Игры на Linux: а воз и ныне там

>С чего вдруг приставка будет работать лучше компьютера? Да и ещё в течение нескольких лет не будет устаревать? :-)

Если не видел приставок - посмотри на историю ZX-Spectrum. Он более 10 лет умудрялся не тормозить :D

Когда железо фиксированное, разработчики игр пишут игры _под него_. Если игра будет тормозить на этом железе - никто в неё играть просто не будет :)

Поэтому на приставке ты можешь быть уверенным, что игру писали под твою конфигурацию. А не под QuadCore с 8Гб оперативки и четырёхядерной видеосистемой :)

+Телевизор приличный, FullHD. Боюсь, что данная вещь дороже апгрейда, да и мне например нравится тра^Wразгонять комп.

>>купленный движок quake-а

> Отсыпь чудо-травы. Мы на спор с 90% вероятностью Q2-based от HL-based и U-baset движки разных игр на вид отличали.

«Игра основана на значительно переработанном движке Quake от id Software.» // http://ru.wikipedia.org/wiki/Half-life

>+Телевизор приличный, FullHD.

А он каким боком? Если тебе для игр на PC хватает монитора от компа - то тебе его и на приставке хватит. Скажем, у моего даже HDCP-вход есть. А если для игр нужен 50" телевизор - так он тебе и на PC, опять же, будет нужен. В общем, ортогональный пример :)

>Игра основана на значительно переработанном движке Quake от id Software.

А слова "значительно переработанном" ни о чем не говорят? Что К2, что ХЛ к К1 имеют отношение весьма далекое, а уж друг к другу тем более. Так можно сказать, что и Сталкер на движке квейк.

>Тот, кто на PC играет 1280x1024 4:3 уже имеет качество лучше того самого HD.

Я пока на своих P4-3200 и HD2600XT всё ещё не дотягиваю по графике Two Worlds до уровня Xbox 360 :) 1280x720 + максимальные настройки + fps хотя бы 15 просто несовместимы :) Приходится играть в 1440x900 с минимальными настройками (ибо 1280x720 с низкими настройками смотрится совсем ужасно). Тогда 15-20fps вытягивается :)

>А слова "значительно переработанном" ни о чем не говорят?

От того, что Су-35 основан на значительно переработанном планере Су-27, первый всё равно остаётся модернизированным Су-27, а не совершенно новой машиной :)

Ха, ха. Красноглазые как всполошились то.

>А у кого нет возможности купить себе приставку (в чём дело? папа с мамой денег не дают? :-) свои больные фантазии пытаются вылить на тех, кто приставку себе позволить может.

Ну приставку допустим куплю. Потом к ней нужен HDTV-телевизор (который для других целей мне будет совершенно не нужен), и игры за 2000р. за штуку. Я считаю, что приставки сделаны вообще для тех, у кого нет компьютера.

А квака, это дум с бпс-деревьями и моделями вместо спрайтов. Тогда ХЛ - на дум движке. Так, что-ли?

Я со своим Intel Pentium 4 2.8 GHz nVidia 6600 GT 256 MB, 2*512 MB RAM спокойно себя чувствую, играю на приличной графе в Сталкера и Халву (2-ую кончено же) - никаких пикселей, глюков нету, резких текстур тоже Комп старый, давно покупал - апргрейдов не делал НИКОГДА (разве что со старого компа 80ГБ снял винт для линукса - поменьше просто не было)

>Собственно, о том и вопрос. Сколько всё это будет стоить. Сколько в год придётся доплачивать на поддержание уровня. А вот PS3 обойдётся в 2.5 тысячи рублей в год :D

ИМХО купить средний комп для работы и для каких нить простых мультиплеерных игр, а имено для геймерства ps3... и это куда выгодней чем апгрейдить комп каждые пол года, или играть на минималках

>5. если игры (массово) придут на линукс, настанет линукскапец (ИМХО)

Что по-вашему есть линуксокапец?

+1 хотел написать тоже самое, игры на линуксе не нужны

>А квака, это дум с бпс-деревьями и моделями вместо спрайтов.

4.2

>бпс

ну ты понял...

