Re

2sS: BTW: Мне кстати интересно, вот например Даосизм и Конфуцианство тоже прошли стадию "инквизиции" или это чисто наше - европейско-ближнеазиацкая традиция ?

в Китае небыло; там вообще понятия ереси несуществовало , были лишь разные "пути"

> Голимая политика. В те времена Ра против Атона это как либерализм против коммунизма наудэйз. Или наоборот.

А когда религия не была голимой политикой? :)))

>anonymous (*) (03.03.2004 14:01:57):в Китае небыло; там вообще понятия ереси несуществовало , были лишь разные "пути".

Неуверен, но кажется Вы ошибаетесь. Чегото там, как гласит история, происходило в форме гонений. И связано это ИМХО было с тем, что в процессе смены династий (особенно с различными вероисповиданиями)происходила замена элит, в том числе и под предлогом веры. Это возможно небыло похоже на инквизицию, но сам факт.

http://www.religio.ru/lecsicon/05/147.html

http://www.religio.ru/lecsicon/10/146.html

Учите матчасть ;)

>Как там у Булгакова... эээ... "мало, того, Шариков, что вы несёте чушь...."

Ещё один с "Собачим Сердцем" засевшим глубоко в левом полушарии. Спору нет очень сильный агитационный фильм. Каждый нюанс проработан до мелочей, начиная от мелких (кино черно-белое, хотя было снято в 89 - явная попытка прибавить документальности, как и в "Списке Шиндлера") и заканчивая главным. А главное это провести абсолютно ложную параллель между негуманным античеловечным экспериментом по превращению собаки в человека и советским проектом. Зрителя подводят к мысли, что эксперимент провалился и человеческое обличье Шарикова должно быть уничтожено. Но был ли СССР неуспешным? Отсталая аграрная страна превратилась в супердержаву, пионера освоения космоса с мощной экономикой. Это чтоли провал?

Кроме того авторы фильма повесили на советский строй целую кучу мало связанных с жизнью ярлыков. Может мне кто-нибудь объяснит что коммунисты делили? Достаточно немного подумать, чтобы понять, что делять какраз нынешние "демократы". Они разделили между собой заводы, разделили землю, разделили страну в конце концов. Союз наоборот всегда собирал и объединял. Ан нет две серии черно-белого кино и Dselect в каждом треде твердит "коммунизм - это взять и поделить"

Я не пойму откуда у вас столько ненависти к своему прошлому? Такую лютую злобу я встречал только в романе 1984, но Оруэла можно понять - для него мы враги. Но вы то родились на этой земле, здесь проживете всю свою жизнь и здесь же умрете. СССР, блядь, это ваша Родина. Именно так с большой буквы. Ваши отцы за него проливали пот и кровь, а вы просрали нефть, газ и лес в обмен на Бумеры. Что вы скажите своим детям?

Может союз и нужно было реформировать, но явно не таким образом, как это было сделано и уж тем более позорно клеймить все, что с ним было связано. Загнать 70% населения в нищету, поставить на грань выживания и упрекать тем, что в совдепии чего-то не хватало - это верх цинизма.

>ну поделитесь с общественностью, высотой потолков, общей жилплошадью и тп, и учтите у них была одна квартира, как и прочих благ строго лимитировано, а не столько на сколько хватило средств

Делюсь. В 87-м в Киеве строили около 3 млн метров квадратных жилья в год. Сейчас 1 млн. Но раньше строили ещё и в остальных городах, сейчас там не строят вообще.

>А когда религия не была голимой политикой? :)))

Об этом вы евреев спросите, лучше ортодоксальных.

Опять забыл подписаться.

ДимаГр

>zim (*) (03.03.2004 14:17:20):Делюсь. В 87-м в Киеве строили около 3 млн метров квадратных жилья в год. Сейчас 1 млн. Но раньше строили ещё и в остальных городах, сейчас там не строят вообще.

