LINUX.ORG.RU

Кармак: Linux не оправдывает надежд

 ,


0

2

Как всем хорошо известно, Valve заявила о выходе на игровой Linux рынок. Этот шаг прокомментировал один из сооснователей id Software на конференции «QuakeCon 2012». Он отметил, что его компания работает на этом рынке достаточно долго, однако не видит положительного результата. Разработка под Linux кроме одобрения Linux сообщества ничего не приносит. Как следствие, Rage и Doom 4 скорее всего не выйдут на Linux.

Напомню, что id Software известно не только тем, что ее игры doom и quake идут нативно под Linux. Также это компания неоднократно открывала Linux сообществу свои исходники.

http://www.pcper.com/reviews/Editorial/John-Carmacks-QuakeCon-2012-Keynote

★★★★

Проверено: DoctorSinus ()
Последнее исправление: DoctorSinus (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от mylorlogin

В любом случае Кармак молодец
чем же плоха финансовая сторона?

dormeur86 ★★★★
()
Ответ на: комментарий от pashazz

Я бы не сказал, что будет легко. IdTech3 был сильно модифицирован. Конечно, я исходники не видел, да и профессионализма, сделать адекватное заключение по исходникам мне не хватит. Но рендеринг подвергся очень сильной доработке, в частности пост-рендеринг (отражения, динамические и мягкие тени, освещение), добавлена своя собственная система скелетной анимации, которая а оригинальном IdTech3 отсутствовала, хотя и поддерживала сторонние решения. В следующих версиях игр серии движок подвергался еще более сильным модификациям, к примеру в движке был заменен с OpenGL на DirectX. И не видя исходников, очень сложно сказать, каким именно способом были реализованы данные изменения. Очень может статься, что портирование не закончится простой пересборкой под новую платформу, но придется очень серьезно дорабатывать движок. А это уже ресурсы.

В частности те же Valve. Source так же является потомком GldSource, который в свою очередь является потомком QuakeTech с элементами IdTech2 с добавленной скелетной анимацией. И Valve так же в GldSource добавили рендеринг посредством DirecX, а в Source и вовсе убрали (за ненадобностью), а теперь вот возвращают все «взад» (хотя они все вернули еще при портировании на OSX). Но все же это ресурсы компании, человекочасы, которые стоят немало баблища, и эти человекочасы можно потратить на другие направления. Именно из-за этого Id не хочет связываться с портами для Linux. И именно из-за этого это делает Valve вкладывая свои ресуры в долгосрочные инвестиции в Linux. Скорее всего затраты Valve не окупятся сразу, но возможно принесут дивиденды в будущем. В любом случае это риск. Но Valve решили рискнуть, а Id нет. Скачем так - Id рисковала в прошлом, и их риск не оправдался. Но у них и ситуация была иная - они выходили на Linux каждый раз с одной игрой, а Valve туда собирается придти с целой инфраструктурой.

В свете нынешних событий мне очень интересна судьба Desura. Что будет с ними? Они пришли на рынок Linux, свободный от конкурентов, а теперь самый главный и самый сильный конкурент идет вслед за ними. Не удивлюсь. если вслед за Steam туда пойдут и Origin.

ivanlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1xmAn

Поделись своим костылем. А то траблы со звуком уже достали. Кстати, кто в курсе, идет ли развитие IoDoom3? Они хотя бы известные ошибки профиксят?

ivanlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pashazz

Suorce от Valve тоже идет на OSX, но для того, что бы он заработал на Linux все равно им пришлось движок серьезно дорабатывать. MacOSX хоть и POSIX, но все же не линукс. К примеру там нет Иксов. Вернее есть, но рендеринг игр идет не через него. OpenGL? Замечательно, но вывод на экран идет совсем по другому, поэтому все равно приходиться рихтовать движок напильником, а это уже серьезная доработка, и на это потребуется тратить ресурсы компании. А компании коммерческие, там нет добровольцев, все работают за зарплату, а не ради удовольствия. Вряд ли другие компании будут заниматься портированием, если не увидят в этом прямой выгоды. Затраты должны окупаться! Это правило бизнеса, и те компании, которые эти правила не соблюдают - прогорают. Это закон экономики, и никуда от этого не деться. Valve может себе позволить такой риск - у них хорошая экономическая подушка, и если риск не окупиться, они могут себе позволить забыть о неудачи. Но эта неудача станет ярким примером для других компаний, и можно будет похоронить Линукс на десктопах, а M$ воцаряться на них безраздельно. Если Valve будут иметь успех на новом рынке - это так же заставит другие компании задуматься, и возможно именно тогда, они решат все же рискнуть и потратить ресурсы на портирование своих игр на новую для них платформу. Сейчас мы наблюдаем переходный момент.

А Кармак... я его глубоко уважаю как гениального программиста, но для него ПК - это не целевая аудитория.

ivanlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beresk_let

Всегда приятно похихикать над двусмысленными фразами. Они оставляют поле для внезапных трактовок и превратных толкований :)

slackwarrior ★★★★★
()

Разработка под Linux кроме одобрения Linux сообщества ничего не приносит.

гыгыгыгыгыг :) Вы извините, но Линукс - это FOSS, что ещё вы хотели получить? Крики о популярности Линукса - просто шум. Он слишком специфичен, чтобы быть десктоп инструментом каждой домохозяйки. Ubuntu тому пример - хоть обвешай обоями весь экран, система объективно всё равно сложная. С трудом представляю себе этих ср** маркетологов, до которых только сейчас дошла ущербность идеи игр под Линукс.

matumba ★★★★★
()
Последнее исправление: matumba (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от matumba

> Ubuntu тому пример - хоть обвешай обоями весь экран, система объективно всё равно сложная.

Ubuntu не линукс.

Линукс - быстрая и стабильная в работе система. Ubuntu - глючный глюкодром, занимающий больше ресурсов компьютера, чем шиндовс виста, а линукс с тем же самым Gnome 2, что и в убунте, не глючит и не тормозит. И тому есть объяснения: в Canonical ничего полезного для Linux не делают, там в основном только маркетологи. Там выпускают релиз дистрибутива точно в срок, фактически выпуская альфа-версию. И ни разу не отложили релиз чтобы исправить баги, что обычная практика для многих популярных дистрибутивов Linux.

Все эти разговоры про «они сделали первый не-красноглазый Linux, который стало можно советовать новичкам в Linux» - полнейший бред. Mandrake и SUSE образца 2004 года уделывают Ubuntu 2012-го по всем параметрам! Кроме того, в них уже тогда был фирменный комплект программ для администратора, работающий как из графической оболочки, так и из псевдографики, что делает установку и настройку системы и удобной для новичков, и приятной для специалиста. А в canonical до сих пор только и делают что пиарятся в новостях бессодержательными новостями.

И это привязка к Интернету... Я конечно понимаю - фирменная черта дистрибутива, что без Интернета использовать нельзя (кроме как сделать копию репозитория на HDD или 8 DVD), но ведь после этого на форумах объясняют, что Linux - это такая пускалка браузера и система для Интернета, но никак не для работы.

Ни за что бы не советовал Ubuntu как систему для новичков. Чем бы она ни позиционировалась, это система для продвинутых пользователей Linux, которые разбираются в нём хотя бы немного. Новичок, установивший Ubuntu Linux из любопытства, снесёт с HDD эту глючную и тормозную поделку и не захочет возвращаться в этот глючный Linux. Поэтому Ubuntu и не Linux: в ней нет никаких положительных качеств линукса, кроме отсутствия вирусов.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Ну все же как толсто ты тролишь. Все твои посты сводятся к тому, что: «Я не знаю что здесь обсуждают, но Ubuntu - гавно, а SuSe - настоящий линукс». И это пишет человек который не осилил элементарную настройку Самбы... Бяда-бяда огорчение... Но от твоих неуместных высеров Ubuntu все равно остается Линуксом, и нынешний SuSe по глючности не уступает ему, и так же требует интернета, для установки дополнительный и сторонних компонентов. Попробуй на тот же SuSe поставить кодеки без интернета?! Репозитории никуда не делись. Кончай тролить, хотя бы пытайся рассуждать адекватно.

ivanlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ivanlex

> Ну все же как толсто ты тролишь. Все твои посты сводятся к тому, что: «Я не знаю что здесь обсуждают, но Ubuntu - гавно, а SuSe - настоящий линукс».

