SuSE Linux переходит на GNOME

> У тебя что-то с руками. Ни одного глюка не видел.

А ты темы разные попробуй - увидишь.

Угу, и заядлые кдешники кричат что надо править /etc/X11/xorg.conf... Нет, что бы посылать сразу к xmodmap... Звери они, изверги, а еще нам объясняют...

p.s. -- правильнее делать в /etc настройки не под себя, а под этот хост, а настройки под пользователя уже хранить в ~

>Угу, давайте включим использование слаки в обязательный курс молодого пингвина.

Тебе это бы точно не помешало, так как настраивать клавиатуру в KDE целый час - это финиш. Кстати, прими участие в соц. опросе:
- Ты гентушник?
- Пользовался генту?
- Долго?

>это не фича =) У многих гномеров даже qtlibs не стоят. А уж gtk-qt-theme-engine и подавно не нужен. Просто gtk-софта хватает. Это кдешникам одним qt не обойтись.

Не у многих не стоит, а у вас не стоит. Хотите оспорить? Статистику в студию. :) Из этого напрямую следует: Не "не нужен", а вам не нужен. Что не значит ровным счётом ничего, разумеется. Уроки аргументации на ЛОРе :)

>Оk. Положим, у меня в системе два юзера.

Тут я было хотел ламером обзывать, но прочел дальше...

>Короче, если такой умный, покури хотя бы man setxkbmap

Все правильно! Вот этим и каждый юзер себе и настроит (если надо), а system wide - в /etc/X11.

зачем врать?.. djview без kde не работает... Это единсвенная программа из-за которой сие стоит... Дадите альтернативу?...

>Оk. Положим, у меня в системе два юзера. Одному нужна русская раскладка, другому ... ну, скажем, украинская. Давай, пропиши это в xorg.conf.

>Кстати, а необходимость перезапускать иксы при изменении настроек раскладки - это такая продвинутая фича?

>Короче, если такой умный, покури хотя бы man setxkbmap. На предмет того, как это на самом деле правильно настраивается.

Я обычно делаю такие настройки system-wide. Чтобы юзеры под логином guest также могли довольствоваться переключением латышской и русской раскладок. Такие настройки я не меняю никогда. Если юзеров много, пусть они и делают setxkbmap у себя ~/.xinitrc.

>При том, что пока я работаю в KDE, gtk-софт не грузится со своими родными темами. Сколько раз ещё повторить, чтобы дошло? :)

У бедных гномовцев началась белая горячка. :) С чего-то они решили, что kde должно контролировать поведение их любимого gtk в другой среде. :) Пишите багрепорты в свои мейллисты или правьте свои конфиги, в любом случае, это ваши баги. :)

>Хотите оспорить? Статистику в студию. :) Из этого напрямую следует: Не "не нужен", а вам не нужен

статистику? видите ли, если софт нужен - он рано или поздно появляется. GTK движка для QT-аппликух до сих пор не появилось. Вывод сами сделаете? =)

>А ты темы разные попробуй - увидишь.

Мне и Plastik хватает. Он (с некоторыми изменениями) включён в SUSE по дефолту.

> Все правильно! Вот этим и каждый юзер себе и настроит (если надо), а
> system wide - в /etc/X11.

Тогда нафиг ты ему советуешь в xorg.conf лезть? Лишний раз su(do)
делать?

> Тебе это бы точно не помешало, так как настраивать клавиатуру в KDE целый час - это финиш.

Нет, финиш - это в течении часа доказывать опытному пользователю, что он #удак, только потому, что тот не согласен с точкой зрения, что в КДЕ якобы всё работает по дефолту.

> Кстати, прими участие в соц. опросе:
> - Ты гентушник?

нет :)

> - Пользовался генту?

никогда и не собираюсь :)

> - Долго?