Факты в студию земляк, с ссылками пожалуста, а то на низкохудожественный свист похоже. Сам киевлянин.

> Оруэла можно понять - для него мы враги.

Оруэлл писал про свою страну.

Вообще - рекомендую:

http://www.poety.narod.ru/dolnik.htm

(на тему плотности популяции, агрессивности, и т.д.)

Забавным поклонникам социал-дарвинизма.
1. на забывайте - Вы тоже быдло.
2. см. 1.
3. У несовсем быдла есть геополитические интересы и стремление компенсировать хрен знает что - маленький рост, короткий член - не знаю что. Ну, или реки крови их прикалывают (меня бы прикалывали, компенсировать мне нечего :). В глобальном масштабе это ведёт к тому, что есть ГОСУДАРСТВА, а не удельные княжества. Но это упрощённо. А "небыдловость" государства зависит от ВВП. А такое поведение паразитирующего капиталиста, выводящего из рынка капитал, ведёт к его снижению. Ну и как не надавать такому капиталисту пиздюлей?

ЗЫ. Жаль, даже при Джа-Ламе реки крови уже стали не в моде...

>Факты в студию земляк, с ссылками пожалуста, а то на низкохудожественный свист похоже. Сам киевлянин.

Какая именно цифра тебя смущает? Ссылку влом искать, слушай отчеты нашего мера. Да и вспомни тогда целыми массивами строили - Троещина, Оболонь, Отрадное. Сейчас строят только элитное жильё.

>> Оруэла можно понять - для него мы враги.

>Оруэлл писал про свою страну.

Ты что шутишь? Он писал на тему, что будет, если к власти придут комми. Как понимать вот это:

ВОИНА ЭТО МИР

СВОБОДА ЭТО РАБСТВО

НЕЗНАНИЕ - СИЛА

zim, в твоём посте нет связи - "1984 == коммунизм".
Оруэлл ПИСАЛ ТО, ЧТО ВИДЕЛ. Как бы, так.
Вообще, по ходу, он, скорее, анархист, чем антикоммунист :)

> Как понимать вот это: [..]

Элементарно понимать. Смотрим на штаты и дружно понимаем. Оруэл отдыхает и нервно курит в сторонке.

ДимаГр

>Ещё один с "Собачим Сердцем" засевшим глубоко в левом полушарии.

...

>Я не пойму откуда у вас столько ненависти к своему прошлому?

Эй-эй! Ты меня за "совесткую власть не агитируй". Мечта последних нескольких лет, чтобы этот фильм пересняли, лишь чуть чуть сместить акценты - сделать Швондера похожим на Немцова, а "Женщину похожую на мужчину" на Хакамаду. И всё встанет на места. Даже тескт почти менять не придётся.

А Шарикова вспомнил, за нахрапистое невежество.

Оруэла сильно клевали за "ферму" -- мол, союзники, война, нашел время.. Отсюда убеждение многих, что и "84" о том-же и тех-же. Но вот Свифт, например, он ведь не про лилипутию с великанией писал :)))

ДимаГр

>Сейчас строят только элитное жильё.

ключевое слово однако, я не хочу жить в хрущёбе даже на халяву (не в мыле не иметь хрущёбы для того что бы продать или сдавать а именно жить) и думаю их строят для тех кто тоэже не хочет жить в хрущёбах и идти строем к светломук будущему

> Вот яхту купил бы с удовольствием - но это, вообщем то, и при союзе не запрещалось.

вряд ли вам бы разрешили купить лайнер и занятся перевозкой на нём пасажиров даже если у вас были бы денги никого не интересовало их наличее всех интересовало как они нажиты вот это страшно

>Дык и при совке - заводи себе пасеку и будь хозяином.

свою маленьку, вот ферму и завод по производству мёда с наёмными рабочими нет

>Где сотни, там другие правила игры совсем.

где сотни та м тежи а вот где милионны там другие но и игра там стоит свечь

>Сейчас всё равно. А когда нефть кончится?

