> да и вообще, как мне в этом вашем дебиане поставить wine-1.1.40 из репозиториев? а никак, придётся ставить либо 1.0.1, либо 1.2-rc5 (или rc6, что там)

apt-get install wine=1.1.40~winehq1-1

>гента - единственный адекватный дистрибутив Линукса

Умные это давно поняли, а дуракам - не понять.

Свалил этот долбодятел в виртуальный мир для УО, так без него в генту лучше будет.

>хм, то есть ты просто лужу пришел газифицировать?

Почему просто? Сам неоднократно пытался поставить Генту. Извините ребята, но мое свободное время заканчивалось раньше чем я успевал дочитывать хендбук. А судя по проблемам, которые выгребают одмины при пользования на серваках славной Генты - могу только предполагать, что ее они пользуют для того что лишь бы было чем заняться.

>на стабильной ветке генты не бывает багов сборки :P

Кстати стабильностью генту меня и подкупила в итоге. Я то ставил только попробовать. А распробовав уже не ушел. Хотя тут и потребление ресурсов свою роль сыграло.

>К сожалению в мире Линукс дистрибутивов многое что требуется от пользователя/администратора - это псевдознания, которые нужны для решения искусствено созданных проблем не от здравого ума.

Золотые слова. Используйте их в качестве копипасты.

> Почему просто? Сам неоднократно пытался поставить Генту. Извините ребята, но мое свободное время заканчивалось раньше чем я успевал дочитывать хендбук. А судя по проблемам, которые выгребают одмины при пользования на серваках славной Генты - могу только предполагать, что ее они пользуют для того что лишь бы было чем заняться.

Так и запишем - «ниасилил». По вашей логике имптоненты тоже должны насмехаться над нормальными людьми, потому что те тратят кучу времени на никому не нужно занятие :)

ладно, хрен с ним, а как мне откатить/проапгрейдить один лишь, скажем, kopete? безо всяких полкде в зависимостях и чтоб работало?

>Это уже даже и не смешно. Или под большинством вы имеете в виду MSVS?

Это тролль. Советую не обращать внимание.

обновить apt-get install kopete, откатить так же как и в случае с вайном - вручную указать версию и запретить ее обновлять через dpkg. Еще можно кликать мышкой в synaptic, там это намного проще

>apt-get install wine=1.1.40~winehq1-1

Как очевидно.. А я то дурак качал пакеты с офф сайта. Особенно про вайнхку1-1.. Как же я сам не допер. *ирония*

>> Это уже даже и не смешно. Или под большинством вы имеете в виду MSVS?

Это тролль. Советую не обращать внимание.

Так с голоду же подохнет бедненький))

> действительно, в бинарных дистрах такие обновления просто не прокатят - из-за кривых/поломанных зависимостей

какие такие обновления? С одной версии на другую? Я тебя разочарую - это все работало еще задолго до того как появилась гента

>Это уже даже и не смешно. Или под большинством вы имеете в виду MSVS?

Почему именно MSVS?

А как же Enterprise Architect для UMLя? Под Линакс есть что более вменяемое? Все аналоги что мне довелось видеть убоги до неприличия?

Кстати, я как то писал письмо ненависти в IntelliJ Idea, что мол под Линаксом в ней ШГ, так мне так дипломатично и доходчиво пояснили, что Линакс УГ, потому и ШГ.

А как же разработка под J2ME? Ее можно заниматься только под вендой, Сан не выпустил реализаций тулкитов под Линакс.

А как же другие специализированные КАД системы и тд и тп.

