SuSE Linux переходит на GNOME

>А это, что бы сервера загибались быстрее, как например из-за Експлорера в Windows 2003

Я не припомню зависов в моём SUSE.

>Наверное, из-за двойной лицензии.

Нет. Двойная лицензия - дополнительная свобода, а не ограничение прав. Несвободным был раньше, но не сейчас.

>Нет KDE в дистрибутиве

Где ты это прочитал? Есть и будет. Без этого никуда.

А помните, как гном начинался? Хакерский десктоп, свободная альтернатива KDE... :)

> настраиваемых, красивых и тп виндовсманагеров, но среднестатистической компании они по барабану

среднестатический windowSманагер - это ты, видать

> 60% пользователей Linux использует именно KDE, ссылку на опрос я уже приводил (и в новостях на лоре она была полгода назад).

еще раз, по буквам. KDE - не менстрим, потому, что KDE League, к примеру, в отличие от GNOME Foundation не привлекла внимания Sun, HP или IBM настолько, что бы те сделали KDE стандартным десктопом в своих юниксах. KDE - не мейнстрим, потому, что фактически не осталось коммерческих дистрибутивов, где это - основной десктоп. KDE - не мейнстрим, потому, что, блин, ну "ниасилили"! :(

Ну что поделать. GNOME оказался сильнее. Единый, стандартный десктоп все равно лучше, чем разброд и шатание. KDE не умрет, конечно, но как минимум на корпоративном десктопе его, видимо, не будет. Слакварь, кстати, не особо популярна в корпорациях, так что наличие KDE там ничего не меняет.

Вопрос с индивидуальными десктопами открыт, хотя, я думаю, со временем GNOME и тут перевесит.

>Я не припомню зависов в моём SUSE. А я помню, и всё из-за этого хреного Gnom'a. Да и дома кучу раз переустанавливал/лечил Линух, пока не перешёл на KDE. Теперь горя не знаю, что бы у меня какая-то зараза сожрала всю память и подвесила проц

> Нет. Двойная лицензия - дополнительная свобода, а не ограничение прав. Несвободным был раньше, но не сейчас.

Возможно. Тем не менее, Debian уже сделал выбор, не думаю, что они вдруг соберутся менять стандартный desktop.

Ага, который написали программисты, для того чтобы показать, какие они крутые (c) Не помню кто.

Это очень плохая новость. Хотя я для себя выбрал Gnome, наличие конкурирующей среды всегда только в плюс. Очень жалко, что не осталось крупных KDE-ориентированных дистрибутивов.

> это не KDE хоронят, а весь принцип ООП в свете появления многоядерных процессоров.

с этого места попрошу подробнее.

>Очень жалко, что не осталось крупных KDE-ориентированных дистрибутивов.

Knoppix, Mandrake, Slackware?

> Ниасилили бедьненькие...

Дурачок. Зачем издеваться над собой, впихивая себя в тесные рамки гнома, если всё прекрасно настраивается в fvwm, а для рюшек есть KDE? Гном просто не нужен в этом случае, он - лишняя сущность. А тебе, не иначе, партия приказала гнома юзать? Понимаю, почему ты тогда злишься и желчью брызжешь :)

> Зачем? В SUSE будет KDE, хоть и не по дефолту.

Кстати, а на чём написан YaST? На Qt?

SUSE недавно разогнала многих девелоперов, и те кто Еволютион развивал и др. неплохие проекты. А почему на GTK/Gnome - потому что все что писано на QT не может продаваться от себя - вот почему многие коммерческие проекты выбирают GTK/GNOME. Смотрят в перспективу. А я QT оч люблю и KDE ;) SuSE это какой -то вредный нарост.

>P.S. Мне кажется, что переход как-то связан с возможными лицензионными/финансовыми сложностями с Qt/KDE. Скорее всего, SuSe не сторговалась с KDE.

Иказу просто не смогли C++ обучить ;)

Вообще очень непродуманно выглядела серия покупок Novel: Ximian, SuSE.
Если уж купили Ximian, нужно было покупать RedHat..., но наверное денег не хватило. А теперь пытаются скрестить ужа с ежом и имеют все шансы загубить хороший европейский дистрибутив. Грустно.

>Knoppix, Mandrake, Slackware?

Это все для детей.

>Кстати, а на чём написан YaST? На Qt?

Он написан на чём-то своём, а интерфейс на выбор - Qt или ncurses.

>SuSE это какой -то вредный нарост.

ИМХО это самый готовый дистрибутив для юзеров.

> А SVU давно предупреждал.

Правда чтоль?:)

В любом случае - приятно, когда "наши в городе"...

>А SVU давно предупреждал.

