>> Хутор разобрали и из брёвен построили школу.

>Вот-вот. Придет какая-нибудь и "попросит" отдать все, что у тебя есть, на благо (революции|голодающих Поволжья|индустриализации), а не отдашь -- пулю в лоб. Нафиг такое счастье?!

Заметь не пропили, не продали на Запад и даже не перевели на дрова, а построили школу. На такое почти не жалко.

>А то, что Нильс Бор в миллион раз умнее Васи Пупкина -- тоже неправильно?

Билли Г. не Нильс Бор, средство от рака не придумал, ДНК не расшифровывал. Ну хрен с ним с Билли, его фирма хоть что-то производит, а возьмем например Сороса. Неужели его полезность для общества соизмерима с его состоянием?

>Давайте всем будем при рождении делать лоботомию.

Кстати был обалденный фильм на эту тему, жаль я название забыл. Там всем обручи уравнители одевали.

>Заметь не пропили, не продали на Запад и даже не перевели на дрова, а построили школу. На такое почти не жалко.

это отнють не заслуга КПСС и большевиков, они как раз произведения искусства того же эрмитажа на запад продавали

>Ну хрен с ним с Билли, его фирма хоть что-то производит, а возьмем например Сороса. Неужели его полезность для общества соизмерима с его состоянием?

самое последнее дело выяснять чью либо "полезность для общества" вясняли уже и нацисты и большевики чем закончилось знаем

> Вот-вот. Придет какая-нибудь и "попросит" отдать все, что у тебя есть, на благо (революции|голодающих Поволжья|индустриализации), а не отдашь -- пулю в лоб. Нафиг такое счастье?!

А типа сейчас не так? :)

> Коммунизм -- общество взаимозаменяемых идиотов.

А ты жил при коммунизме? :)

2 zim:

> Заметь не пропили, не продали на Запад и даже не перевели на дрова, а построили школу.

А какая разница тому мужику, его жене и детям, что коммуняки с их добром сделали?

> На такое почти не жалко.

Да?! Кому не жалко было, тот и при царе давал деньги на строительство школ, больниц, etc.

>> Вот-вот. Придет какая-нибудь и "попросит" отдать все, что у тебя есть, на благо (революции|голодающих Поволжья|индустриализации), а не отдашь -- пулю в лоб. Нафиг такое счастье?!

>А типа сейчас не так? :)

судя по последним переделам имущества посадке Ходарковско и имиграции Гусинского с Березовским мы при Путине идём именно к этому, страшно то что если они с такими влиятельными и богатыми творят беспредел то что они могут сделать с рыбёшками помельче

>> Заметь не пропили, не продали на Запад и даже не перевели на дрова, а построили школу.

>А какая разница тому мужику, его жене и детям, что коммуняки с их добром сделали?

хорошо что хоть просто отобрали и школу заставили строить могли вобще растрелять, вобще любые экономические решения должны идти снизу от потребностей (может эта школа там нафиг никому и не нужна была но ВКП(б) сказало значить надо выполнять) а не навязыватся левыми дядьками которым ведней

Кем он только не был...

http://www.1917.com/Gallery/ProletCritica/1064321468.html

>Кем он только не был...

>http://www.1917.com/Gallery/ProletCritica/1064321468.html

до чего же ужасен дизайн этого сата вы бы хоть подсаказали дизайнеру что бы он убрал красные тряки на фоне да и фрейм слева тоже не украшает

Что именно заставляет вас так думать? И к чьим рассказам об ссср мне прислушиваться? Анонима 85-го года рождения?

Жил я там, хотите верьте, хотите нет, спорить я устал уже, все одно по кругу.

Да, и в третий раз - я не защищаю совок вообщем. Я спорил с идиотскими (или вообще с потолка взятыми) сказками про. Давайте щас америку ругать, за то что там негров линчуют -- того-же уровня разговор выйдет.

Я все сказал, рассказывайте друг другу сказки дальше.

ДимаГр

А чё nfs научился acl раздавать?

Да поймите вы наконец собственность просто так не забирают, экспроприация начинается тогда, когда владелец использует её во вред или без всякой пользы для окружающих.

Может и сейчас придется так поступать, ежу ведь понятно, что земледелие в наших условиях при свободном рынке не выгодно, а когда какой-то бизнес капиталисту не выгоден он его сворачивает. Так что вы предлагаете остаться без сельского хозяйства? Ну так потом придет очередь машиностроения и остальных отраслей. Останеться только добыча полезных ископаемых и смежники. Только так 150 млн не прокормить, от силы 20. Вот к чему мы шагаем дружными рядами.

Занчит город, также, как москва является посредником в обмене нефти, на всякие цацки.