>Если это будет кому-то сильно надо то доведут. Я на работе работаю с сорцами "жестокого" ентерпрайза(закрытыми), а так же с OpenSource сорцами(аналог). И имею возможность сравнивать код "профи" с кодом "на коленке". "Профи" проигрывают с разгромным счётом. Игры это такой же программный продукт как и другие.

Как кто-то метко сравнил, в игре программист - это где-то что-то уровня оператора в кино. С точки зрения кода практически все open source игры выглядят достойно. Только нужно, чтобы к ним приложил руку хороший дизайнер, чтобы помимо кода там был какой-никакой стиль и приличный геймплей. К сожелению, freeciv и civ3 (хотя бы) несравнимы не только по графике - это как раз дело десятое в стратегии, но и в геймплее. С гонками вроде тех же "Дальнобойщиков" проблема - не в графике, в геймплее и атмосфере (кстати, хорошей игре еще и хороший композитор не помешал бы). Гордоть Linux RTS - Spring - ориентирована на мультиплеер - нет видимо вменяемого сценариста. Я не трогаю графику, черт с ней. Но даже для разработки адекватной иговой механики нужен специалист, которых в open-source gaming community что-то не хватает...

>Я со своим Intel Pentium 4 2.8 GHz nVidia 6600 GT 256 MB, 2*512 MB RAM спокойно себя чувствую, играю на приличной графе в Сталкера и Халву (2-ую кончено же)

Включи в Сталкере динамическое освещение. А Half-Life 2 - это 2004-й год :D Да, он у меня тоже не тормозит. Вот только после того же F.E.A.R. играть в HL2 совершенно не хочется. Проработки сюжета хватило только на начало игры, потом - одни тупые затянутые поездки/перестрелки... Ни атмосферы из Сталкера, ни сюжета и AI из F.E.A.R....

В общем, у меня складывается впечатление, что очень многие участники этой темы просто не в курсе современного рынка игр :D Я сам-то не в курсе, чаще всего играю с годичным, где-то, отставанием, но уж не в 3..4 года же :D

Тупые, тупые, тупые анонимусы! И половина лора вместе с ними. Что вы обсуждаете?

Под линух игры (и прочие ширпотребные проекты) будут только тогда, когда можно будет зайти на сайт к разработчику, скачать игру и запустить ее. И это не только игр касается. Если установка программ будет так же сложна как сейчас, линух медленно но верно будет продолжать деградировать как домашний десктоп. Останется только в виде рабочего корпоративного десктопа, в виде серверов, и в виде домашней станции для красноглазов.

"...если патчи необходимы чтобы что-то заработало под какой-то определенной системой, то это уже не имеет никакого отношения к игре. Жалко, что в линухе мы наблюдаем ситуацию, что без таких "патчей" распространение программы невозможно. Это жуткая глубинная проблема линуха тормозит все его развитие. Ни configure с autotools, ни, как оказалось, статическая сборка, данную проблему не решают до той степени удобства, чтобы пользаватель хотя бы не боялся, что не сможет _установить_ программу (не говоря уже о том чтобы _запустить_ ее)."

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2559877&cid=2560991
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2559877&cid=2561283
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2559877&cid=2564354

Ну сходил к логопеду, бсп, ладно, но все равно отличие ХЛ от КВ, которая опять таки отлична от К1, сравнимо с отличием К1 от дума.

>ИМХО купить средний комп для работы и для каких нить простых мультиплеерных игр, а имено для геймерства ps3... и это куда выгодней чем апгрейдить комп каждые пол года, или играть на минималках

Да, так и есть. Для работы мне сейчас вполне хватило бы и компа (моего же) пятилетней давности. А жена - так, как раз, на примерно таком и работает. В аккурат, пять лет назад, когда познакомились, сделал ей. При чём «из подручных материалов». С тех пор только видео обновил (совсем недавно), чтобы Civilization IV не тормозила на 1280x1024 :)

Приставку, вот, тоже лет на шесть хватает.

Вот и посчитаем, что выходит 2.5 тыс. в год на приставку, да пусть 20 тыс. руб. на 5 лет, ещё 4 тыс. на комп. в год...