как следует из предыдущих ответов... :)

>заядлые кдешники кричат что надо править /etc/X11/xorg.conf
>...
>правильнее делать в /etc настройки не под себя, а под этот хост

Епти. Прочти свой пост еще раз. Ты не видишь противоречий? Я и настраиваю xkb _под этот хост_, который все пользователи, в основном, используют для us,ru. Читать разучились, или просто приятно вторить мне?

> Вывод сами сделаете?

Конечно. Кишка тонка подобное написать. : ) Ась, это был не тот вывод, на который вы надеялись? Ну что поделать, выводы разные бывают. :)

>зачем врать?.. djview без kde не работает... Это единсвенная программа из-за которой сие стоит... Дадите альтернативу?..

почему врать? djview - это не must have. У меня например, такого нет. И потребности не возникало

>Тогда нафиг ты ему советуешь в xorg.conf лезть?

См. выше. /etc/ не зря придумали. Если компьютер используют для "us,ru", то незачем забивать каждый ~ теми же конфигами, когда это можно сделать в /etc. Трудно было самому догдаться о смысле существования /etc?

Ну поскольку раньше в кедах это работало, а сейчас - нет, то это ваша ошибка :)

А фанатизм свой рекомендую Вам вылечить :) Опасно для жизни, знаете ли

> Зашибись. Вернуть один пакет за 3 минуты - ныне стало проблемой?

С RPM - не проблема. Со слакварьским путем make install - проблема. Или ты предлагаешь мне держать держать развернутые исходники всех пакетов, которые я ставил? Типа развернул новую версию - собрал-поставил-не заработала-скзал make uninstall->пошел в каталог предыдущей версии->сказал make install->перекрестился в надежде что все заработает, а если не заработало - ldd и strace тебе в руки?

> и вообще, коль ты обновлял gtk до 2.8, почему ты задумался о том, чтобы сохранить старый карио для старого гтк?

Вообще-то, на тот момент я имел установленным cairo-0.5.X и gtk-2.7.Y (который БИНАРНО СОВМЕСТИМ с gtk-2.6, кстати - поэтому для меня не существует понятие "старый gtk"), и после этого я решил просто проапгрейдить cairo до 0.9.Z - и успешно его собрал, и выяснил, что оно достаточно сильно разнится с предыдущей версией (мне RPM честно сказал, кому нужена старая версия, и я их честно пересобрал и заменил). А вот если бы я был слакварьщиком... Я либо не знал бы, что у меня болтается ДВЕ libcairo со всеми вытекающими, либо при сносе старой версии сломал бы нафиг весь GTK-based софт.

>При том, что пока я работаю в KDE, gtk-софт не грузится со своими родными темами. Сколько раз ещё повторить, чтобы дошло? :)

ln -fs ../../../.gtkrc-2.0 ~/.kde/share/config/gtkrc-2.0

Второй вариант - галочку на http://mikhail.solutions.lv/18.png видишь? Её надо убрать.

> Причем тут биндинги?! Я говорю про _переписать весь gnome на C#._ -
> это тупость! Как бы я ненавидел этот ваш гном, но такой учести я и
> врагу не пожелаю.

Этого никто и не собирается делать, успокойся.

Так все-таки, что там насчет биндингов?

> Лепил в свое время. Теперь пришло осознание, что гуй - лажа, в
> большенстве своем.

Предположим. Я проводил в свое время такой эксперимент - ratpoison,
vim, mutt etc. Впечатления - смешанные. Браузером удобей рулить мышой,
хоть убей - даже нумерация ссылок помогает не всегда (хотя клавой +
мышой однозначно удобней, чем просто мышой). При большом количестве
открытых окон таскбар опять же удобней. Кстати, а тот же mutt - чем не
гуй, хоть и в терминале? Или ты почту читаешь ls ~/Maidir/new и cat?

В любом случае, если ты противник гуя вообще - в чем разница между Gtk
и Qt? Если нет, то должен понимать бредовость стандартизации на плюсах
для такой задачи.

>что в КДЕ якобы всё работает по дефолту

Нигде и ничего не работает по дефолту так, как надо _тебе_. Именно по этой причине природой предусмотрен мозг.

achtung meine nigger! suse KOMMT uber das GNOME!