>даже забастовок небыло по одной простой причине народ с заводов пошёл работать на свечные заводики , торговать на вещевой рынок кто куда

Вот и подтверждение. А на "вещевом рынке" всякое барахло откуда берётся, как не в обмен за всю ту же нефть? Стыдно, мля, такую элементарную логическую цепочку ен проследить. Как ты программы то умудряешься писать, чудо?

>> Или вам обязательно нужны наемные рабочие, что-б человеком себя чувствовать?

>А что в этом пердосудительного?

В том, что наёмные рабочие плохо работают. И общество в котором превалирует такая форма присвоения прибавочной стоимости очень быстро проигрывает другим социумам, котрые уже встали на более высокую ступень производственных отношений.

>Вот и подтверждение. А на "вещевом рынке" всякое барахло откуда берётся, как не в обмен за всю ту же нефть? Стыдно, мля, такую элементарную логическую цепочку ен проследить. Как ты программы то умудряешься писать, чудо?

да понятно что в начале экономической цепочки полезные искапаемые, но факт в том что огромный город живёт за счет торговли и перерабатывающей промышленности понятно что они барахло продают этим же нефтяникам, но ведь это говорит что сейчас у нас в стране успешно работает не только добывающая промышленность

>Да поймите вы наконец собственность просто так не забирают, экспроприация начинается тогда, когда владелец использует её во вред или без всякой пользы для окружающих.

охотно верю у моего прадеда экспроприированный магазин тоже вред приносил окружающим

>Может и сейчас придется так поступать, ежу ведь понятно, что земледелие в наших условиях при свободном рынке не выгодно, а когда какой-то бизнес капиталисту не выгоден он его сворачивает. Так что вы предлагаете остаться без сельского хозяйства?

а что в этом плохого вы про международное разделение труда слышали? нужно производит что здесь выгодно производить, ну невыгодно за полярным кругом земледелие скажите нахрена тратить рессурсы на поддержку того что невыгодно - просто так за идею? ну стройте например самолёты,танки что угодно благо оружие стоит дорого заводов ВПК дохрена,

>Ну так потом придет очередь машиностроения и остальных отраслей. а что машиностроение и остальные отрасли то же невыгодно? особенно в районах где полезных искапаемых нет

>В том, что наёмные рабочие плохо работают. И общество в котором превалирует такая форма присвоения прибавочной стоимости очень быстро проигрывает другим социумам, котрые уже встали на более высокую ступень производственных отношений.

это где такие общеста "котрые уже высокую ступень производственных отношений" и что это за отношения прокоментируйте пожалуста с примерами из истории

NFS и ACL.

2 dsa:

> А чё nfs научился acl раздавать?

Сто лет в обед как умеет.

2 zim:

> Да поймите вы наконец собственность просто так не забирают, экспроприация начинается тогда

... когда голодранцев, которым лень работать, но хочется жрать, не успели вовремя упечь в кутузку.

> когда владелец использует её во вред или без всякой пользы для окружающих.

А какого хрена я буду заботиться об этих самых "окружающих"?! У меня и так есть о ком думать...

> ежу ведь понятно, что земледелие в наших условиях при свободном рынке не выгодно

А какого черта в Голландии выгодно? Чем там условия лучше? Люмпенов меньше, да?

P.S.

Пролетарии всех стран -- пролетайте!

плохо работают?

2 dsa:

> В том, что наёмные рабочие плохо работают.

А платить нормально не пробовали?

2 zim:

> ежу ведь понятно, что земледелие в наших условиях при свободном рынке не выгодно, а когда какой-то бизнес капиталисту не выгоден он его сворачивает.

А почему в 1913 году было выгодно, а сейчас -- нет?

>а что машиностроение и остальные отрасли то же невыгодно?

А ты думаешь почему у нас кризис? Переходный период? 15 лет??? Если бы было что-то, что у нас производить дешевле, чем на западе мы бы это что-то экспортировали, но мы экспортируем только нефть, газ и лес, ну ещё оборонку, благо при союзе задел хороший сделали. Но в развитие военных технологий деньги никто не вкладывает и соответсвенно в стоимость тоже, потому и получается дешевле, чем у Америки.

>а что в этом плохого вы про международное разделение труда слышали?

Это международное разделение труда говорит, что в России кроме лесорубов выгодно жить только охотникам на медведей, так что ты нам всем прелагаешь последовать примеру мамонтов?

2Dselect

>А почему в 1913 году было выгодно, а сейчас -- нет?