Я не агитирую за openSUSE. Просто я установил именно его. А хороших дистрибутивов Linux много, даже малопопулярные дистрибутивы Linux часто удобнее Ubuntu просто потому что их делают люди с прямыми руками.

> Но от твоих неуместных высеров Ubuntu все равно остается Линуксом, и нынешний SuSe по глючности не уступает ему, и так же требует интернета, для установки дополнительный и сторонних компонентов.

Кодеки и видеодрайвер. Всё. Если очень нужно работать, а не играть или крутить кубик компиза, всё для работы есть сразу, на установочном DVD.

> Попробуй на тот же SuSe поставить кодеки без интернета?!

Эти жалкие 20 Мб можно сходить и скачать у соседа. С Ubuntu потребуются сотни мегабайт программ для того чтобы хотя бы начать работать.

Я чего-то не понимаю, или ты сам недавно говорил, что «Linux не готов для десктопа, и мы видим это на примере Ubuntu»?

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от wq

>> Кармак: Linux не оправдывает надежд

> Как будто Кармак оправдывает.

Первая OpenGL-игра для Linux, Quake 2. Крупное пожертвование проекту Mesa в 2000 году. Выпуск первой демо-версии Quake III Arena только для Linux в расчёте на то, что пользователей хоть и меньше, но среди них полно компетентных людей. И они оправдались: нашлось несколько трудноуловимых багов. Вторая демо-версия вышла для Mac OS X, третья - для Windows. А потом - релиз.

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ivanlex

У меня уже ни дума, ни костыля. Но могу посоветовать пускать звук в обход пульсаудио, емнип, я так и делал.

f1xmAn ★★★★★
()

Да всё верно говорит. У Линукса 1% десктопов, при этом 95% пользователей гики, которые платить деньги не будут. В итоге 0.05% не стоят затраченных усилий.

alpha4
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Ubuntu не линукс.

А OpenWRT - Linux?

Canonical ничего полезного для Linux не делают

Я вам уже приводил ссылку, по которой вы лично согласились с тем, что это ваше утвержедние ложно. Скажите, пожалуйста, почему вы противоречите себе? Это выглядит крайне странно со стороны.

RussianNeuroMancer ★★★★★
()

больше не будет игор от этой конторки под лайнакс потомучто а) эта конторка продалась и кармак уже ничего не решает б)того парня который портировал игры на лайнакс погнали в шею в)они теперь делают игры для консолей нового поколения а портов с соснолей на лайнакс как известно не бувает --- только на виндос

anonymous
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Чем больше фактов тролю приводишь, тем больше он тролит. Я уже устал жир с монитора стирать, как жирно он это делает. Ну ни видит человек дальше своего носа и не помнит своих прошлых слов и ошибок. Уперся он в свой Yast и Open SuSe и видеть больше ничего не хочет. Только и твердит всем вокруг одно и то же, хотя не раз уже был тыкан что не прав...

ivanlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Я не агитирую за openSUSE. Просто я установил именно его.

Я не агитирую за Ubuntu, но когда Вы полный бред несете, каверкая факты, и дергая слова из контекста, поливая дистрибутив помоями, не имея своего субъективного мнения... Я не фанат Ubuntu и на работе мне пришлось испробовать множество разнейших дистрибутивов. Какие то хороши для одних задач, какие то для других. Но все дистрибутивы отличаются друг от друга набором ПО из коробки после установки. Так можно сделать из Debian ту же Ubuntu, но Debian Вы за Линукс признаете, а Ubuntu - нет. У Вас двойные стандарты.

