SuSE Linux переходит на GNOME

> Откуда трава?

Ну, если у меня с памятью еще все нормально, горячий ты наш, то с gnu.org.

С тем, что текстовый файл удобней для чтения -- согласен.

В свое время svu приводил веские аргументы в пользу xml конфига...

И вообще, xml это опционально, gconfd может читать значения еще более гибко, используя файловую систему... Т.е. значение ключик /app/nautilus/bla будет лежать, скажем, в ~/home/.config/gconf/app/nautilus/bla в виде... правильно, простого текста, согласитесь, более гибко чем у вас ;)

> Ты где-то прочитал, что KDE будет удалён оттуда? И ты на это надеешься? Не надо ничего выдумывать.

В общем-то KDE и в Fedora есть - я же говорю как она работает и это скорее всего из-за того что мало кто отслеживает ее работу. Подумай какими станут твои кеды годика через полтора носки ;)

> А я рюшечками не играюсь, а работаю. Дома у меня SUSE, на работе - слака и на рабочей тачке, и на серверах (досталась по наследству, пока нет времени сменить). У других работников - венда XP.

А все кроме тебя в носе ковыряют? Лицензионный XP или как? Вот видишь, сервера на слаке, а ты Fedora критикуешь и хвалишь SuSE. Все стало на свои места ;o)

>``МЛЯ!!! МНЕ В ДЕСЯТЫЙ РАЗ СКАЗАТЬ??? МНЕ НАДО НАСТРАИВАТЬ НЕ ТОЛЬКО ОКОННЫЙ МЕНЕДЖЕР, А И СРЕДУ, И ВСЕ ПРИЛОЖЕНИЯ СРЕДЫ!!!''

>Отсюда следует, что средствами KDE (DE) ты хочешь настраивать _ВСЕ_ приложения среды.

Среда = KDE. Средства KDE - не только KDE Control Center. KMail настраивается сам по себе, amaroK - сам по себе, Kaffeine - сам по себе, Klipper - сам по себе. Но они входят в среду KDE и настраиваются. Не надо выдумывать, что мне надо их настраивать из KDE Control Center.

>/usr/lib/libecpg.so? И кто от нее зависит?

от postgresql это и лично у меня от нее ничего не зависит, кроме самого pg.

>> просто в слаке всё работает, кроме pam и ldap

> А в федоре все работает, включая PAM и LDAP :-)

Имеется Slackware 10.0 www-server - прозрачная аутентификация win2000-юзеров из домена + соотвествующие права доступа, для редактирования разделов www-сервера (внутрення сеть)

Прикручено samba3 + Linux-PAM + krb5

...перекомпилять, кроме сборки этих пакетов, ничего не потребовалось.

???

P.S. Завершаем религиозные войны?

Картина маслом:"Домохозяйка тётя Маша записывает на бумажку первоначальные настройки, и запихивает их в cvs...". Дожили.

Ну чтож, с почином! Я было одно время о suse задумывался, но вот сейчас уже все становится яснее.

Заменяем

Где гарантия, что автор какой-либо GPL-программы не продаёт её налево?

на

Где гарантия, что автор какой-либо "чисто-GPL" программы не распространяет её налево под другой лицензией?

Это уже не чисто-gpl программа получается, по определению :)

Более того, если он использовал код из gpl программ, то, извените...

Кстати, а динамическая линковка считается использованием или как?..

>Ну, если у меня с памятью еще все нормально, горячий ты наш, то с gnu.org.

Не припомню такого. Что-то ты наверное выдумываешь. Дай пожалуйста прямой урл.

>не дал мне вынести cairo-0.5.1 на основании того libcairo.so.1 нужна для gtk-2.7.3
>...а через 3 минуты пришел юзер со срочной работой
>...зависимости рулят

Зашибись. Вернуть один пакет за 3 минуты - ныне стало проблемой? Тяжелые времена.

p.s. и вообще, коль ты обновлял gtk до 2.8, почему ты задумался о том, чтобы сохранить старый карио для старого гтк? Не сходится. _Выдумай_ другой пример.

> согласитесь, более гибко чем у вас ;)

У меня от КДЕ всё лежит где-то в домашнем каталоге, и мне все ровно где именно. У меня нет проблем с откатом конфигов средствами cvs :)))) А ещё у меня в флюксе все лежит в ~/.fluxbox и легко правиться средствами шелла. Может конфиги гнома ещё в оракловой базе хранить предложите? :)

>А все кроме тебя в носе ковыряют?