Когда наше производство не заставляют конкурировать с мировым оно нормально существует, но как только открывают границы все капиталы перемещаются в Лондон с окресностями. Никогда не задумывался почему Абрамович купил Челси, а не Спартак или не построил завод по производству телевизоров? Так вот сторонники февральской революции были либералами они хотели свободный рынок, в результате чего натупил крах экономики и голод. Потом своё решительное слово сказал народ и появился железный занавес, который охранял жизнь на 1/6 суши от конкуренции с жителями Малайзии, готовыми пахать за $30 в месяц. Им что для жизни надо - сандали, шорты и миска риса. В Индии множество людей ночуют прямо на тротуаре, а утром идут на работу. Как с ними может кокурировать наш работник? Он на $30 в месяц даже квартиру обогреть не сможет.

>А какого черта в Голландии выгодно?

В Голландии кстати тоже невыгодно, хоть там урожайность 40 центнеров с гектара (у нас чуть больше десяти), у них есть дотации для с/х. На каждого голландца 4 индуса работают (не в Нидерландах конечно, а у себя на родине) поэтому они могут себе это позволить, а мы за какие шиши будем субсидировать?

>> Да поймите вы наконец собственность просто так не забирают, экспроприация начинается тогда когда владелец использует её во вред или без всякой пользы для окружающих.

>А какого хрена я буду заботиться об этих самых "окружающих"?

Экспроприируют не видак или холодильник как ты вероятно подумал, а средства производства. Если общество неэффективно расходует ресурсы (в том числе капитал) или рабочую силу, то его более удачливые соседи обычно исправляют это недоразумение.

>А ты думаешь почему у нас кризис? Переходный период? 15 лет??? Если бы было что-то, что у нас производить дешевле, чем на западе мы бы это что-то экспортировали, но мы экспортируем только нефть, газ и лес, ну ещё оборонку, благо при союзе задел хороший сделали. Но в развитие военных технологий деньги никто не вкладывает и соответсвенно в стоимость тоже, потому и получается дешевле, чем у Америки.

мы экспортируем полезные ископаемы и военную технику потому что суперэфективное советское общество работало не на развитие отраслей промышленности выпускающих товары в которых нуждалось общество а только на развитее ВПК и его смежников с целью удержание большевиками власти за счёт вооружённых сил и нефтью приторговывало забыли как СССР импортировало зерно

>Это международное разделение труда говорит, что в России кроме лесорубов выгодно жить только охотникам на медведей, так что ты нам всем прелагаешь последовать примеру мамонтов?

не несите чушь, если бы всё было как вы говорите то в таких странах как Канада, Шведция, Норвегия, Финляндия, были бы только лесорубы, и охотники за медведями , труд индусов конечно дешевли но что мешает экспортировать технологии как это делает Япония, США, Великобритания и эксплутировать чужих рабочих

Сам ты чушь несешь, мудак

Единая Россия

В политической жизни России
Я задумал участье принять.
Утром встал я и понял: есть силы,
Надо в партию срочно вступать!

Нынче партий и разных течений
Очень много скопилось в стране.
Много разных имеется мнений,
Но решил я, куда вступать мне.

Конкурентов "Единой России"
Трудно нынче представить себе.
Как без партии этой мы жили,
Без нее доверяли судьбе?

Все. Не мыслю себя я отдельно,
Загрузил с Интернета устав.
Прочитал. Как я рад неподдельно!
Нет сомнений, я в выборе прав!

С этой партией единороссов
Мы на выборы дружно пойдем,
Все решим мы в Госдуме вопросы,
Всем проблемам решенье найдем!

Призываю вас люди, вступайте!
Не держитесь от нас в стороне!
Если будут вопросы - задайте,
Для чего обратитесь ко мне.

9 июля 2003 года
© 2003 М.Отар-Мухтаров, все права защищены.

2anonymous (*) (05.03.2004 13:47:54)

это вы для кого и зачем запостили этот стишок? кстати он напоминает какое-то большевитско-монументальное произведение вот только какое не помню

по моему в единоросию в ступают граждане (не те вожаки которые стоят у её руля) исключительно руководствуясь первобытным чуством стада и желание быть хоть маленькой но частичкой авторитарной системы власти те быть теми самыми "..скованными одной цепью, связаными одной целью..." (с) Кормильцев И. Бутусов В.

Выполняем план.

Количество членов партии должно быть не менее 20% от списочного сотава организации, и не менее чем в 5 раз превосходить число членов КПРФ и прочих сочувствующих.

-- Секретариат партийной ячейки партии "Единая Россия" на линукс.орг.ру

>Выполняем план.
>Количество членов партии должно быть не менее 20% от списочного сотава
>организации, и не менее чем в 5 раз превосходить число членов КПРФ и прочих
>сочувствующих.
>-- Секретариат партийной ячейки партии "Единая Россия" на линукс.орг.ру

а зачем так много то целых 20% хватило бы тех кто в думе с семьями

а кто на ЛОРЕ депутат думы кроме ирси?

кино...