повторяю в Новосибиске нету нефти газа угля метала и других полезных искапаемых зона рискованного земледелия и даже налогов со всей России нет, есть только огромное количество неработающих заводов ВПК но город работает и живёт и недатационный у нас регион, уровень жизни нормальный безработных мало как обьсниш нам что есть нефь что её нет сверхприбыли у нас от неё нет

>Ещё раз. Есть завод. Огромный. Капиталист его пропил. Десятки, сотни тысяч людей потеряли средства к существоанию. Построить такой же гигант, в одночасье не в состоянии. "Свечные заводики" никому давно нафиг не нужны. И что эти сотни тысяч голодных оборванцев буду покорно дохнуть от голода ради некого "гражданского общества" и "традиций"? А если это предприятие потянуло за собой своих смежников? Только спичку кинь. И хорошо ещё, если какой Ленин найдётся, что буквально за 5 лет пожар погасит, а потом Сталин, который за 10 восстановит как было.

у нас в новосибирске в серядине девяностых именно так и случилось заводы ВПК где работало большенство населения встали а в городе 1.5 млн жителей и ничего нес лучилочь даже забастовок небыло по одной простой причине народ с заводов пошёл работать на свечные заводики , торговать на вещевой рынок кто куда и неичего все живы и радуемся благодоря рыночной экономике и свободе

>"традиции", мля, "гражданское общество". Сдаётся что, тот препод-придурок, который тебе в уши нассал, ни разу на 200(!) рублей в месяц с задержкой в полгода и продуктовыми "заказами" в заводском ларьке, как работяги с курганского " "Синтеза" не жил. Разом бы все идеалы повылетали.

сдаётся мне что эти рабочии как раз в отличии от моих преподователей и есть настоящие придурки раз согласны на "на 200(!) рублей в месяц с задержкой в полгода и продуктовыми "заказами" в заводском ларьке, как работяги с курганского "Синтеза"" их там что под автоматом пахать заставляют?

> Вот яхту купил бы с удовольствием - но это, вообщем то, и при союзе не запрещалось. >>вряд ли вам бы разрешили купить лайнер и занятся перевозкой на нём пасажиров

Молодой человек, вы дебил? Мне вам сколько раз еще повторить - ну не считаю я делание бабок смыслом жизни. Не нужен мне лайнер пассажиров возить - с этим государственное пароходство нормально справлялось. Не нужны мне бабки, что-б залезть выше всех и срать оттуда сверху на "быдло". Ну не в кайф.

>свою маленьку, вот ферму и завод по производству мёда с наёмными рабочими нет

Да, маленькую. С оборотом в килобакс :) Или артель собрать - тогда побольше. Или вам обязательно нужны наемные рабочие, что-б человеком себя чувствовать?

>но и игра там стоит свечь

Не-а. Не стОит. Нервов стОит, порядочности, жизни часто, здоровья - почти всегда. А свечь - разве что геморойных.

ДимаГр

не две серии кино...

2 zim:

> Ан нет две серии черно-белого кино и Dselect в каждом треде твердит "коммунизм - это взять и поделить"

Не, просто прадед пережил совок и много чего интересного рассказывал.

> В 87-м в Киеве строили около 3 млн метров квадратных жилья

А давайте вспомним 33-й?

> Или вам обязательно нужны наемные рабочие, что-б человеком себя чувствовать?

А что в этом пердосудительного?

>Мне вам сколько раз еще повторить - ну не считаю я делание бабок смыслом жизни. Не нужен мне лайнер пассажиров возить - с этим государственное пароходство нормально справлялось. Не нужны мне бабки, что-б залезть выше всех и срать оттуда сверху на "быдло". Ну не в кайф. >Да, маленькую. С оборотом в килобакс :) Или артель собрать - тогда побольше. Или вам обязательно нужны наемные рабочие, что-б человеком себя чувствовать?