Да я тоже уже давно предполагал, что так и будет.

> а был ли софт на Qt? на GTK вот Acroread написан, кажется

ну написан, и что? пользоваться Kpdf удобнее

зы xpdf & gpdf для меня тоже хуже

>Не помню. Помню, что "несвободно".

"несвободно" оно было во времена Debian 2.2, потом появились Qt 2.x и KDE 2.x на GPL лицензии и оно стало "свободно". зайди на debian.org и почитай их определение "свободы" и скажи какому пункту KDE не соответствует.

NOVELL умудряется запороть и испоганить все хорошее, до чего дотягивается, старая история .. в общем SUSE медленно, но неуклонно движется в морг, а жаль, а когда то был одним из лучших дистрибутивов .. гномизация - это деградация на самом деле, банальная минимизация расходов очередной жадной компании .. ну а что касаемо десктопов - да будет Enlightenment DR17 :)

> Он написан на чём-то своём, а интерфейс на выбор - Qt или ncurses.

Понятно. Думаю, что ncurses Novell выкинет, а Qt заменит на gtk. :( Qt-версию, скорее всего, выкинут не сразу. Сначала она плавно уйдёт в тень и начнёт криво работать.

>Только не это! Только не перерисовки КДЕ! Я уже с этой красной шапкой плевался! Блин, для моего проекта как раз нужен был дистр такой как SuSe и обязательно с кедами. Теперь проект в задницу, а Новелл от меня денежки не получит. Придется искать другое решение. Выпустили бы уж тогда ориентированные ветки, типа "это вот с гномом, а это с КДЕ" А то опять намешают всего в кучу..

да вот только в первую очередь (как ни прискорбно), денег не получишь ты

кста, а чем кноппикс не угодил(в контексте конфигуряемости и кедоориентированности)?

>в общем SUSE медленно, но неуклонно движется в морг, а жаль, а когда то был одним из лучших дистрибутивов ..

Он и сейчас ИМХО лучший. Не вижу ни одного другого дистрибутива, работающего из коробки лучше него. Главное - никто кроме SUSE и не стремится работать в этом направлении. Mandrake и Fedora в упор не видят кучи своих недочётов.

> GNOME это венда

не венда, а мак

>Понятно. Думаю, что ncurses Novell выкинет, а Qt заменит на gtk. :( Qt-версию, скорее всего, выкинут не сразу. Сначала она плавно уйдёт в тень и начнёт криво работать.

Наврядли.

> Конечно, случится это не завтра, но так или иначе - KDE не стало мейнстримом и ему будет уготована участь маргинального софта, если только не появится на корпоративном рынке новый сильный игрок, или какой-то некоммерческий дистрибутив объявит KDE основной платформой. Debian? Нет, KDE для них "несвободно". Gentoo? Не знаю, по-моему, там нет приоритетов. Остается (хаха) Slackware. :)

Asianux, по-моему достаточно серьёзный игрок и он на кедах!

>Asianux, по-моему достаточно серьёзный игрок и он на кедах!

Asianux is a Linux server operating system - первое предложение на их сайте.

> Всё равно большинство админов юзерам будут ставить таки KDE (он ведь остаётся в дистрибутивах, хоть и не по дефолту). Почему? Смотри http://www.desktoplinux.com/cgi-bin/survey/survey.cgi?view=archive&id=021... .

suser, а ты не в курсе, что это за опрос такой дебильный, а? Мало того, что в номинации "лучший дистрибутив" у них победил с большим отрывом какой-то сраный Yoper, так они ещё, похоже, изобрели какой-то новый email-клиент Mozilla Messenger? Ты не в курсе, кто это? Я вот всю мозиллу у себя обыскал - нашёл только Mozilla Mail. Чё, опрос чья-то секретутка готовила, что ль?

> а то я ихний наутилус не воткнусь никак, постоянно новое окно открывается

Уж сколько раз твердили: gconftool-2 --set -t bool /apps/nautilus/preferences/always_use_browser true

Или, в крайнем случае, gconf-editor и отредактируй все "визуально"...

>Мало того, что в номинации "лучший дистрибутив" у них победил с большим отрывом какой-то сраный Yoper

А это было сделано пользователями Yoper, которым дали прямую наводку на опрос. :)

Расскажите это пользователям мака и засекайте сколько минут они от хохота будут лежать на полу.

>> GNOME это венда

> не венда, а мак

Это только самому гному так кажется. Это как в России всегда косили под Европу - внешнюю сторону передерут, а копнёшь чуть внутрь - Расея (причём необязательно в плохом смысле). И тут также: порядок кнопок - как на макаках, а внутри - винда виндой.

> Шапка не юзабельна.