> в стейбле дебиана? гагага, самая подходящая система для десктопа

в тестинге тоже очень редко, а анстейбл для ССЗБ и тех кто знает зачем ему это

> только вместо revdep будут проблемы с линковой :) отличная замена

ты уже второй в этом треде кто упоминает проблемы с линковкой. Это что за проблемы при обновлении такие волшебные то? :)

> Объясняю. железок много, а я такой маленький и один. Берем то же ядро. У меня по умолчанию так было док..оочень много всяких модулей сата (как пример). Изза этого загрузка допустим отнимала 20 секунд. Выкинув эти модули и оставив только свой я добился ускорения загрузки секунд этак на 7. И так с каждым мусором. Делая удобства ВСЕ мы делаем неудобство каждому. Добавляя мусор, мы добавляем нагрузку на железо. В итоге нужно все более мощное железо.

редкостный бред. Загружаются только те модули, которые требуются для железа, остальные даже не трогаются. Максимум чем они мешают, это тем, что занимают пару мегабайт на винте

> А еще в стейбле не бывает сата. Вкурсе.

2.6.26 нет сата? Точно уверен что нет? :)

>По вашей логике имптоненты тоже должны насмехаться над нормальными людьми, потому что те тратят кучу времени на никому не нужно занятие :)

Неудачное сравнение.

> Как очевидно.. А я то дурак качал пакеты с офф сайта. Особенно про вайнхку1-1.. Как же я сам не допер. *ирония*

читай маны, они рулят. Да ты наверное и сам знаешь ;)

А как же разработка по линукс под виндой? Сколько нужно огрести, чтобы нормально настроить GNU toolchain ;)

>в тестинге тоже очень редко, а анстейбл для ССЗБ и тех кто знает зачем ему это

Короче, Склифасовский. У меня есть убийственный аргумент. file:///usr/portage/games-strategy/gorky17-demo

За одну эту демку я обожаю уже генту. А на дебиане я бы еще 5 лет сидел вайн тыкал)).

> Короче, Склифасовский. У меня есть убийственный аргумент. file:///usr/portage/games-strategy/gorky17-demo

За одну эту демку я обожаю уже генту. А на дебиане я бы еще 5 лет сидел вайн тыкал)).

просто убило и разорвало труп =)

>редкостный бред. Загружаются только те модули, которые требуются для железа, остальные даже не трогаются. Максимум чем они мешают, это тем, что занимают пару мегабайт на винте

Что ж вы все такие трудные. В одном месте пару мегабай, в другом и в итоге мусорка. Экономнее нужно быть. Если можешь сделать лучше за 10% затрат сил - сделай это. Если бы люди больше думали про эти пару мегабайт, мир был бы намного чище.

>2.6.26 нет сата? Точно уверен что нет? :)

Не уверен, но по умолчанию сата винт его не определился и установка была не возможно.

>А как же разработка по линукс под виндой? Сколько нужно огрести, чтобы нормально настроить GNU toolchain ;)

Ну скажем судя по всему сама разработка под Линукс это мазохизм тот еще. Для того же ГТК есть вменяемые среды аля «накидал кнопочек и поехал»? Да для того же КДЕ КуТе Едитор вон недавно только до вменяемого состояния допилили.

Сишники вон вообще могут молитьяс на нетбинс с еклипсом, как же хорошо что теперь в нем можно писать софт и дебажить дебагером.

Не знаю конечно как там обстояли дела во всяких емаксах, но если это такое же УГ как и вим, то попоболь у бедненьких нативных разработчиков под Линакс еще та.

Лучше и не скажешь.

Когда ж эта гента загнётся наконец!?

>> ага, а в бинарных баги на этапе установки уже отменили? поломанные зависимости?

в стейбле не бывает

I LOL'd

RE: унылый пост

> Кстати, я как то писал письмо ненависти в IntelliJ Idea, что мол под Линаксом в ней ШГ, так мне так дипломатично и доходчиво пояснили, что Линакс УГ, потому и ШГ.

видел IntelliJ Idea запущенное под linux, Ш были не Г, кроме диалогов с progress bar'ом.

А как же разработка под J2ME? Ее можно заниматься только под вендой, Сан не выпустил реализаций тулкитов под Линакс.