>мы экспортируем полезные ископаемы и военную технику потому что суперэфективное советское общество работало не на развитие отраслей промышленности выпускающих товары в которых нуждалось общество а только на развитее ВПК и его смежников с целью удержание большевиками власти за счёт вооружённых сил и нефтью приторговывало забыли как СССР импортировало зерно

Если тяжелая промышленность, турбины и станки для тебя бессмысленные слова, то так оно и было...

>не несите чушь, если бы всё было как вы говорите то в таких странах как Канада, Шведция, Норвегия, Финляндия, были бы только лесорубы, и охотники за медведями

Они живут за счет работников стран третьего мира. Видишь ли экономика штука хитрая оказывается выгодно отдать производство на откуп китайцам, конечно под собственным руководством, а самим производить сертификаты с надписью Лицензионное соглашение на право использовать Виндовс 2000 и продавать его по монопольным ценам.

>что мешает экспортировать технологии как это делает Япония, США, Великобритания и эксплутировать чужих рабочих

Отсутствие этих самых технологий

Вообше вижу непонимание сути происходящего поэтому объясняю на примере

Есть завод по выплавке стали. Он её производит и экспортирует на Запад. Через дорогу завод по производству шарикоподшипников, он не может платить столько же сколько платят на Западе (почему я уже говорил - ему нужно платить зарплату большую по сравнению с сравнению с заводом в Юго-Восточной Азии поскольку его рабочие ходят по улице в шубах, а не в футболках). Какие есть варианты развития собитий?

Вариант 0

Правительство является антинародным. Проблемы директора шарикоподшипникового завода никого не ипут - не можешь платить бабло - закрывайся. Бывшие работники завода собирают на улице бутылки и готовят революцию. Правительство продержится максимум пару месяцев, не поможет даже ОРТ.

Вариан 1

Правительство является продажным. За умеренную плату от обоих директоров оно устанавливает экспортные и импортные пошлины таким образом, что прибыль от продажи метала примерно одинакова по обе стороны границы. Директор первого завода все равно очень недоволен недополученной по его мнению прибылью и всячески пытается обойти пошлины. Или ещё хуже -- он сдает оборудование в пункт приёма металолома, из цехов делает перевалочные базы для импортеров кухонных комбайнов, а на вырученные деньги строит завод в Тайланде, где в его бизнес никто не вмешивается. Половина бывших сотрудников работает сторожами на сладе, а вторая опять собирает бутылки. Наблюдаем деградацию экономики и плавный переход к варианту 0.

Вариант 2а

Правительство устанавливает не только пошлины, но и запрет на конвертацию рубля и вывоз капитала. Все внешнеэкономические операции совершаются с разрешения министерства торговли и под строгим контролем общественности. Директор завода очень зол и пытается организовать переворот.

Вариант 2б

Правительство национализирует оба завода, ставит управляющих из кабмина устанавливает запрет на конвертацию рубля и вывоз капитала. Оба директора в ярости и пытаются организовать переворот, который быстро подавляется при поддержке народа. Мы снова строим коммунизм.

Какой вариант устраивает вас выбирайте сами.

Извините, несколько неточностей

>он не может платить столько же сколько платят на Западе

Имеется ввиду платить первому заводу за метал

>устанавливает экспортные и импортные пошлины таким образом, что прибыль от продажи метала примерно одинакова по обе стороны границы

Если точнее, то прибыль первого одинакова независимо от того где он продаёт метал - там или тут

>Если тяжелая промышленность, турбины и станки для тебя бессмысленные слова, то так оно и было...

понятно что всё это было но большей частью служило или было создано для обеспечение работоспособности ВПК которое должно было по началу стать военной поддержкой мировой революции а впоследствии удержании этой самой власти большевиков на 1/6 земли и прокомуничстических окресностях

>Отсутствие этих самых технологий

а чем занималась советская наука? не могли же пропить все технологические достижения за 10 лет переходного периода? или всё таки эти достижения в основном оринтированы были на ВПК и сопутствующие отрасли промышленности

>Какой вариант устраивает вас выбирайте сами.

а где третий вариант? когда правительство в первую очередб создаёт благоприятные условия для капитала (урезая социальные программы и уменьшая налогооблажение введя наконец частную собственность и независимый суд) и (под давлением лобби производителей подшипников) делает высокие пошлины на ввоз готовой продукции, и высокие пошлины на вывоз сырья (под давлением представительной власти зависящей не от добывающей а от переробатывающей промышленности) тут вопрос в политической воли руководства страны и к приходу к власти лиц представляющих интересы не только добывающей промышленности (не секрет что сейчас большенство партий в думе спонсируются от сырьевых компаний и представляют их интересы) но и представителей перерабатывающей промышленности (что сейчас правда не очень реально в виду её слаборазвитости и отсутвии воли у народа что-то менять их даже устраивает зависимоть судов что доказывают последнии выборы в думу)

2 zim:

> Оба директора в ярости и пытаются организовать переворот, который быстро подавляется при поддержке народа.

