Статья «Киберутопия»

Чаво-чаво? Это Грозный чехам бытово и культурно родной?

ДимаГр

Прально. И пистолеты у ментов отобрать - вдруг пальнут без санкции суда?

ДимаГр

Да, кстати, уточнение -- до войны или до прихода дудаева? Ты по сети походи, там выжившие отнюдь не в бомбардировках люди мно-о-го интересного рассказывают, ага.

ДимаГр

> А американские индейцы с каких пор стали гражданами США до или после войн?

А чеченцы считают себя гражданами России?

> я лично считаю что применение армии(которая кстати многонационально и состаит из представителей народа) против граждан своей же страны нично иное как гражданская война режима с не довольными

Против индейцев воевали исключительно бравые шерифы, или все-таки регулярная армия?

Ты еще скажи, что на УИН надо подать в суд за похищение и насильственное удерживание людей.

> , это бы не являлось гражданской войноне если бы против лиц преступивших закон велось преследование в судебном порядке

Как там индейцев преследовали в судебном порядке? И не надо реконкисту называть гражданской войной.

> культуры бывшие в тесном контакте по крайней мере последние 50 лет и весьма смешавшиеся в друг стали несовметсимы?

Они были несовместимы изначально.

>Прально. И пистолеты у ментов отобрать - вдруг пальнут без санкции суда?

причинно-следствинные связи не подменняйте, вот если пальнут тогда уж неприменно в суде разбиратся но не снотисть же город где живёт этот пальнувший мент с лица земли ковровой бомбардировкой?

>Да, кстати, уточнение -- до войны или до прихода дудаева? Ты по сети походи, там выжившие отнюдь не в бомбардировках люди мно-о-го интересного рассказывают, ага.

конечно до того как москва поклала на порядок в чечне и дудаевский режим начал передел имущества опираясь на разжигание нац розни но всёже в грозном были Граждане России (в том числе и русские , украинцы и пр) во время бомбардировок ВВС Росии своих сограждан а информацию предпочитаю получать от людей которым доверяю а не читать домыслы и не смотреть пропаганду режима по ТВ

>А чеченцы считают себя гражданами России?

они являются гражданами России (тк они были гражданами СССР и проживали на территории РСФСР) если бы они являлись гражданами другой страны то у них было бы гражданство другой страны и их нахождение на территории бывшей РСФСР было бы незаконно но всё же разбиратся с их выдворением с территори страны требуется в судебном порядке

>Ты еще скажи, что на УИН надо подать в суд за похищение и насильственное удерживание людей.

если сотрудники УИН производят это во вне судебном порядке то да насчёт индейцев кореляцию считаю неуместной

Из за одного - перебор, разумеется. Из за кучи шакалов, засевших и укрепившихся в городе - не вижу смысла рисковать жизнями солдат. Коридор для выхода был предоставлен. Если бандиты взяли жителей в заложники - тем хуже для жителей, увы. Но с террористами переговоров не ведут нигде -- и совершенно правильно не ведут.

ДимаГр

ЗЫ: Если вас волнуют формулировки - то это таки война, да. Не гражданская - этническая. Как ее называет власть -- мне лично фиолетово.

Отвечаешь, только на удобные вопросы? Хорошо, если завтра будет проведен референдум на тему лишения чеченцев российского гражданства, что изменится?

Вопрос к двум участникам флейма ( чисто из любопытства )

2Sun-ch: В каком году Вы закончили МГУ?

2Loh: Какая организация спонсирует Ваш сайт? Есть ли у этой организации свой взгляд (или программа) развития IT в России?

Я не предлагаю слушать или смотреть пропаганду - я вообще ни газет ни читаю, ни телевизор не смотрю, мне интернета хватает. По поводу бамбардировок я ответил. Новогодний штурм новобранцами куда болшее преступление, на мой неправозщитный взгляд.

Подпись к предыдущему: ДимаГр

>Отвечаешь, только на удобные вопросы?

это ты про индейцев что ли? могу ответить то что произошол геноцид индейцев отнюдь не из-за того что у них была другая культура и неприязнь европецев к ним, а из-за того что европецам чисто из экономических соображений нужна была земля занимаемая индейцами но она была так же нужна и индейцам а европеци всё прибывали и оснащённость была у них выше поэту и произошло истребление одних другими котороя закончилось при достижении европейцами своих целей (получение земли) и ссылкой индейцев в резервации заметь они их перестали уничтожать как только они перестали мешать их экономическим планам (те межкультурная рознь была лишь предлогом) как и не уничтожают сейчас

>Хорошо, если завтра будет проведен референдум на тему лишения чеченцев российского гражданства, что изменится?