4.2? http://java.sun.com/products/sjwtoolkit/download.html

>> обновление с одной версии дистрибутива на другую проверяется и тестируется

ололо. Я так и представляю себе тысячи инженеров-тестеров проверяющих каждый апдейт на всех архитектурах.

То-то после выхода новой версии начинаются вопли на форумах о том, что и где упало после апдейтов, зачем выкинули программу xxx и что официальной рекомендацией является установка с диска с новой версией.

В любом случае апдейт всех установленных пакетов в системе - это боль, потому как ломают регулярно и API и ABI и прочие интерфейсы, добавляют новые баги... И я предпочитаю ежедневно уделять обновлению системы 5 минут, нежели охреневать с того, что у меня во всей системе мало того что просто версии обновились, так ещё и пересобрано другим компилятором, да и выбросили часть.

вот как раз поэтому оно и взлетит, потому что его собрали под максимальное возможное количество конфигураций. Если речь про ядро.

на практике его собрали подо всё, кроме того что у тебя.

а вот с гентой может быть большой эпик фейл, например когда приедет к тебе новый сервер с новой для тебя конфигурацией. А у тебя под него гента еще не собрана, упс :)

Я вообще фигею с таких админов =) Новый сервер ВНЕЗАПНО придёт к нему.
Да пока ты его в бухгалтерии оформишь и он к тебе приедет ты
10 раз генту соберёшь =))

Вот не поверите, от души ненавижу как сам способ, так и тех кто пишет программы методом «накидал кнопочек и поехал». Чуть менее категорично отношусь и к случаю исправления ошибок методом отладки, но бесспорно иногда это все же помогает.

>видел IntelliJ Idea запущенное под linux, Ш были не Г

Запусти под вендой и сравни или ты под Линаксом так привык к гавну, что больше другого ничего и не видишь?

4.2? http://java.sun.com/products/sjwtoolkit/download.html

Угу, вот эту штучку мне под Линакс найди пожалуйсто http://java.sun.com/javame/downloads/sdk30.jsp

А еще найди мне JDEхи для Blackberrей, чтобы я их себе в Линуксе поставил и забыл про венду.

>Вот не поверите, от души ненавижу как сам способ, так и тех кто пишет программы методом «накидал кнопочек и поехал».

Расскажи это корпоративному боссу, который будет тебя дрюкать, за то что ты три дня возюкаешся в текстовом редакторе, вручную прописывая контролы, вручную выбирая лояуты, вручную выставляя размеры, цвета, границы и прочие прелести ненавистного ГУЯ.

Чуть менее категорично отношусь и к случаю исправления ошибок методом отладки

С помощью отладки ты можешь легко понять как работает незнакомая тебе программа. Представь что дебаггер - это бинокль, компасс и карта для незнакомой тебе месности.

>> Угу, вот эту штучку мне под Линакс найди пожалуйсто http://java.sun.com/javame/downloads/sdk30.jsp

А еще найди мне JDEхи для Blackberrей, чтобы я их себе в Линуксе поставил и забыл про венду.

а кто ещё и что тебе должен?

Если производитель устройства делает SDK для него только под
определённую платформу, это значит, что если ты хочешь разрабатывать
под это устройство, ты эту платформу приобретёшь и будешь разрабатывать,
а не трындеть про то, кто и что тебе должен.

>а кто ещё и что тебе должен?

Ну по большому счету еще и работодатель мне должен хорошую зарплату, но не платит же.

А если серьезно, то я вообще то изначально утверждал, что _большинство нормального прикладного софта и средств разработки как это не прескорбно, но только под венду_.

> > т.к. не пользуется Gentoo Linux

Gentoo не нужна, теперь еще более очевидно :}

Не стоит провоцировать.

p.s. Дженту нужен.

> ололо. Я так и представляю себе тысячи инженеров-тестеров проверяющих каждый апдейт на всех архитектурах.