Вы как ребенок... Загляните в соседний topic, не поленитесь почитать весь flame, и подумайте, ЧТО это будет...

P.S.

Геть до кучки, голодранцi!

ещё добавлю что считаю не нормальным когда добыча сырья находится в полностью руках капиталистов также как ненормально передача им лесов и рек и других природных богатсв вот они дейтвительно в отличии от рукотворных средств производства должны пренадлежать народу и их использование жёстко регулироватся и контролироватся обществом а право распоряжатся результатами их эксплуатации пренадлежать не госвласти а конкретным гражданам (как в некоторых странах типа саудовской аравии где значительный процент от дохода напрямую делится между гражданами а не тратится на непонятные "государственные нужды" служа исочником обогащения лиц участвующих в управлении госнуждами)

>урезая социальные программы и уменьшая налогооблажение

Куда уж дальше?

>введя наконец частную собственность и независимый суд

Каким образом это улучшит конкурентноспособность товаров? Вообще говоря бизнесу на это наплевать один раз договориться с конкретным руководителем гораздо проще, чем тягаться по судам и доказывать своё право собственности.

Прийти на приём к предводителю местых туземцев и сказать - я тут собираюсь заводик строить с меня 15% прибыли, но чтоб никакие пожарники или санслужбы меня не трогали. Позвонит какой-нибудь Лёня или Вова и скажет этого не колбасить -- он наш парень, всё уже уплочено. Думаешь они так не умеют? У них официально взятки, которые приходится давать для продвижения дел в третих странах, вычитаются из облагаемой налогами суммы. Я слышал только про один такой заводик, выпускает автомобильные електрокабели на Закарпатье, под личным патронатом так сказать, но ведь это капля в море.

>делает высокие пошлины на ввоз готовой продукции, и высокие пошлины на вывоз сырья

см Вариант 1. Так на мировом рынке успеха не добьешься. Защитить свой рынок - это меньше чем пол дела. Надо завоёвывать рынки других стран, а этого с помощью пошлин не сделаешь. Спросишь зачем? Объясняю для покупки процессора интел нужна валюта, её на внутреннем рынке не заработаешь. Откуда в стране взяться валюте? Источник только один - экспорт. Таким образом, если мы хотим на мировом рынке что-то купить, то нам нужно на такую же сумму там же что-то продать. Вопрос на засыпку выгодно ли нам продавать там нефть, а покупать кастрюли и стиральные машины?

>ещё добавлю что считаю не нормальным...

Как я уже говорил я не коммунист, мне вообще больше по душе вариант 2а, единственное, что не укладывается у меня в голове, так это как может быть акционерным обществом АЭС или ЖЭК.

2Dselect

Это только на словах у меня всё так легко, пока я даже не вижу ни одной силы, которая предлагала бы 2-ой вариант. А в начале века сколько лет брат брата убивал? Так что это был мой природный оптимизм.

Ффсе казлы бля! Сосать не пересосать! Сайт смотреть в lynx и умиляться глубинам ротожопия в рунете и т.д. Во бля.

>да понятно что в начале экономической цепочки полезные искапаемые, но факт в том что огромный город живёт за счет торговли и перерабатывающей промышленности понятно что они барахло продают этим же нефтяникам, но ведь это говорит что сейчас у нас в стране успешно работает не только добывающая промышленность

Что будет делать эта "промышленность", когда кончится нефть? Т.е. что произойдёт уже при вашей жизни и на, что вы обрекаете своих детей?

>>В том, что наёмные рабочие плохо работают. И общество в котором превалирует такая форма присвоения прибавочной стоимости очень быстро проигрывает другим социумам, котрые уже встали на более высокую ступень производственных отношений.

>это где такие общеста "котрые уже высокую ступень производственных отношений"

Лирическое отсутпление: а, что вы считаете капитализм высшей и окончательной точкой развития производственных отношений? Вот прямо, таки на этом история и закончится?

>и что это за отношения прокоментируйте пожалуста с примерами из истории

Хм. "Из истории" достаточно посмотреть на любые войны, в которых всегда побеждали, те, кто обладал более сильной экономикой, что в свою очередь зависит от развития производственных сил, которые определяют производственные отношения.

А "из современности", предлагаю вам назвать "частного владельца" IBM,Sun,HP,GM... Могу напомнить, как по привычке и по неграмотности ещё называемое "капиталистическим" государство США поступило со "священным правом частной собственности" AT&T после того, как деятельность этой компании стала угрожать интересесам общества США. Достации с/х. Поддержка типа "частных" авиакомпаний.