я это к тому что вы не хотите, а я хочу параход или ферму с наёмными рабочими не для того чтобы тешить своё самолюбие или как вы говорите "что-б залезть выше всех и срать оттуда сверху на "быдло"" а для того чтобы мой доход те благополучие моего существование не зависило от моих физических возможностей и я мог занятся не выживанием зарабатывая своим физичиским трудом на жизнь а тем что мне действительно интересно хотя бы програмировванием на благо общества под той же GPL а вы мне предлагаете мир в котором у меня такой возможности не будет

>Вообще - рекомендую: http://www.poety.narod.ru/dolnik.htm (на тему плотности популяции, агрессивности, и т.д.)

почитал осбенно на тема "Естественная история власти" сильно написана всем рекомендую ознакомится

> вы мне предлагаете мир в котором у меня такой возможности не будет
У тебя такой возможности не будет.

Самоцель. Вас шашечки, или ехать? Чем тогда артель не устраивает?

ДимаГр

RERERE

по поводу СССР: как сказал Мамонов в Такси-Блюз: "потолочки 2-20. домиков настроили и людишек развели". вот так и жили людишки в СССР. мы для них, а не они для нас!

Ох. Вы про капитализьм по выступлениям хакамады судите?

Про жипиэл - вообще кайф, приямо по МЖ: "Если-бы я не пил, не курил, не увлекался женщинами - я бы работал, много учился, изобрел бы что-нибудь великое -- от долгого сидения всегда что-нибудь изобретаешь - защитил бы диссертацию, получил нобелевскую премию -- и уже тогда пил, курил и увлекался женщинами, что я делаю и сейчас без всех этих хлопот" :))))

Подпись: ДимаГр

И кстати, никакого мира я вам не предлагаю. Я вам предлагаю трезво смотреть на вещи, не повторять штампов и включать логику. Например: пароход с фермой вам нужны, что-бы иметь "уверенность в завтрашнем дне" (тм). Так вот, в союзе у вас это было-б "бай дефаулт".

Не в туда бъете, другими словами. В союзе было полно действительного, а не выдуманного говна.

ДимаГр

> Например: пароход с фермой вам нужны, что-бы иметь "уверенность в завтрашнем дне" (тм). Так вот, в союзе у вас это было-б "бай дефаулт".

для того что бы мне в завтрашнем дне не отвлекатся на зарабатывание денег и что бы их количество не зависило от моих физических возможностей а большевики мне предлагают хрущёвку + стандартый паёк + паши с утра до ночи и как не паши завтра не станет ни лучше не хуже такая уверенно сть мне нафиг не нужна

Ох. Вы про капитализьм по выступлениям хакамады судите?

да нет по книжкам, а ещё по тому что в 90х произошло в нашем обществе

>Про жипиэл - вообще кайф, приямо по МЖ: "Если-бы я не пил, не курил, не увлекался женщинами - я бы работал, много учился, изобрел бы что-нибудь великое -- от долгого сидения всегда что-нибудь изобретаешь - защитил бы диссертацию, получил нобелевскую премию -- и уже тогда пил, курил и увлекался женщинами, что я делаю и сейчас без всех этих хлопот" :))))

старался ну это я для примера может бы просто на пляжу целый день лежал пиво попивал с друзьми неважно гланое что бы человек способный мог достичь того чего он достоин и а не приравневали его паку к соседям по бараку

>anonymous (*) (03.03.2004 18:11:34):...иметь "уверенность в завтрашнем дне" (тм). Так вот, в союзе у вас это было-б "бай дефаулт".

>ДимаГр

Ага, съездить в авган для выполнения интернационального долга, или в Прагу слетать для защиты чехов от контреволюции и НАТО, а может завтра окажется у меня за городом ядерный полигон - так ядерный щит родине ковать надо. Нах "бай дефаулт", я лучше своими ручками че надо прикручу че надо собиру как мне хочется настрою. Я сам хочу и без дяди (совок ли, Билли, кто другой - нафик).