что за идидотская постановка вопроса, вот если завтра жители чечни добровольно примут гражданство другой страны и покинут територию РФ (что часть из них сделала и продолжает деалть) вот тогда придётся некоторыйм предствателям нашего общества признать что криминал не имеет национальности а война в чечне от этого не прекратится ведь она идёт не ради борьбы с бандитами а ради поддержания режима, отмывания денег, новых звёзд генералов чего угодно но не борьбы с криминалом

>Новогодний штурм новобранцами куда болшее преступление, на мой неправозщитный взгляд.

спрашивается как наш режим допустил беспредел в чечне и передел имущества, где была милиция, КГБ, внутрение войска и тп если они выполняли порученную им работу небыло бы войны и штурма и прочего а между тем не выполнение ими свроей работы является судебно наказуемым ну где эти суды их нет тк государство унас не правовое и многим это нравится судя по выборам в гос думу и рейтингу путина

>Из за одного - перебор, разумеется. Из за кучи шакалов, засевших и укрепившихся в городе - не вижу смысла рисковать жизнями солдат. Коридор для выхода был предоставлен. Если бандиты взяли жителей в заложники - тем хуже для жителей, увы. Но с террористами переговоров не ведут нигде -- и совершенно правильно не ведут.

бомардировки и штурм и прочее это всего лишь детали, главное что общество согласно всместо применение _судебного порядка_ борьбы с преступностью применять армию а вот это страшно когда применяется армия то это называется _войной_ а если армия применяется внутри страны против граждан страны то эта война называется гражданской

> а из-за того что европецам чисто из экономических соображений

Ну вот и пришли к консенсусу. Можешь считать, что война с чеченцами происходит из экономических соображений и их прекратят уничтожать тогда, когда они перестанут мешать экономическим планам.

> ага и чеченцы, немнцы и другие переселённые народы

Подлинная национальная политика большевиков интернацоналзм, вплоть до шаратских чеченских полков, которые мочили белоказаков.

А Сталин просто бюрократическая жопа, задушившая революцию.

Если бы коллективизацию делали не через жопу, то проблем с чеченцами бы не было.

> Ты еще скажи, что на УИН надо подать в суд за похищение и > насильственное удерживание людей.

А, что делать если они за них _выкуп_ требуют?

Да, разумеется, ЕБН с пашей мерседесом НУЖНО повесить за яйца. И горбатого рядышком. Потому и рейтинг у путина - что заебало. И судя по бомбардировкам вместо штурма - не зря.

ДимаГр

>Если бы коллективизацию делали не через жопу, то проблем с чеченцами бы не было.

повторюсь её вообще не следовало делать общество и стадия развития экономических отношений в нём несоотвествовал (как и сейчас) возможности перехода коммунизму эта главная беда большивиков их нежелание считася с реальностью

>Ну вот и пришли к консенсусу. Можешь считать, что война с чеченцами происходит из экономических соображений и их прекратят уничтожать тогда, когда они перестанут мешать экономическим планам.

скорее наоборот она очеснь соответсвует экономическим планам нашего правительства (можно отмыть деньги, нацональная идея помогающая получению популярности), армии (дают звёзды деньги торгуют оружием), строителям (заказы), боивикам (спонсируют), спонсорам банформирований (в частности НАТО расшатывание обстановки в регионе с возможностью последующего укрепления там своих позиций и прихода американской экономики) и др они все наживаются на войне плохо только гражданам (солдатам и мирному населению) которые стали заложниками этой экономики и гибнуть ради её сверхприбыли

> эта главная беда большивиков их нежелание считася с реальностью

Это у ранних. Теперешние вполне европеизировались: они верят, что если напишут бумажку и соберут нужные автографы на ней - реальность изменится.

>Еще бы. После коммунистов ты появился

Казалось бы, причем здесь линукс...

Обществу нужны эффективные решения а не колыбельные изрядно-порядочных о необходимости торжества закона и демократии. Конкретно - как вы предложили бы навести порядок на откалывающемся куске территории, рассаднике криминала, да еще и быром прущего расширятся за счет сопредельных земель (дагестан)?

Хотите называть войну гражданской - да за ради бога. А мне басай с гелаевым нихера не соотечественники.

Обществу нужны эффективные решения а не колыбельные изрядно-порядочных о необходимости торжества закона и демократии. Конкретно - как вы предложили бы навести порядок на откалывающемся куске территории, рассаднике криминала, да еще и быром прущего расширятся за счет сопредельных земель (дагестан)?