А теперь представим предстоящий мне апгрейд. Core2Duo + новая мать + видео хотя бы HD3570 + плюс БП новый под это дело, да чтоб тихий... Баксов 500 набегает легко. 12 тыс. руб. И хватит этого в лучшем случае на год. И опять будут тормозные игрушки и постоянный поиск оптимума разрешение/настройки графики/допустимый FPS...

Нет, пока я сам на приставку ещё не решился. Только потому, что играю очень мало :) А вот играл бы хотя бы б по одному дню в неделю - взял бы не задумываясь. Вернее - задумываясь только на тему Xbox 360, всё же, или Playstation 3...

Тогда все программы - просто значительно переработанный "Hello wold1", а так, движок у них у всех одинаковый.

>> А квака, это дум с бпс-деревьями и моделями вместо спрайтов.

> 4.2

Человек просто не понмает, что такое «движок» :)

>Тогда все программы - просто значительно переработанный "Hello wold1", а так, движок у них у всех одинаковый.

Нет. Также, как Су-27 не является значительно переработанным самолётом браьев Райт :)

В общем, если сам не сталкивался с программированием, поверь на слово, что разница между написанием с нуля оригинальной концепции и переделкой, пусть и серьёзной, готового решения - две огромных разницы. Даже если второй путь более трудоёмкий, чем первый. И как ни играй словами, первое будет оригинальным решением, второе - переработкой. Всё остальное - или тупость, или троллинг.

2xintrea:

использую линукс как десктоп уже почти год, проблем с установкой софта не заметил, игры и проприетарные проги идут в основном бинарными установщиками, игры ещё иногда в архивах

у меня мандрива, и если мне нужна прога то urpmi <имя_проги> принцепе в дебиане, убунте не на много сложней apt'ом

так что проблем тут нету...

Самый отвратительный вариант свитчера - это свитчер с Linux на MacOS

>Если установка программ будет так же сложна как сейчас, линух медленно но верно будет продолжать деградировать как домашний десктоп.

Эээ.... Это сейчас установка сложна? sudo apt-get install / emerge / что там еще <имя софтины>. Надо будет - игростроители и пакеты соберут под пару-тройку дистров (видимо, Убунту/Сусю/Федору). Или вообще воспользуются универсальным .package (видел один раз игрушку в таком формате, в readme было честно сказано установить соответствующий package manager, потом все установилось само как родное).

>Ну сходил к логопеду

Молочина, сюда тоже не забудь заглянуть

http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_space_partitioning

>(позже Valve сильно модифицирует движок, добавив скелетную анимацию и поддержку Direct3D; разработчики честно признались, что переписали более семидесяти процентов кода движка)

А квейк тоже не оригинален - ряд идей из дума, который ряд идей из вольфа. Не поручусь за код, не читал, но идеи заимствованы были.

>Эээ.... Это сейчас установка сложна? sudo apt-get install / emerge / что там еще <имя софтины>.

А под виндой - воткнуть диск и нажать несколько раз кнопку «Дальше».

Как думаешь, простой юзер с чем лучше справится? :)

>А квейк тоже не оригинален - ряд идей из дума, который ряд идей из вольфа.

Идея и программный пакет отличаются примерно также, как рукописи Бэббиджа от Core2Duo-процессора :)

>>Эээ.... Это сейчас установка сложна? sudo apt-get install / emerge / что там еще <имя софтины>.

>А под виндой - воткнуть диск и нажать несколько раз кнопку «Дальше».

>Как думаешь, простой юзер с чем лучше справится? :)

ИМХО с apt-get install / emerge / urpmi <имя_проги>

и так же имхо распаковать архив тоже труда пользователю не составит.

p.s. один из моих друзей после увиденого у меня берила, поставил се ubuntu и радуется жизни, не чего искать не надо, просто нужна прога написал название, она сказала не стоит, и тут же спросила поставить?

>> Эээ.... Это сейчас установка сложна? sudo apt-get install / emerge / что там еще <имя софтины>.