примерно так и есть, каждый пакет проверяется ответственным за него мантейнером. Плюс проверяются типовые шаблоны установки

для гентушников это все так необычно, да? =)

То-то после выхода новой версии начинаются вопли на форумах о том, что и где упало после апдейтов, зачем выкинули программу xxx и что официальной рекомендацией является установка с диска с новой версией.

это применимо к совершенно любому дистрибутиву, так что аргумент мимо кассы

В любом случае апдейт всех установленных пакетов в системе - это боль, потому как ломают регулярно и API и ABI и прочие интерфейсы, добавляют новые баги...

в случае с гентой - да, поменялись интерфейсы - началась пересборка. В бинарных же дистрибутивах такие проблемы не возникают, потому что их решают мантейнеры

И я предпочитаю ежедневно уделять обновлению системы 5 минут, нежели охреневать с того, что у меня во всей системе мало того что просто версии обновились, так ещё и пересобрано другим компилятором, да и выбросили часть.

возьми себе за правило перед обновлением читать release notes, может тогда не будешь охреневать

на практике его собрали подо всё, кроме того что у тебя.

это из личного опыта что ли? =)

Я вообще фигею с таких админов =) Новый сервер ВНЕЗАПНО придёт к нему. Да пока ты его в бухгалтерии оформишь и он к тебе приедет ты 10 раз генту соберёшь =))

Тебе смешно, а у меня такое один раз уже было - заказывали сервера одной модели, а приехали другие более нового поколения и это стало очень большим сюрпризом. А менеджер которому пришло письмо от вендора с пояснением, что на складе закончились старые и поэтому они выслали новые, решил на него забить

> Расскажи это корпоративному боссу, который будет тебя дрюкать, за то что ты три дня возюкаешся в текстовом редакторе, вручную прописывая контролы, вручную выбирая лояуты, вручную выставляя размеры, цвета, границы и прочие прелести ненавистного ГУЯ.

Ну уж извините, что я не пишу гуй. Не дорос еще видимо до уровня баттон1кликеров :) А я все же хочу послушать, что вы будете делать когда будет необходимо внести изменения или как-то кастомизировать интерфейс или вам надо будет сделать (О УЖАС) автогенерируемые формы.

С помощью отладки ты можешь легко понять как работает незнакомая тебе программа. Представь что дебаггер - это бинокль, компасс и карта для незнакомой тебе месности.

С помощью отладки ты сможешь убедить себя в том, что понял как работает программа. А хороша написанные программы понятны и без такого странного способа. Хотя все же хорошо написанные программы, это сферический конь в вакууме.

>Ну уж извините, что я не пишу гуй. Не дорос еще видимо до уровня баттон1кликеров :)

ну да конечно же, дартаньяном проще всего быть.

А я все же хочу послушать, что вы будете делать когда будет необходимо внести изменения или как-то кастомизировать интерфейс или вам надо будет сделать (О УЖАС) автогенерируемые формы.

Если мне будет быстрее поправить код - я поправлю код, но и то только тогда если это не испортит понимание средой модифицированного кода формочек.

А хороша написанные программы понятны и без такого странного способа.

А еще все люди должны быть добрые и помогать друг-другу! Ну смешно, ты живешь в реальном мире с кучей проблем, кругом кучи говнокода и недокументированных проектов.

Что-то я не понял, в чём проблема, это же опенсорс, есть исходники, есть куча разработчиков, кто-нибудь обязательно продолжит такой важный проект. Ну а если не важный, так нечего и горевать.

> ну да конечно же, дартаньяном проще всего быть.

Ну тогда могу ответить, что проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Может и сайты посоветуете верстать в каком-нибудь FrontPage (или что там сейчас модно), а потом удивляться откуда столько говносайтов?

Если мне будет быстрее поправить код - я поправлю код, но и то только тогда если это не испортит понимание средой модифицированного кода формочек.