Хотите называть войну гражданской - да за ради бога. А мне басай с гелаевым нихера не соотечественники.

ДимаГр

>Еще было бы интересно узнать мнение про Linux не только коммунистов, но и антиглобалистов, сатанистов, вакхаббитов...

Мнение сатанистов озвучивалось на лоре неоднократно, причем САМИМ Луговским.

>Да, разумеется, ЕБН с пашей мерседесом НУЖНО повесить за яйца. И горбатого рядышком. Потому и рейтинг у путина - что заебало. И судя по бомбардировкам вместо штурма - не зря.

я бы начал с членов КПСС, а рейтинг у путина от того что хочется обратно в мир совка тем кто не смог устроится в новой жизни а ещё его поддерживают все кому выгодна война в чечне, губернаторы (он их держит за яйца), бизнесмены боящиеся за свой капитал он их за верность не трогает и пр вобщем у них идилия

Ага, ага. С членов кпсс. Я-ж говорю -- сказки вместо истории. Гулаг бы колыбельной песенкой показался. 70 процентов населения - многовато для неустроившихся в жизни, губернаторов и бизнесменов, вы не находите?

ДимаГр

> причем САМИМ Луговским.

а что в нем такого САМОГО? По слухам его неоднократно выгоняли из ru.satanism за матерщину и уклонизм.

>Конкретно - как вы предложили бы навести порядок на откалывающемся куске территории, рассаднике криминала, да еще и быром прущего расширятся за счет сопредельных земель (дагестан)?

канкретно - чисто там где не мусорят и вовремя убирают, те как во времена СССР и как во всём цивилизованном мире, для этого и нужны спецслужбы, милиция и агентурные работники это норма так делают во всём мире важно не боротся с последсвимяи а контролировать криминал, просто во времена 80-90 произошол развал органов многие работники подались в криминальный бизнес , и соответсвенно криминальные структуры вышли из под контроля и мы имеем что и имеем печально другое что современный режим не борется с криминалом он с ним срастается что видно например по нашему вещевому рынку (его доход в 1.5 больше бюджета Новосибиской области) при БНЕ милиция и криминал были разделены на рынкеодни собирали дань и плотили процент милиции, после прехода Путина начался передел и большую часть дани теперь собирает сама милиция вот это печально

Уже намусорено. Что делать - философствовать, вешать таблички "не мусорить! Штраф!" или таки метлу взять?

ДимаГр

> Какая организация спонсирует Ваш сайт? Есть ли у этой организации свой взгляд (или программа) развития IT в России?

Это волонтерский проект. Поддерживается в свободное от работы время членами группы. Хостинг оплачивается из партийных средств (из взносов ее членов).

Насчет IT в России... Это два совершенно разных вопроса: первый, то как будет развиваться IT после революции. Не только в России, кстати. Мы выступаем за сочетание плановой экономики с демократическим контролем снизу. Здесь IT сыграет огромную роль и в учете потребностей и в прогнозировании и главное в контроле. В 20-е годы рабочий практически был неспособен контролировать менеджмент (бухгалтерские книги) и т. д. Сейчас это технически возможно именно благодаря IT, которые позволяют уже в переходном от капитализма к коммунизму обществе создать абсолютно прозрачную информационную среду. То есть любой рабочий должен быть способен за 5' узнать сколько денег получил его начальник, какие товары поступили в магазин около его дома утром. Какие вопросы обсуждаются в исполкоме местного (или верховного) совета. А это очень важно для того чтобы предотвратить усиление бюрократии.

Что же касается роли IT в капиталистическом обществе... своего рода "программы минимум", то мы считаем, что сейчас главное это: доступность информации, конфедициальность коммуникаций и свобода слова. То есть борьба против СОРМ, Internet-2 и прочей такой фигни.

Насчет конструктива... за OpenSource светлое будущее, главное чтобы его не загнали в подполье. Знаете я не хочу выписывать mod_chip из Австралии или покупать его на толкучке. А M$ и Ko хотят именно этого. И если даже пара "сертифицированных" линуксов с прекомпилированными модулями "безопасности" будет запускаться на таком железе, меня это не утешит.

>70 процентов населения - многовато для неустроившихся в жизни, губернаторов и бизнесменов, вы не находите?

ну если прибивть к недовольным лиц веряших пропаганде и кому не нравятся остальные кандидаты потом всё умножить на коэфицент за счёт любви к путину организации проводившей иследования то нормально :)

>Уже намусорено. Что делать - философствовать, вешать таблички "не мусорить! Штраф!" или таки метлу взять?