> А под виндой - воткнуть диск и нажать несколько раз кнопку «Дальше». Как думаешь, простой юзер с чем лучше справится? :)

Именно. Красноглазы не видят ту грань, после которой пользователь скажет "да, все просто и понятно, играю!". sudo apt-get install до этой грани не дотятгивает. Особенно когда начинает требовать зависимости, которых нет в текущем репозитарии. Зато есть в бекпортах! Вам нужно подключить еще бекпорт репозитарий! Если конечно вы знаете что это такое хехе. Его адрес? Ищите на сайте дистриба. Нет бакпортов? Ну тогда попробуйте либы дотянуть до нужных версий из исходников, ага. А потом установите с ключами игнорирующими зависимости, может повезет. А, есть упдейты? Подключайте упдейт репозитарий! Не знаете что это такое? Читайте RTFM! Подключили? Вот теперь ставьте игру! Что, 800Mb обновлений еще выкачивать надо? Качайте! Ну и что что 1Мб=рупьпятьдесят. Ну вы же хотите в нашу игру поиграть. Скачали? Теперь X-сервер не запускается, кириллицы нету, переключалка раскладки не работает? Ну разберитесь, что же вы... CD перестали писаться? USB девайсы перестали определяться, звука нет? Ну это мелочи, вы попробуйте, игра то работает? Работает! Ну вот!

>А под виндой - воткнуть диск и нажать несколько раз кнопку «Дальше».

>Как думаешь, простой юзер с чем лучше справится? :)

Как показывает практика, "простой юзер" и с этим не справляется. Постоянно гиморы то с глючными старфорсами или другими методами защиты от потребителя, то с пирацкими дисками, где надо крячит/виртуалить/итп

>ИМХО с apt-get install / emerge / urpmi <имя_проги>

«... и страшно далеки они от народа ...» :D

>распаковать архив тоже труда пользователю не составит.

Ты пользователя приравниваешь к power user. А таких - весьма малая доля сегодня. ИМХО, ты оперируешь категориями второй половины 1990-х гг. Но сегодня на дворе 2008-й, если ты не заметил :)

>Как показывает практика, "простой юзер" и с этим не справляется. Постоянно гиморы то с глючными старфорсами или другими методами защиты от потребителя, то с пирацкими дисками, где надо крячит/виртуалить/итп

Угу. Вот потому всё больше приставок. А Windows в качестве игровой платформы обходит Linux.

>игры на линуксе не нужны

Ты тоже не нужен.

> а также VMWare WorkStation

Какой нафиг VMWare? За венду-то все равно платить!

В linux игры приятные, спектрум напоминают и старую добрую амигу. А на венде только шляпные в основном поделки, созданные ради прибыли.

>sudo apt-get install до этой грани не дотятгивает

тама есть гуйная програмулина(синаптик вроде) в ней все операции с репами(установка, бекпорты, поиск наиболее быстрого зеркала и тд) делаются мышкой и клава с консолью не нужна.

так что не надо сгушать так краски)

хотя со многим согласен.

>Именно. Красноглазы не видят ту грань, после которой пользователь скажет "да, все просто и понятно, играю!". sudo apt-get install до этой грани не дотятгивает. Особенно когда начинает требовать зависимости, которых нет в текущем репозитарии. Зато есть в бекпортах! Вам нужно подключить еще бекпорт репозитарий! Если конечно вы знаете что это такое хехе. Его адрес? Ищите на сайте дистриба. Нет бакпортов? Ну тогда попробуйте либы дотянуть до нужных версий из исходников, ага. А потом установите с ключами игнорирующими зависимости, может повезет. А, есть упдейты? Подключайте упдейт репозитарий! Не знаете что это такое? Читайте RTFM! Подключили? Вот теперь ставьте игру! Что, 800Mb обновлений еще выкачивать надо? Качайте! Ну и что что 1Мб=рупьпятьдесят. Ну вы же хотите в нашу игру поиграть. Скачали? Теперь X-сервер не запускается, кириллицы нету, переключалка раскладки не работает? Ну разберитесь, что же вы... CD перестали писаться? USB девайсы перестали определяться, звука нет? Ну это мелочи, вы попробуйте, игра то работает? Работает! Ну вот!

эм, ты на десктопах не красноглазикам собрался ставить слаку/генту/арч? если нет то и проблем таких нету...