А я буду стараться сделать хорошо и правильно в любом случае, хотя бы потому, что не хочу лишней работы в будущем. Лучше я один раз потрачу 3 часа вместо 1, чем потом буду тратить 10 раз по часу вместо 10 минут.

А еще все люди должны быть добрые и помогать друг-другу! Ну смешно, ты живешь в реальном мире с кучей проблем, кругом кучи говнокода и недокументированных проектов.

Специально для тебя была приписка ниже, но ты ее видимо не читал. В любом случае разработка и расковыривание чего-то методом отладки это ненормальный способ. Рекомендуется иногда все же читать документацию.

Специально для ЖоБе:

заведите уже ребенка. и/или зарегайтесь в ВоВе. а то толстеете на глазах.

а по моему чем проще тем лучше следовательно слака и арч рулят

УМВР.

>Может и сайты посоветуете верстать в каком-нибудь FrontPage

Ну уш нет! Это уже через чур!

А я буду стараться сделать хорошо и правильно в любом случае, хотя бы потому, что не хочу лишней работы в будущем. Лучше я один раз потрачу 3 часа вместо 1, чем потом буду тратить 10 раз по часу вместо 10 минут.

Ну чисто по общим правилам ты конечно же прав, но это не всегда возможно, если мне например дают на выполнение таска два часа, а за перерасход времени устраивают попоболь - то срать я хотел вообще грубо говоря на все, лишь бы заработало кое как и не ипет.

В любом случае разработка и расковыривание чего-то методом отладки это ненормальный способ. Рекомендуется иногда все же читать документацию.

Да это понятно как ясный день. Мне например на текущей работе уже три раза подкладывали свинью с проектами, которые мало того что говнокод в квадрате, так вообще без документации как таковой. И какое будет мое в таком случае отношение ко всему происходящему? Да срать я хотел на все, слеплю лишь бы быстрее и голову лишь бы скорее от всей срани разгрузить и делов то.

> > Просто в убунте нужно много выпиливать, а в генту собираешь сразу с нуля.

просто иногда, да что там иногда, наверное почти всегда приходится не выпиливать лишнее, а допиливать нужное.

Вот зачем мне, пользователю Ion3, нужны всякие KDE, GNOME, XFCE, и прочее?
Зачем мне менять обоои рабочего стола, если этот рабочий стол я никогда не вижу? Зачем мне нужен какой то индексатор, который кроме захламления диска больше ничего не делает?

> > Зачем вообще выключать компьютер?

Чтобы сэкономить электроэнергию, не?

suspend2ram / suspend2disk чем не устраивают?

я не зря добавил в конце «Если конечно речь не идет об awesome/xmonad, emacs и еще каких нибудь гиковских штуках»

> Ну чисто по общим правилам ты конечно же прав, но это не всегда возможно, если мне например дают на выполнение таска два часа, а за перерасход времени устраивают попоболь - то срать я хотел вообще грубо говоря на все, лишь бы заработало кое как и не ипет.

Да это понятно как ясный день. Мне например на текущей работе уже три раза подкладывали свинью с проектами, которые мало того что говнокод в квадрате, так вообще без документации как таковой. И какое будет мое в таком случае отношение ко всему происходящему? Да срать я хотел на все, слеплю лишь бы быстрее и голову лишь бы скорее от всей срани разгрузить и делов то.

Валить надо с такой работы, валить. Если ты работаешь в таких условиях, то ты не уажаешь прежде всего себя. Я вот с аналогичной свалил и не жалею. И выпиливать такие конторы, которые делают абы как. Зато на сайте наверняка что-то типа «Самый лучший и прогрессивный софт, контроль качества и все такое»

>Зато на сайте наверняка что-то типа «Самый лучший и прогрессивный софт, контроль качества и все такое»

Ну вообще то именно так и есть :). Так что в точку!!!

Валить надо с такой работы, валить.

О свалинге сам уже думаю последние пару месяцев очень активно, ибо так все за.бало в пень, что больше уже не могу.