прежде чем будет задействовано в чем-то прикладном. Поэтому для изучения основ как раз лучше всего взять сишку, а потом перейти к питону.

А в идеале изучать Си лучше не раньше, чем когда студент может набросать простенькую реализацию Си. И в процессе его реализации. Но на это обычно нет времени.

На си можно набросать простенький лисп. Вот это будет полезно.

Общение с равным и общение со старшим/младшим это разные типы общения.

Многие девочки 12-13 лет не считают мальчиков-одноклассников равными.

А на лиспе простенькую реализацию Си.

12-13 лет

Можно подумать, потом что-то меняется. Это нормально, это часть взросления.

Оно как бы и сейчас опционально

Нет. Обязан хотя бы среднее закончить, это 11 классов либо 9 классов + пту.

Вопрос - кому ты такой красивый будешь нужен потом.

Единственная проблема с которой я столкнулся, это то что не на всех сайтах есть выбор образования ниже «Среднее».

А как тогда ваше обучение без контакта детей между собой должно быть организовано?

Контактировать никто не запрещает. Форсировать тесный контакт между 20 и более детей, у которых кроме биологического возраста и нахождения в том же районе города ничего общего между собой нет — издевательство над этими самыми детьми.

На школу не был похоже ни один социальный круг, в котором я в дальнейшем находился. Даже в ВУЗе, где учебный процесс по большей части построен как сиквел к 11 классу, люди собраны хоть с какой-то общей целью и интересами. Даже если эта цель — в армию не попасть.

Форсировать тесный контакт между 20 и более детей

Что-что с вами делали? о.О

сначала подтянем студента до уровня Си

вы вообще о чём ? классический учебник по С Карнигана и Ритчи в русском издании всего 288 страниц. 288, Карл. При этом начинают они с hello world. Да это самый простой язык программирования. У нас в вузе методички по лабам толще были.

Но Средневековье имеет синоним: Тёмные века.

Вот только это не синонимы, «просветлённый» ты наш.

классический учебник по С Карнигана и Ритчи …

… рассчитан на тех, кто уже умеет программировать, а теперь хочет научиться программировать на С.

Об этом авторы и написали на первых страницах.

При этом Си для одного из соавторов, очевидно, не только не был первым, но и, возможно, не был первым реализованным языком.

Об этом авторы и написали на первых страницах.

Должно быть некоторые пропустили этот момент. Ну, наверняка у них много других достоинств.

это вы с чего так решили ?

«Настоящая книга не является вводным курсом в программирование; она предполагает определенное знакомство с основными понятиями программирования такими как переменные, операторы присваивания, циклы, функции. Тем не менее и новичок в программировании должен оказаться в состоянии читать подряд и освоиться с языком, хотя при этом была бы полезной помощь более опытного коллеги.»

у вас информатика в школе была ?

Красиво, молодца!

Ничего страшного, давайте сначала прочитаем по слогам, затем сложим их в слова, а потом попробуем понять и всё предложение целиком.

Настоящая книга не является вводным курсом в программирование;

Ничего страшного, давайте полечим вашу выборочную слепоту:

Тем не менее и новичок в программировании должен оказаться в состоянии читать подряд и освоиться с языком, хотя при этом была бы полезной помощь более опытного коллеги

Иными словами, с помощью преподавателя осилить язык си будет элементарно, если у студента не двузначный iq.

освоить с помощью более опытного коллеги

Теперь понятно отчего в софте дыры. У сишников проблемы со внимательностью и они не могут читать даже простые фразы на русском языке. Но ничего, с помощью более опытного коллеги (т.е. меня) вы сможете прочитать и понять всю фразу целиком. Смотрите, я подчеркну важную часть:

в программировании должен оказаться в состоянии читать подряд и освоиться с языком

Не научиться программированию. И даже не научиться программированию на С. Просто оказаться в состоянии прочесть и понять пример кода, если сложные места разъяснит более опытный коллега. Надеюсь теперь, когда мы прояснили это трудное место, можно двигаться дальше.

Просто оказаться в состоянии прочесть и понять пример кода,

и освоиться с языком

Это, в частности, подразумевает (успешное) выполнение задачек в конце глав.

более опытного коллеги (т.е. меня)

Гитхаб твой можно посмотреть?