>Вот и посчитаем, что выходит 2.5 тыс. в год на приставку, да пусть 20 тыс. руб. на 5 лет, ещё 4 тыс. на комп. в год...

Первое, посчитай стоимость всей системы вместе с телевизором, аудио и игрушками. Для приставок игры начинаются с 1000-1200р. Для pc аналогичная лицензия - 150 р.

Второе, посмотри, что есть для приставок. Драчки, стрелялки и немножко гонок. Самое интересное - гонки, но они же быстро приедаются, поскольку все равно это все голая аркада.

Драчки без мыши все равно отстой. Не могу понять, как можно играть в клоны квака или дума без возможности сделать в прыжке полный оборот.

Ну и целые классы игр, в которые невозможно играть без клавиатуры, остаются за бортом.

ЗЫ

У меня есть psp. Единственная игрушка, в которую интересно играть на ней - sudoku. Но у меня в телефоне бесплатно есть еще лучше игрушка. Она не такая красивая, но в ней есть и судоку в разных сетках и какуро. Так что и в этом psp слила.

Су-35 только считается "совершенно новой машиной".

никто не вкурсе? вообще от PS3 игры ктонибуть пытался перенести на линукс? хоть там и проц cell но всеже?

>Первое, посчитай стоимость всей системы вместе с телевизором,

Про телевизор я отвечал дважды.

>аудио

И? Аудиосистемы тебе одной на всю жизнь хватит :)

>и игрушками.

На PC за них тоже надо платить. Ладно, на PS3 игры дороже отечественных PC-шных джевелов. А так - мне нравятся штуки 4 игры в год. Так что получается 6 тыс в год на приставках против 1200-1600р. на PC. Переплата около 4.5тыс в год. Всё равно получается много дешевле ежегодных апгрейдов.

А я за приставку готов платить столько же, сколько за PC. Если оно тормозить не будет. А то, как идиот, каждый год апгрейдишься, а новые игры как торомзили всегда, так и тормозят :) Чтобы не тормозили на PC придётся выкладывать не по 10..15 тыс. в год, а по 20..25 тыс. И то не факт, что хватит...

В лёгкую (-dsound)

А теперь включи в стулкере динамическое освещение и убейся аб стену :) А то со статическим я его на стоящем рядом офисном Cel D420 + 6600GT + 1Gb RAM тоже могу позапускать и сказать что он у меня не тормозит.

Ладно, собственно в продолжение срача в топике: 2 обсуждающие фиар и стулкер и прочее говнотриде.

в FEAR графика была для своего времени довольно таксебе. Единственное что там было из интересного - использование Offset Mapping для дырок от пуль на стенках. Зато из-за никакой графики у разработчиков осталось время поработать над самой игрой.

Ж.Д.А.Л.К.Е.Р. делали 6 лет и так и не доделали - большая часть обещаенных фич в игре отстутствует вообще, вдобавок до выхода патча 1.3 в неё было лучше не играть. Графика там в общем-то уровня 2004 года, HDR, Bloom и tone mapping туда спешно прикрутили перед самым релизом. А геймплей там после многочисленных урезаний - очень даже так себе.

Crysis. Ну это не игра. Это по сути новый 3d-писька-mЕrk + техдемо в одном флаконе.

>Су-35 только считается "совершенно новой машиной".

Ещё раз _внимательно_ перечитай, что я писал в теме, на которую ты отвечаешь.

Flatout2 отлично под wine.

>Зато из-за никакой графики у разработчиков осталось время поработать над самой игрой.

Угу. Она сюжетом берёт. Естественно, я говорю об официальном переводе, полагаю, в английской версии половина эффекта потеряется :) А графика - мне для FPS графики уровня F.E.A.R., кстати, хватает.

>Crysis. Ну это не игра.

Я в неё даже не играл :) Вот в Bioshock бы поиграл, наверное, с удовольствем, но у меня в ней нестерпимо хрипит звук. Так сказать, не баг, а до сих пор неустранённая фича - судя по форумам, это частое явление на целом ряде сочетаний железа... К вопросу о приставках. Думаю, что на Xbox 360 или PlayStation 3 в Bioshock звук не хрипит по определению :D

Зачем тебе ДО?