В 1C работают.

>Лицензионный XP или как?

Да.

>Это уже не чисто-gpl программа получается, по определению :)

Потому и в кавычках. Но все думают, что она чисто-GPL.

>Более того, если он использовал код из gpl программ, то, извените...

Автор может свой код использовать как хочет.

>Кстати, а динамическая линковка считается использованием или как?..

Да.

На бумажке! ;)))

А при работе у тебя будет пустой экран, и ты будешь представлять себе, что на нём нарисованы окна!

Тут главное возможность... Я вот хочу себе такую возможность для fvwm, но не имею, а жаль... (хочется менюшку там хранить, только не в oracle, а breklydb :) )

> В 1C работают.

А я не работаю в 1С ;)

> >Лицензионный XP или как? > Да.

Печально слышать :( И после этого мы хотим искоренить M$.

>В свое время svu приводил веские аргументы в пользу xml конфига..

Небыло таких аргументов, потому что аргументов в пользу xml _конфигов_ не может быть в принципе.

>/app/nautilus/bla будет лежать, скажем, в ~/home/.config/gconf/app/nautilus/bla в виде..

И чего это за уродство такое?! Не думал так postfix настраивать? Почему?

>. А весь такой плохой RPM мне гарантировал, что я не накрою по случайности никакой библиотеки, и ничего не пропущу.

Да ну?! Вот насмешил! А если ты установил ХОТЯ БЫ ОДНУ программу не из rpm, тоже гарантирует??

>Т.е. значение ключик /app/nautilus/bla будет лежать, скажем, в ~/home/.config/gconf/app/nautilus/bla в виде... правильно, простого текста, согласитесь, более гибко чем у вас ;)

В KDE все настройки хранятся в виде OPTION=VALUE в текстовых файлах в ~/.kde/share/config/$APPNAME или ~/.kde/share/apps/$APPNAME/.

Свой код, но он слинкован с gpl кодом, от которого и наследуется лицензия... (это гипотеза, сам не знаю. Просто крайне интересно, как юридически это правильно. С точки зрения программиста, пофигу с чем слинковоно, а вот для юристов то хз)

> Да ну?! Вот насмешил! А если ты установил ХОТЯ БЫ ОДНУ программу не из rpm, тоже гарантирует??

Если ты мешаешь rpm софт и тарбольный в / или /usr/, то это твои личные проблемы. /usr/local/ - весь твой!

Постфиксом не пользуемся, а вот таким уродством ты сам пользуешься... Смотри на /proc ;)

>Картина маслом:"Домохозяйка тётя Маша записывает на бумажку
>первоначальные настройки, и запихивает их в cvs..."

Если гном себя позиционирует именно на такую аудиторию, то спору нет. Туда ему и дорога.

>А я не работаю в 1С ;)

Я тоже. Только раз в месяц логинюсь rdesktop'ом на Win2K3, добавляю новых/удаляю старых пользователей в системе и в 1C.

>Печально слышать :( И после этого мы хотим искоренить M$.

Моё начальство не хочет иметь проблем с BSA.

> Вот например мне очень не нравится выпендрёжная тормозная рамка-лассо в наутилусе. Да да, такая же как в винхп. Только в винхпэто можно отключить, в отличии от...

напиши им юзабилити баг репорт

>Свой код, но он слинкован с gpl кодом, от которого и наследуется лицензия...

Опять ты придумываешь. Я же написал, что человек СВОЮ прогу публикует втихоря под другой лицензией. И нигде не писал, что он использует чужие GPL-библиотеки. Может он использует BSD-библиотеки или LGPL-библиотеки.

Что ж, хорошо. Т.н. Linux desktop взрослеет, свистелки с цветастыми кнопачками остаются для Kewl haxorz.

>Если ты мешаешь rpm софт и тарбольный в / или /usr/, то это твои личные проблемы. /usr/local/ - весь твой!

куда надо - туда и ставлю проги, это мне необходимо по различным соображениям

>Смотри на /proc ;)

Я тебе про тёплое, ты мне про мягкое. Я не против иерархических структур, я против их бестолкового использования. Что касается /proc, я не вижу тут параллелей c gconf, кроме самого понятия иерархии. Интереснее было бы сравнить /sys, но на поверку тут и сравнивать нечего - /sys не для человека создавалось, и редактировать vim'ом его не надо, в отличии от конфигов.

> В свое время svu приводил веские аргументы в пользу xml конфига...