Итак, берем тебя за шкирку и нехотя тыкаем носиком в текст:

в программировании должен оказаться в состоянии читать подряд и освоиться с языком

Мне действительно надо объяснять, что означает эта фраза, или ты уже сам всё понял?

У тебя выборочная слепота и ты не в состоянии целиком воспринимать фразу, потому что выдаешь желаемое за действительное.

Надеюсь теперь, когда мы прояснили это трудное место, можно двигаться дальше.

Попей водички, братан.

А решение задачек и программирование это одно и то же?

Гитхаб твой можно посмотреть?

К сожалению, у меня в гитхабе нет текстов на русском языке, чтение которого вызывает у вас такие затруднения.

освоиться с языком

Мне действительно надо объяснять, что означает эта фраза, или ты уже сам всё понял?

Давайте. Начинайте доказывать, что «освоиться с языком» и «научиться программировать» это одно и то же. Вечер пятницы самое время для цирка.

Решение задачек по программированию в формате написания программ (т.е. как у K&R) безусловно является программированием. Пусть начальным, но вполне себе. Ну, и не говоря уж о том, что достаточным, чтобы получить

определенное знакомство с основными понятиями программирования такими как переменные, операторы присваивания, циклы, функции.

Да, надо. Этот клоун еще более упорот, чем mister_VA. Тут вообще запущенный случай маня-мирка.

К сожалению, у меня в гитхабе нет текстов на русском языке, чтение которого вызывает у вас такие затруднения.

Ты что-то путаешь, чудо мое. Это же ты не в состоянии прочитать предложение до конца.

Давайте

Это был риторический вопрос, разумеется.

Вечер пятницы самое время для цирка.

Извини, но как клоун ты довольно уныл, а как собеседник - слишком тупой. Если ты не в состоянии читать тексты, то спорить с тобой нет никакого смысла, потому что спорить ты будешь не со мной, а с голосами в своей голове.

Решение задачек по программированию в формате написания программ (т.е. как у K&R) безусловно является программированием.

А составление текстов «ландан из зе кэпитл оф грейт британ» является писательством. Таким образом учебник английского языка может быть использован на курсе ораторского искусства.

Я так и знал, что вы не справитесь.

А составление текстов «ландан из зе кэпитл оф грейт британ» является писательством.

Тащем-та, да. Школьные сочинения - это вполне себе писательская деятельность.

Таким образом учебник английского языка может быть использован на курсе ораторского искусства.

Таким образом ты натянул сову на глобус, признав своё интеллектуальное поражение.

Таким образом ты натянул сову на глобус

После вас. Это же ваш тезис.

Я нигде не писал, что

учебник английского языка может быть использован на курсе ораторского искусства.

Зато вы писали, что учебник языка С, может быть использован на курсе программирования. А это то же самое.

Это, на минуточку, написано в самом учебнике, только другими словами.

Там написано не это. Более того, там явно написано прямо противоположное.

учебник языка С, может быть использован на курсе программирования.

А что, не может?

А это то же самое.

Ложные аналогии - лучший друг софиста.

Там написано не это. Более того, там явно написано прямо противоположное.

Черное - это белое, мы поняли.

А что, не может?

Так и учебник английского тоже может. Но будет ли он лучшим выбором?

Ложные аналогии

Обоснуйте.

Настоящая книга не является вводным курсом в программирование;

Тем не менее и новичок в программировании должен оказаться в состоянии читать подряд и освоиться с языком

Так и учебник английского тоже может.

Обоснуйте.

Я не заявлял никаких тезисов про учебник английского, а на ком лежит бремя доказательства общеизвестно.

Но переход из софистики в демагогию я оценил. :)

читать примеры и выучить синтаксис != программировать

читать примеры и выучить синтаксис != программировать

А модифицировать примеры и написать свои собственные программы - это что?

Обоснуйте

Простите, вы же сами согласились, что «лондан из зе …» может быть использован для обучения ораторскому искусству. Разве это не обоснование?

По-крайней мере ваши аргументы ничуть не лучше.

А модифицировать примеры

Зависит от глубины модификации.

написать свои собственные программы

Зависит от размера программ.

вы же сами согласились, что «лондан из зе …» может быть использован для обучения ораторскому искусству.

Я ценю твои демагогические потуги приписать оппоненту бредовые тезисы, но нет, я этого не делал.

Зависит от глубины модификации.
Зависит от размера программ.

Я надеюсь, мы наблюдаем переход от отрицания к торгу?