Весь это бред про "рынок" - туфта "for export only". Для туземного безгарамотного быдла и, особенно, для жадынх до глупости их вождей и шаманов, типа Хакамады какойнить.

>> ежу ведь понятно, что земледелие в наших условиях при свободном рынке не выгодно

>А какого черта в Голландии выгодно?

А кто вам сказал, что в Голандии оно выгодно? С/х в Европе дотируемая отрасль. Тем более в Голандии, где, из-за ограниченной площади требуется высокая урожайность ценой дикой себестоимости.

>> А чё nfs научился acl раздавать?

>Сто лет в обед как умеет.

Это точно?

>> В том, что наёмные рабочие плохо работают.

>А платить нормально не пробовали?

Я не думаю что коммерческий директор Челябинского филиала Уралсвязьинформа получает мало денег, но я знаю 4 фирмы, которые на говно изошлись годами(!) бегая за его подписью, и натыкаясь на "он вышел. он в отпуске. он в коммандировке. он болеет. давайте встретимся к конце недели. давайте встретимся в начале следующей недели. вы знает он сейчас занят".

Ему это просто натурально нахрен не надо. Пистюлей, если, что подпишет не так, он отгребёт по полной, а никаких бонус от того, что что-то подпишет, если даже это будет приносить прибыль, не получит никаких. И это типичное поведение любого наёмного клерка/рабочего, который находится на некотором удалении от тех, кто непосредственно распоряжается деньгами. Чем больше производство, тем, при капитализме, таких откровенных саботажников становится всё больше. И если ты будешь делать вид, что эта картина тебе не знакома, то значит, ты просто ни разу в жизни ни одной конторы больше 10 человек не видел.

Далее по марксу - "производственне отношения тормозят развитие производственных сил". И либо деградация (см. крушение реального сектора российской экономики в результате "реформ", закат Испании), либо революция (см. английскую, нидерландскую, французскую буржуазные революции).

>Какой вариант устраивает вас выбирайте сами.

Вариант 3.

Заводы принадлежит АО, акциями, которого владеют его работники обоих заводов, жители города, жители других городов.

Тогда противоречия будут решаться в компромиссах устраивающих всех. Директор, естественно назанчается акицонерами, и принимает решение не те, которые выгодны ему, как владельцу этого конкретного завода, а жителеям всего города, страны.

>>>В том, что наёмные рабочие плохо работают. И общество в котором превалирует такая форма присвоения прибавочной стоимости очень быстро проигрывает другим социумам, котрые уже встали на более высокую ступень производственных отношений. >>это где такие общеста "котрые уже высокую ступень производственных отношений"

>Лирическое отсутпление: а, что вы считаете капитализм высшей и окончательной точкой развития производственных отношений? Вот прямо, таки на этом история и закончится?

отнюдь не считаю капитализ высшей точкой развития но пока кроме капитализма (не абсолютного - дикого) но регулируемого обществом (теми жэ антимонопольными управлениями, нормами определяющими трудовые и экономические отношени и пр) на данный момент не существует более высокие ступени экономического развития и их появлению пока нет достаточных историко-экономических предпосылок так фрагменты в виде GPL

>А "из современности", предлагаю вам назвать "частного владельца" IBM,Sun,HP,GM... Могу напомнить, как по привычке и по неграмотности ещё называемое "капиталистическим" государство США поступило со "священным правом частной собственности" AT&T после того, как деятельность этой компании стала угрожать интересесам общества США. Достации с/х. Поддержка типа "частных" авиакомпаний.

а кто же говорит про абсолютный дикий капитализм, естественно ничего идеального нет, но почему этот ограниченный не совсем чистый капитализм обогнал в своём развитии , тот же не совсем чистый социализм? у меня только одно обьяснение в виду большей эфективности в данном историко-экономическом контексте отсюда и ругают большевиков а за одно и идёю коммунизма - не вовремя и не теми методами они начали строительство светлого будущего вот оно им и показало что они будущему то и ненужны

>Каким образом это улучшит конкурентноспособность товаров? Вообще говоря бизнесу на это наплевать один раз договориться с конкретным руководителем гораздо проще, чем тягаться по судам и доказывать своё право собственности.

я и не говорил что конкурентноспособность улучшит, оно улучшит климат для капитала в стране, просто сейчас со сменой власти происходит регулярно передел собственности с посадкой отдельных граждан не желающих делится (типа Ходарковский,Гусинский,Березовский) или просто имеющих планы отличные от планов исполнительной власти и это исключит возможность давления на капиталистов в плане посадим всё что нажил отберём ведь это не маловажный фактор при решении капиталистом стоит ли ему вывозить капитал, причём эти вещи имеют значения от самых маленьких капиталистов до больших и иностранных

>Объясняю для покупки процессора интел нужна валюта, её на внутреннем рынке не заработаешь.