Не совсем так. В пользу единого _дерева_ конфига со стандартным интерфейсом (API) и пр.. - НЕ ЗАВИСЯЩЕГО от backend. То, что сегодня это XML - это деталь реализации.

99.99 % что они ничего не сделают, потому что это поломает их чудесный интерфейс.

А вы конфиги KDE или Gnome редактируете vim?..

А ты вспомни битвы про HIG

>Постфиксом не пользуемся

Я вообще-то побоялся предлагать.. но придётся, sendmail так не хочешь настраивать? Ха-ха.

>А вы конфиги KDE или Gnome редактируете vim?..

Было дело пару раз. В конфигах KDE ничего сложного нет.

>А вы конфиги KDE или Gnome редактируете vim?..

Приходилось и такое делать. Особенно когда лень искать опцию или не охото ремотно загружать ГУИ-программу, просто знаешь название опции, потом grep ее и vim/sed ее.

sendmail?.. Не думаю что это возможно, нету у него общева дерева параметров, ну или я не увидел оный...

> Моё начальство не хочет иметь проблем с BSA.

Знакомые отмазы.

> Я тоже. Только раз в месяц логинюсь rdesktop'ом на Win2K3, добавляю новых/удаляю старых пользователей в системе и в 1C.

Если бы мне приходилось делать только подобные вещи - я бы уже уволился от скуки.

А что мешает тоже самое сделать с xml?...

Это во-первых, а во вторых, man gconftool-2...

>Не думаю что это возможно

А почему не возможно? Представь древо с одним вложением. Вот тебе и flat представление. И теперь начинай редактировать сотню /etc/sendmail/XXX/YYY параметров. Или может хватит спорить с историей? UNIX не дураки придумывали, и уж поверь мне, они про иерархические структуры знали поболее и не сунули конфиги прямо в filesystem по веским причинам.

>Знакомые отмазы.

Подписка M$ не так дорого стоит. Прибыль достаточная. Зачем рисковать штрафами и условным сроком?

>Если бы мне приходилось делать только подобные вещи - я бы уже уволился от скуки.

Ну вообще-то я занимаюсь кодингом сайта, разных скриптов для нужд офиса, админством серверов, настройкой компов, поддержкой пользователей.

> Софта под Qt/KDE эти компании писать не будут, постепенно перестанут и остальные (а был ли софт на Qt? на GTK вот Acroread написан, кажется),

когда кажется крестится надо.

commercial desktop Qt/ KDE apps
- Viva Designer, a DTP application.
- Skype, obviously.
- Opera, obviously.
- Hancom Office, chinese office suite.
- Serna, XML editor.
- FormularManager, tax application.
- QCAD Pro, 2D CAD.
- ARCAD, CAA.
- ...


GTK applications:
- Acrobat Reader, the closed source GTK reference app.
- Helixplayer, free like Acroread, and developed open source.
- VMWare, an application where the toolkit doesn't matter at all
- Nerolinux
- icluster
- transcribe
- mathwords
- netfront
-.....

Also notice, most closed source Linux apps are from outside the USA, from countries where desktop Linux is more widespread and KDE is the default desktop.

А можно поинтересоваться я тут причем?..

Я просто показал, что gconf не привязан к одному xml, ему источником данных может служить что угодно, в ответ мне доказали что я дурак, и вообще незнаю не чего...

все желание общаться тут отбили...

Агресивные же вы, пользователи KDE... Все что я могу сказать...

>А что мешает тоже самое сделать с xml?..

А ты пробовал? Просто для примера, Найди ка мне все опции в гноме, у которых value == true? Распечатай в столбик эти опции. Ну что? Уже xml-парсер пошел писать? ;-) В случае "x=y", делается grep + awk. Ничего более.

>Это во-первых, а во вторых, man gconftool-2

Виндузятник? Да уже все придумали 30 лет назад! *sh, coreutils, vim. Не надо никаких лишних сущностей в виде каких-то там gconftool-2.

> P.S. Мне кажется, что переход как-то связан с возможными лицензионными/финансовыми сложностями с Qt/KDE. Скорее всего, SuSe не сторговалась с KDE.

Нет, у Novell в последнем квартале вдруг очень резко упала прибыль. Теперь они сокращают расходы где надо и где не надо, но
It makes no sense to support two desktops that do the same thing when you're trying to cut costs.

а зачем вам вим?.. есть же ed, a?

А что касается писать парсер xml... зачем?.. Их и так написана куча...

>источником данных может служить что угодно

И зайцу можно хобот слона пересадить. Вопрос: нафига? Ты думал над этим?