Эти жалкие 20 Мб можно сходить и скачать у соседа.

Мне для моей работы нужно будет скачать не 20 МБ, а сотни, и мне без разницы с какого дистрибутива их качать. Если человеку достаточно ПО, который есть на DVD, то этот компьютер и правда только как пускалка браузера годиться. Я еще не одного человека не встречал, который был бы удовлетворен только поставляемым с дистрибутивом ПО.

Вы недавно называли Ubuntu не Линуксом, смеясь, говоря, что наконец то Unity портировали с Ubuntu на Линукс. Хочу Вам напомнить, что пару лет назад все точно так же ржали над Yast, говоря, что его наконец то портировали с SuSe на Линукс.

Относитесь терпимее к другим дистрибутивам, или Вас реально так зависть душит, что Вам приходиться сидеть на SuSe?!

P.S. И кстати, практически все конфиги, практически во всех дистрибутивах, лежат в одном и том же мести, поэтому Yast не нужен. И я Вам соболезную...

ivanlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1xmAn

Я так и сам делал, но я думал, что вдруг есть нормальный патч. который исправляет саму суть проблемы...

ivanlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ivanlex

ну, Desura будет второсортным стимом для тех, кто в этот стим не попал.

pashazz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от pashazz

Частично. На deb дистрибутивах все равно не пахает, хотя энтузиастам и удавалось его запустить, но и только. Но сейчас прилетит ZenitharChampion и начнет объяснять, что это потому, что deb-дистрибутивы - не линукс.

ivanlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от f1xmAn

Ага, только они пока отмалчиваются. Еще не одного релиза IoDoom3 не выпустили. Пока ждем продвижения в их работе. Пусть парням способствует удача!

ivanlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anon000

и чем же они «безопаснее» смены значения одной переменной?

xtraeft ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Ты, наверное, каждую тему грепаешь по слову Ubuntu, чтобы выплеснуть свою желчь? Запишись уже к психологу наконец.

bloodredfrog ★★
()
Ответ на: комментарий от Oleaster

Я великолепен, ага. Даже знаю, что запятая между подлежащим и сказуемым не ставится. Но не горюй: у тебя ещё большое (как выражается Минсоцэкономразвития) время доживания, авось и ты сподобишься что-нибудь узнать полезное.

Здесь школьный дух. Здесь сливом пахнет.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от alpha4

при этом 95% пользователей гики, которые платить деньги не будут

Бред какой. Как раз таки и гики платят нехило. Man статистика humble bundle по платформам.

resurtm ★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

Не местные, не игровый, да и не эксперты. Но такое предположение я осмелился сделать, руководствуясь тем, что EA уже проник в Линукс, продвигая свои браузерки через Ubuntu.

ivanlex ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от beresk_let

Авокадо^W Автокад ещё.

имхо, автокад сам автодеск уже мечтает в утиль списать. параметризации нет, да и вообще устаревшая концепция. autodesk Inventor годный

И Zbrush бы еще

браш конечно вещь. но пока не портировали, можно autodesk mudbox для лепки юзать. версия под линух есть

anonymous
()

Linux: Кармак не оправдывает надежд

Исправлено.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от xtraeft

HL3

ну это только одна игра. да и то, даже hl2ep3 не вышел еще.

Эти эпизоды к HL 2 и есть HL3:

http://en.wikipedia.org/wiki/Half-Life_2#Sequels

In an interview with Eurogamer, Gabe Newell revealed that the Half-Life 2 «episodes» are essentially Half-Life 3.

http://www.eurogamer.net/articles/i_valve_060606

Gabe Newell:
Probably a better name for it would have been Half Life 3: Episode One, but these three are what we're doing as our way of taking the next step forward, but Half-Life 2 was the name we used. ...

<поскипано>

Half-Life 3 [a.k.a. Episodes One to Three] is about ...

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.