только постепенная направленная борьба но в наших экономико-политических реалиях это нафиг никому не нужно

>ну если прибивть к недовольным лиц веряших пропаганде и кому не нравятся остальные кандидаты потом всё умножить на коэфицент за счёт любви к путину организации проводившей иследования то нормально :)

я ещё за был про тех кто всё таки что то нажил и не хочет смены власти: на тех кто будет разбиратся с их старыми грехами или оторвёт от кормушки (те ввариант прихода нормально либерального президента типа Явлинского) либо придёт более страшный и жестокий кандидат который начнеёт новый передел собствености (например про - комунистический типа Харитонова) вобщем из двух зол выбирают меньшее лучше плохой но извесный чем новый

"и кому не нравятся остальные кандидаты"

Святая простота, ну зачем-же так подставлятся?

Другими словами это называется "наиболее устраивающий кандидат" :) Или вам уже выборная демократия перестала нравится? Вы не стесняйтесь, мне она тоже не нравиться, кпд сильно низкий.

ДимаГр

2Loh

ответьте на один простой вопрос нафига вам это нужно тк класики сказали что коммунизм придёт на смену социализму и капитализму те нафига что-то делать когда можно просто ждать наступления светлого будущего ведь оно всё равно наступит по классикам?

> только постепенная

Понятно. Вы предпочитаете подметать зубной щеткой :)

ДимаГр

>Святая простота, ну зачем-же так подставлятся?

>Другими словами это называется "наиболее устраивающий кандидат" :) Или вам уже выборная демократия перестала нравится? Вы не стесняйтесь, мне она тоже не нравиться, кпд сильно низкий.

сложно назвать это фарс, словом "выборная демократия" оно подразумевает хоть какую-то альтернативу а в данном случае её нет, те выборный механизм есть, кандидаты есть но большенство общества гтова и согласно иметь только путина это просто кризис нашего общества те его отдельных членов именно поэтому я и предлагаю что вместе с вождём должны отвечать за деяния вождя и те кто его поддержал

>Понятно. Вы предпочитаете подметать зубной щеткой :)

да именно так, лучше подметать зубной щёткой дома, чем поджечь дом (что бы муссор сгорел :)

>Не путайте теплое с мягким. То что было при СССР не есть ни коммунизм ни даже путь к нему. Про чечню ты немного не по теме.

Комми-теоретик ? ню-ню ;) Видели таких на родине К. Маркса Парили примерно тоже ;) Эх поставить бы вас всех строем перед капитаном-особистом с которым мне как то пришлось столкнутся в былые времена ;)

ЗЫ: я вообще ничего против различных религиозных течений не имею ... пока они не начинают учить меня как правильно жить и учить рыбу как правильно плавать ;)

правельно сказал кто-то из великих народ должен не получить свободу и демократию в подарок а завоевать её иначе он её не ценит и не пользуется ей должным образом

Т.е. как это нет? А япона мать? Я рыбкин, прости господи? А глазьев?

Хто-ж вам виноват, что народу путин приятнее остальных, и все про это знают (включая вышеперечисленных)?

Повторяю - если вы не согласны с обществом, это не значет, что общество ошибается.

ДимаГр

>По слухам его неоднократно выгоняли из ru.satanism за матерщину и уклонизм.

За вклад в культурное наследие рола - биореактор Луговского.

>родители - 40. И неплохо. А хуже всего жили 10 лет после коммунистов. Что значит "после" ? Вы не в курсе что в эти самые 10 лет всем бардаком рулил член ЦК ? Сурприз ?

> чем поджечь дом (что бы муссор сгорел :)

Я что-то, видимо, пропустил - чечню наконец залили напалмом? Или сбросили таки ядреную бонбу?

ДимаГр

>Комми-теоретик ? ню-ню ;) Видели таких на родине К. Маркса Парили примерно тоже ;) Эх поставить бы вас всех строем перед капитаном-особистом с которым мне как то пришлось столкнутся в былые времена ;)

>ЗЫ: я вообще ничего против различных религиозных течений не имею ... пока они не начинают учить меня как правильно жить и учить рыбу как правильно плавать ;)

>sS (*) (02.03.2004 20:59:52)

5 баллов!!!

> пока они не начинают учить меня как правильно жить и учить рыбу как правильно плавать ;)

А к правилам дорожного движения вы как относитесь?

ДимаГр

>Не было у него идеологии. У него была научная теория. Не забывайте, что сам Маркс был махровым буржуем-заводовладельцем.

Это вы спутали его с тов. Энгельсом

Эх - молодеШ, может зря в вузах историю партии и диамат с истматом отменили ? ;)