Я таки подозреваю, что вам лично совок ничего предложить не успел уже. Кроме школы. Потому что "хрущёвку + стандартый паёк + паши с утра до ночи и как не паши завтра не станет ни лучше не хуже" -- абсолютный бред.

Если вы способны _честно_ заработать на пароходик - в совке вы бы не бедствовали, зуб даю.

ДимаГр

А можно и под машину попасть. Процент риска ГОРАЗДО выше. Вы, кстати, даже представить себе не можете, насколько гибкой и настраиваимой "под себя" была система "СССР". А вы ну прям как виндузятник: "контекстное меню выподает? А диалог настройки где, с комбочками и чекбоксиками? Нету? Да ну нах, попса какая."

ДимаГр

>Если вы способны _честно_ заработать на пароходик - в совке вы бы не бедствовали, зуб даю.

ну чтобы такому человеку предложили? должность директора параходства с _государственной дачей и квартирой_ на время работы в должности видели этих директоров их состояния в брежневское было не на много больше состояния рабочих (ну по крайней мере не сравнит например с отношением состояния Березовского и работника его нефте промысла)

> Вы, кстати, даже представить себе не можете, насколько гибкой и настраиваимой "под себя" была система "СССР".

ага там даже ничего не деланье было незаконно (см ст про тунеядство)

Врете, не видели, иначе не пиздели бы про гос.дачи с квартирами, и знали что не состояние (экое слово) что-то решало.
Но зависть к березе говорит о многом. Ах-ах, селф-мэйд мэн, кабинеты в кремле ногой открывал..

ДимаГр

Ну да. А в лине некоторые у некоторых файлов атрибуты 600, делай su как дурак. Попса!

ДимаГр

>Врете, не видели, иначе не пиздели бы про гос.дачи с квартирами, и знали что не состояние (экое слово) что-то решало.

а вот это ужастно когда достижения человека ничего не определяют в его жизни когда иметь ему дачу или не иметь зависит от того состоит ли он в КПСС и угоден ли он начальству

>Но зависть к березе говорит о многом. Ах-ах, селф-мэйд мэн, кабинеты в кремле ногой открывал..

возможно здоровое желание достич не меньшего в жизни. а что вы имеете против людей "сделавших себя сами" и хорошо когда экономика диктует условия политикам но не суду

>Ну да. А в лине некоторые у некоторых файлов атрибуты 600, делай su как дурак. Попса!

простите за офтопик - вы с ACL знакомы?

БАБ - читер! =)

>Не, просто прадед пережил совок и много чего интересного рассказывал.

Может быть, а вот мой дед и сечас убежденный коммунист, хотя конечно иногда вспоминает лесок и часть озера, которые у нас до революции были. Хутор разобрали и из брёвен построили школу.

Вот анонимусы смешные пошли: одному не нравятся привилегии номенклатуры, другому невозможность летать на частном самолете. В Союзе был определенный коридор между абсолютным верхом и абсолютным низом. Ну неправильно это, когда у одного человека состояние в миллион раз больше, чем у другого. Не является он в столько же раз более полезным для общества, тем более, когда такое состояние от рождения.

anonymous (*) (03.03.2004 19:29:42)

Это я не залогинился

про 600

2 ДимаГр:

> у некоторых файлов атрибуты 600, делай su как дурак. Попса!

# setfacl -m u:me:rw- that_fscking_file

( ОДИН раз )

$ whatever that_fscking_file

2 zim:

> Хутор разобрали и из брёвен построили школу.

Вот-вот. Придет какая-нибудь и "попросит" отдать все, что у тебя есть, на благо (революции|голодающих Поволжья|индустриализации), а не отдашь -- пулю в лоб. Нафиг такое счастье?!

> Ну неправильно это, когда у одного человека состояние в миллион раз больше, чем у другого.