>Конечно. Кишка тонка подобное написать. : ) Ась, это был не тот вывод, на который вы надеялись? Ну что поделать, выводы разные бывают. :)

всё с вами ясно, господин красноглазый =)

> мне нужно, чтобы при старте gtk-софта этот софт использовал ту тему, которая была ранее указана при работе в гноме (Clearlooks), а не убогая дефолтная, существующая на "всякий случай"

После запуска KDE запусти /usr/libexec/gnome-settings-daemon - и наступит щастье в виде удовлетворения твоего запроса :-)

> это не фича =) У многих гномеров даже qtlibs не стоят. А уж
> gtk-qt-theme-engine и подавно не нужен. Просто gtk-софта хватает. Это
> кдешникам одним qt не обойтись.

Вообще говоря, неправда. Из собственных экспериментов - полноценный
KDE-only десктоп собирается легче, чем GNOME-only. Есть некоторые
категории софта (CD burning, iTunes-like плееры), которых до недавнего
времени в GNOME просто не было в достойном виде. А в KDE - были.

> >. А весь такой плохой RPM мне гарантировал, что я не накрою по случайности никакой библиотеки, и ничего не пропущу.

> Да ну?! Вот насмешил! А если ты установил ХОТЯ БЫ ОДНУ программу не из rpm, тоже гарантирует??

А я не ставлю не из RPM. А при необходимости пишу SPEC, собираю RPM-ку с ним и ставлю. Очень удобно, поскольку впоследствии этот пакет просто выдается тем, кому он нужен, и они его ставят без всяких пересборок и компиляций. Да и из SRPM'ки я впоследствии всегда могу пересобрать пакет с теми же опциями под другой дистрибутив, например.

>Со слакварьским путем make install - проблема. ......

Да епти, ламеры! Посмотрите, нахер, хоть раз в своей серой жизни на слаку, чтоб в лужи не газовать так!!! Какой нахер make install? Ух ёё.. Там теже пакеты, только не cpio c расширением .rpm, а .tar.gz!

> Мне не нужна одна универсальная вроде QtCurve и не нужно кривое
> уродство qt-gtk-engine. Мне нужна родная gtk-тема для gtk-софта. А
> для qt/kde софта мне gtk-темы не нужны.

Все, теперь понял =)

Ну так в чем проблема, пропиши ее в ~/.gtkrc-2.0 и всего делов:

gtk-theme-name="Mist"

Это чисто Gtk заморочка, при чем тут вообще KDE?

>скзал make uninstall

Во многих прогах такого нет.

Э не, батенька, фанатизм вам лечить надо. Я не бегаю с выпученными глазами и не кричу "почему у меня qt-приложения под гномом не выглядят как под kde?". :) И вообще не страдаю повышенным слюновыделением по поводу гнома. :)

>Ну поскольку раньше в кедах это работало, а сейчас - нет, то это ваша ошибка

Ну значит сломали что-то с прошлого релиза гнома, говорю же, все проблемы с гтк - заботы гномовцев, kde или по понятным причинам не занимается. :)

> > С Gtk-софтом тоже дрянь какая-то. Не хотя кеды темы гткшные грузить. Раньше, я помню, был в ЦУПе кед переклоючатель на эту тему.

> Поставь gtk-qt-engine для начала. Кстати, как с аналогичной возможностью в гноме?

ни как

я как-то поставил себе в KDE меню в стиле MacOS, потом у всех kde-шных программ вышел конфликт с верхней панелью гнома

От красноглазого слышу. :)

> wallpaper + icons

У меня по жизни аллергия на иконки на десктопе. Такие вещи либо
вешаются на шорткаты, либо пихаются в меню, имхо. А десктопы - они
все-таки для окон, не для иконок.

> признатся мне хватает yum (kyum все пускает с опцией -y что опасно)
> но рас мы говорим о корпоративном десктопе то должно быть нормальное
> GUI средство для работы с пакетами (в KDE оно есть).