не факт сделай нормальный экономический климат и заградительные пошлины и построят сдесь завод по производству процессоров (автомобили же пытаются строить) отсюда и снизится обьём импорта

>Откуда в стране взяться валюте? Источник только один - экспорт. Таким образом, если мы хотим на мировом рынке что-то купить, то нам нужно на такую же сумму там же что-то продать. Вопрос на засыпку выгодно ли нам продавать там нефть, а покупать кастрюли и стиральные машины?

самое выгдное продавать технологию по производству кострюль стиральных машин

>Как я уже говорил я не коммунист, мне вообще больше по душе вариант 2а, единственное, что не укладывается у меня в голове, так это как может быть акционерным обществом АЭС или ЖЕК

да никто и не призывает к абсолютискому дикому капитализму естественно что некоторые вещи должны быть в собственности государства (те всего общества) ведь никто не требует АО милиция, армия,пожарники и пр хотя и не отрицает существование дополнительных частных контор охранных, жилино-коммунальных, медицинский да даже энергетических

2 dsa:

> Это точно?

http://acl.bestbits.at/download.html#Kernel

P.S.

В Solaris работает "из коробки".

2 анонимус

>я и не говорил что конкурентноспособность улучшит, оно улучшит климат для капитала в стране, просто сейчас со сменой власти происходит регулярно передел собственности с посадкой отдельных граждан не желающих делится

Извини, но ты опять нифига не понял. Сказка нынешних правых о том, что стоит только построить гражданское общество и наступит бум в экономике это бред сивой кобылы. В смысле неплохо, конечно жить в стране, где твои права уважают, но к успешности экономики это не имеет никакого отношения. Если бы Даймлер-Крайслер вдруг пожелал бы построить свой новый завод под Архангельском, он обратился бы к ВВП, договорился бы с ним и построил. Закон не является достаточным условием успеха проекта. Представь, что по окончании строительства стоимостью несколько миллиардов долларов пересматриваются налоги. Всё законно, но облом нехилый, да? В таких случаях, а также, если руководителям местных оборигенов вдруг захотелось наложить лапу на собственность иностранной компании, они используют дубину под названием Госдепартамент. Он умеет находить нужные слова и аргументы для неразумных лидеров.

Все спекуляции на тему верховенства права ведутся с одной целью -- сохранить награбленное. Мол мы воровали, когда был беспредел, а сейчас торжество законности, нас не трогайте. Сильно в Китае правовое общество? Как там с демократией и свободой совести? А поток инвестиций это что-то не останавливает.

2 dsa

>Что будет делать эта "промышленность", когда кончится нефть?

Перейдёт на газ. Кто-то дурака валяет, а кто-то уже сейчас беспокоится о тех временах: сегодня по bbc был фильм о ужасах тоталитарного режима в Иране. У него крупнейшие запасы природного газа, если кто не в курсе. Впрочем нынешняя цивилизация набрала такие обороты в гонке потребления, что истощение запасов того или иного минерала становятся обычным делом, а война за ресурсы - нормой.

>Вариант 3. Заводы принадлежит АО, акциями, которого владеют его работники обоих заводов, жители города, жители других городов.

это не решает вопрос торговли с миром. Конечно, это было бы примитивно утверждать, что экономика не имеет шансов на жизнь, если за окном -20. Плохие климатические условия можно компенсировать с помощью энергосберегающих технологий и инноваций в бизнесе. Но есть ли у нас эти технологии? При союзе мы не платили истинную цену за энергоресурсы, что в какой-то мере привело к недостаточно бережному обращению с ними. Но погода не единственная опасность и возможно даже не основная. На чем сейчас делаются настоящие деньги? Правильно, на высокотехнологичных продуктах. Давайте подумаем, как у нас с этим обстоят дела.

Программное обеспечение - почти никак, кроме Каспера своих продуктов считай нет. Микропроцессоры, серверы и вообще изделия из кремния - баранка номер два, можно вспомнить только бумажный Эльбрус. Даже не баранка, а дыра через которую вымываются из страны огромные средства. Авиация вроде даёт нам маленькую надежду, но если мы не смогли влезть туда, где балом правят Боинг и Аэробус 15 лет назад, то как пробьёмся сейчас? Едем дальше. Коммуникации. Есть ли у нас какие либо технологии и патенты в сфере мобильной связи? Грустно, господа. Список можно продолжать долго, добавлю лишь, что даже такую старую разработку, как АБС наши ГАЗ и ВАЗ и то не осилили самостоятельно. Так чем же мы будем торговать на мировом рынке? Гвоздями? Так китайцы их делают дешевле.