Почему неправильно? А то, что Нильс Бор в миллион раз умнее Васи Пупкина -- тоже неправильно? Давайте всем будем при рождении делать лоботомию.

P.S.

Коммунизм -- общество взаимозаменяемых идиотов.

>Может быть, а вот мой дед и сечас убежденный коммунист, хотя конечно иногда вспоминает лесок и часть озера, которые у нас до революции были. Хутор разобрали и из брёвен построили школу.

а мой как был антибольшевиком так и осталься, хотя у него и была личная пасика а у бабушки (у другой она с 1914) тоже дерьмовых воспоминаний много

>Вот анонимусы смешные пошли: одному не нравятся привилегии номенклатуры, другому невозможность летать на частном самолете.

это мне одному и тому же ананимусу и я считаю что путь лучше будут люди сделавшие себя сами чем номенклатурщики главное способность которых лизать жёту тем кто выше и срать на тех кто ниже

>В Союзе был определенный коридор между абсолютным верхом и абсолютным низом.

не большой это скорее люфт, от которого в силу идёй равенства требовалось избавится

>Ну неправильно это, когда у одного человека состояние в миллион раз больше, чем у другого. Не является он в столько же раз более полезным для общества, тем более, когда такое состояние от рождения.

я и не утверждаю что он полезней для общества, просто должно быть не мы для общества а общества для нас и определять критерий полезности и на основании его делить добро дело не благодатное и кровавое

Для вас и следующего, кто помогать кинулся - знаю. Вот примерно так и со статьей про тунеядство: если голова есть - обходится элементарно. А вообще - надоело, заканчиваю дискуссию. А то вы мне еще столько пораскажете про союз в котором я (в отличии от) жил... Если откровенно - долбоебы вы, ребята анонимусы. Так и будут вас березовские трахать, за вашу мечту самому березовским стать держась.. Мне-б ввобщем-то и до лампочки, каждый сам себе злобный буратино..Только вы же, блять, не себя только на дно тяните этой поддержкой с придыханием.. Опщем - желаю вам свой дом, частный остров и личный самолет, что-б до вас наконец дошло как ДЕШЕВО это все на всамом деле.

Успехов :)

ДимаГр

Возможно я действительно выпал из контекста исторических событий сложившихся к моменту написания книги, но по ходу её чтения я постоянно сталкивался с перекрученными советскими лозунгами и гипертрофированным представление иностранцев о жизни в союзе.

Я не знаю что вас смущает то ли то, что дейсвие проходит в Лондоне, то ли то, что слово "коммунизм" почти не произносится, но это явно пародия именно на наш строй. В названиях с легкостью угадываются советские аналоги. "Неделе ненависти" - майские праздники, "Молодежный союз" - комсомол. Про лозунги я уже говорил "НЕЗНАНИЕ - СИЛА" - явная пародия на слоганы, которые так любили вывешивать на крышах домов. Партия там так и звучала - Партия.

Да и сама идея портретов большого брата висящих на торцах домов - явное высмеивание образов вождей, которые висели да и сейчас висят в коммунистических странах.

Книга полна глумлением над важными образами советского человека, например над пебедой в ВОВ. Я уже молчу про очевидные вещи вроде подчеркивания дефицита, мол все полтора месяца бреются одним лезвием.

Да что там возьмем одну из первых страниц

<За спиной Уинстона голос из телекрана все еще болтал о выплавке чугуна и перевыполнении девятого трехлетнего плана.>

Такие моменты там в каждом абзаце.

2ДимаГр

Дима судя по по тому что вы пишете, вы даже приблизительно не представляете себе, как это всё было при советах.

Уверяю вам бы сильно не понравилось. Холодный душ весма мягкое сравнение. Я не берусь вам объяснять, врядли это возможно. Это надо видеть и почувствовать на собственной шкуре, чтобы понять. Просто прислушайтесь к людям которые знают о чём говорят.