... сказал непререкаемым тоном гуру SUSE с 12-месячным стажем всем тем никому неизвестным администраторам, чьи серверы с RH работают 5 лет, и единственная задача администратора на них - чистка логов :-)

Ну и что?

смотри сам

http://distrowatch.com/table.php?distribution=asianux

>... сказал непререкаемым тоном гуру SUSE с 12-месячным стажем всем тем никому неизвестным администраторам, чьи серверы с RH работают 5 лет, и единственная задача администратора на них - чистка логов :-)

1) я линуксом пользуюсь два с половиной года;

2) раз говорится о юзерах, KDE и GNOME, причём здесь серверы?

Вызывающе неверная информация, автор идёт в /dev/bioreactor !

>suser, а ты не в курсе, что это за опрос такой дебильный, а?

http://www.linux.org.ru/view-vote.jsp?vote=3:

1) KDE - 727 из 1655 голосов - 44%;

2) GNOME - 421 из 1655 голосов - 25%.

>http://distrowatch.com/table.php?distribution=asianux

Дата выпуска 2005/08/31

kdebase (3.4.3) 3.2.1

Древние кеды, нет кучи десктопных пакетов - никто не будет юзать не по назначению.

> Возможно. Тем не менее, Debian уже сделал выбор, не думаю, что они
> вдруг соберутся менять стандартный desktop.

А с каких пор у Debian вообще есть "стандартный десктоп"? Т.е. в чем
это проявляется?

Ubuntu - да, но это все же не Debian.

На корпоротивном десктопе будет венда, а не гномы и линуксы. В детсад.

Кому вы лечите? Пробовал месяца два назад в KDE посидеть (система Fedora Core 4 с известными хорошими зарекомендовавшими себя репозиториями не только из коробки), специально не пожалел и проапгрейдил до последней стабильной версии. В общем к концу недели постоянно притормаживающая KDE-система (вроде только и есть как в репозиториях от redhat) гыкнулась, а ведь я года два сижу под GNOME и не пищу что все медленно. Максимум что приходилось при слетании GNOME-системы (обычно после апгрейда gnome) - конфиги gnome затирать, после чего все работало на ура.

Единственное ради чего я не хотел обновляться до Mandriva и SuSE - GNOME ,вроде как, был не по умолчанию. Теперь появился стимул следить за свежими выпусками OpenSuSE. Debian чего-то заглох - похоже со временем будет еще хуже (как слака), остаются rpm-дистрибутивы - международный корпоративный стандарт, а теперь и домашний.

А в истинной сущности KDE, наверное, уже убедился каждый второй изготовитель дистрибутивов. Пора ставить жирный крест ;)

> Knoppix, Mandrake, Slackware?

Не enterprise. Mandrake - домашний десктоп. Slackware - для любителей
"стоя в гамаке", слишком специфичная вещь. Knoppix еще туда-сюда...

Меня прям веселит эта суматоха. "Последний крупный enterprise-ориентированный дистрибутив". Мухаха! Как правильно подметил suser, это - "последний из _двух_".

То что пухлые корпорации обычно выбирают дерьмо - новость? Не новость. То что юзеры с мозгами выбирают совсем другое - новость? Не новость.

Да, жизнь - дерьмо, но тут уж ничего не поделаешь. Кто выбирает мэйнстрим давно уже выбрали винду, просто теперь ее делают в виде обертки вокруг unix'а . Что будет? Лемминги будут юзать SuSE, появится кучка сисадминов, которые будут обсуждать какой ключик поменять в реестре гнома, чтобы у ГУИ-настройщика firewall'a была такая-то кнопочка. Все это тут будет сопровождаться смайликами :cry:, :sad: и т.п. - Все к этому идет.

Пользователи слаки, в большенстве своем, клали болт на этот гном, так как они, извините, не в столь модном мэйнстриме.

>Максимум что приходилось при слетании GNOME-системы

У меня ни SUSE, ни KDE почему-то ни разу не слетали. :)

> Всё равно им нельзя пользоваться по-человечески.

В смысле не получится настроить ядовито-розовый фон для часов со светло-сиреневым LCD-шрифтом, и поместить это все на ярко-зеленую панель, фон контролов сделать ярко-красным, прикрутить обрамление с желтым заголовком и белыми текстом, на все это включить 80%-ю прозрачность, и подложить анимешные обои с присутствием сочетаний желтого, красного, белого, зеленого, синего ?

Ну да, чтобы ТАКОЕ в GNOME получить - надо сильно стараться, в отличие от KDE, где такое делается в несколько кликов мышкой :-)

2.10.2.3 stable/unstable

2.12.1 experimintal

Вполне нормально...