>Директор, естественно назанчается акицонерами, и принимает решение не те, которые выгодны ему, как владельцу этого конкретного завода, а жителеям всего города, страны.

Таким образом ты хочешь, чтобы экономика страны зависела от порядочности и патриотизма менеджеров отдельных заводов? Каким образом я, гражданин, могу проконтролировать деятельность тысяч предприятий по всей стране? Может население должно выбирать честное и ответсвенное правительство, которое в свою очередь должно установить правила ведения бизнеса, которые бы способствовали экономическому процветанию всей страны, а директора заводов занимались бы только одним - зарабатыванием денег строго в соответствии этим правилам?

>отнюдь не считаю капитализ высшей точкой развития но пока кроме капитализма (не абсолютного - дикого) но регулируемого обществом

Каша по тарелке. Расшифруйте, что занчит "регулироемое обществом"? Ка можно регулировать чужое? Что за нивные отсылк к "унтимонопольным управлениям"? Да нормальный капиталист, просто скупит его на корню со всем потрохами (см. запрет на использование CDMA в качестве средства мобильной связи(. А если не его, так купит себе сразу целого президента(см. Березовский). И пол паламента (см. Ходорковский).

>а кто же говорит про абсолютный дикий капитализм

Термин "дикий" не значит абсолютно ничего. Вы, что гуманитарий?

>о почему этот ограниченный не совсем чистый капитализм обогнал в своём развитии , тот же не совсем чистый социализм?

Хы. По моему всё ровно наоборот. Именно социализм в запданых страных (акционерные и прочие _общества_ + государство представляющие интересы _общества_) победил капитализм в СССР (остутсвие воможности управлять прибылью у тех кто эту прибыль создаёт и государство представляющие интересы кучки членов полютбюро, которые и были фактическим капиатлистами).

>ругают большевиков а за одно и идёю коммунизма

Хм. Не отрицая того, что предположение большевиков о том, что можно было в России строить коммунизм противоречило теоретическим положениям марксизма, хотелось бы таки трезвого взгляда на то, что онифактически делали: после того, как рухнула Российская империя, а Временное правительство оказалось недееспособным, власть досталась большевикам. И с этого момента особо управлять ситуацие они не могли. Вплоть до Хрущёва ситуация была детерминирована почти, как у Гэри Селдона. (может быть только не стоило сильно звездеть про коммунизм вообще, и "построенный в основном социализм" особенно - бо никаким социализмом в СССР и близко не пахло). Ну и тд... дальше лень.

> Заводы принадлежит АО, акциями, которого владеют его работники обоих заводов, жители города, жители других городов.

> Тогда противоречия будут решаться в компромиссах устраивающих всех. Директор, естественно назанчается акицонерами, и принимает решение не те, которые выгодны ему, как владельцу этого конкретного завода, а жителеям всего города, страны.

Наивно полагать, что акционеры хорошо разбираются в экономике и действительно понимают, что выгодно заводу, а что нет. Директор будет принимать те решения, которые акционеры считают выгодными. Есть разница между "считаться выгодным" и "быть выгодным". А СМИ - гениальное изобретение тоталитаризма ;)

>>Что будет делать эта "промышленность", когда кончится нефть?

>Перейдёт на газ

А чего уж сразу не на дрова?

>>Вариант 3. Заводы принадлежит АО, акциями, которого владеют его работники обоих заводов, жители города, жители других городов.

>это не решает вопрос торговли с миром

Это решает вопрос эффективного управления.

>Таким образом ты хочешь, чтобы экономика страны зависела от порядочности и патриотизма менеджеров отдельных заводов?

А она и так зависит от них и только от них. Я вего лишь хочу, что бы их деятельность оценивалсь их содя из интерсов населеняи страны а не двалдати миллиардеров, которые уже давно, в страен если не живут, то то жить не собираются.

>Каким образом я, гражданин, могу проконтролировать деятельность тысяч предприятий по всей стране?

Участвуя в выборах этих менеджеров и оценивая результаты по совим дивидендам (как минимум).

>Может население должно выбирать честное и ответсвенное правительство

Читать "Государство и революция" ВИЛ'а. Там подробно разжевывается почему это невозможно. При капитализме. Тем более при олигархическом. Население будет в лучшем случае выбирать между ставленниками олигархических кланов.

>директора заводов занимались бы только одним - зарабатыванием денег строго в соответствии этим правилам?

Хм. 1)кто будет правилу устанавливать? 2) Кто следить? (Может быть тот Самрский суд, который по делу НТВ вынес два противоположных решения в течении нескольких часов) 3)ЧТо деолать с директорами которые будут разрушать сосбственные предприятия?