Нормальное средство для работы с пакетами - это apt и Synaptic =)

> представь что тебе из одного файла надо из разных мест много строк
> скопировать в другой. заносиш в Klipper стоки так же вынимаешь не
> нажимая кучу раз alt+tab

Мысль интересная, да. Плюс еще мне тут еще интересный фокус с буфером
уже показали... в-общем, здесь явно надо что-то думать. И делать.

> geditу до кате очень далеко.

В его ипостаси "простого редактора всего" - вполне на уровне. Подсветка
есть, табы тоже.

> vim - это хорошо, но в доме должны быть и мясные закуски.

emacs? =)

>Это чисто Gtk заморочка, при чем тут вообще KDE?

Я это этому экземпляру уже полтреда втолковываю. :)

> Нигде и ничего не работает по дефолту так, как надо _тебе_. Именно по этой причине природой предусмотрен мозг.

А причём тут конкретно я? Берём любого мигранта с другой DE или WM. Он ставит себе кеды и начинает выяснять тонкости конфигурации раскладки в этой десктопной среде, потому что, оказывается переключение раскладки можно сделать несколькими способами, бегая по разным веткам дерева настроек kcontrol как придурочный.

Относитесь Вы уже спокойнее к жизни, а? А то на каждое замечание в адрес любимых кед поднимается такой хай, как будто святыню осквернили.

>Этого никто и не собирается делать, успокойся.

Не фа-акт.. Но уже страшно, да?

>vim, mutt etc. Впечатления - смешанные. Браузером удобей рулить мышой

Это твои личные проблемы. Я прекрасно пользуюсь elinks + нумерованые ссылки. Все удобно и замечательно.

Mutt, к твоему сведению TUI (не CLI, конечно), если на то пошло. Им я тоже пользуюсь.

>В любом случае, если ты противник гуя вообще

Я не противник гуя. Я пользуюсь konqueror, например, когда нужно посмотреть графику. И не отрицаю, что gimp в консоле будет не столь функциональным какой он есть в гуи. ;-) Но в основном, гуёвые программы - лажа. В том числе и всякие k3b. Кстати, есть и бредовые TUI программы, mc тому пример.

>в чем разница между Gtk и Qt?

В языке. Не более. Не путай GNOME с gtk, и KDE с QT. Меня полностью устраивает как qt, так и gtk. И я пользуюсь программами, которые написанны с помощью gtk, но они не используют gconf, то бишь они не имеют никакого отношения к самому DE, называемому GNOME.

> Там теже пакеты, только не cpio c расширением .rpm, а .tar.gz!

Что? Ты про этот, как его, swaret?

То есть ты на своей слаке всегда и все прокатываешь через какой-нибудь пакетный менеджер? Ну ладно, с сомнением, но поверю. Вот только чем ты тогда отличаешься от миши-сусера или от любого редхатоида? Только тем, что у тебя "слака рулез" а у него "сузя маздайная" либо "федора ацтойная"?

Те же предупреждения о нарушении зависсимостей, те же танцы для их удовлетворения. Или вам пакетный менеджер позволяет установить PyGTK без питона и gtk? Тогда нафиг он вам такой нужен-то? :-)

Замечательно. Таким образом, при всей гибкости и конфигурируемости КДЕ правда про клавиатурные раскладки выглядит таким образом:

1. Для установок per-user нужно курить маны по утилите командной строки setxkbmap

2. Для глобальных настроек надо курить доки по xorg.conf

3. Для индикации нужно ставить стороннюю утилиту kkbswitch

Я ничего не упустил?

> зачем врать?.. djview без kde не работает... Это единсвенная программа из-за которой сие стоит... Дадите альтернативу?..

Вызывающе неверная информация. У меня всё работает, хотя кде нет и не было. Что я делаю не так?

> почему врать? djview - это не must have. У меня например, такого нет. И потребности не возникало

Слабые оправдания. Djview -- нужная вещь. Очень.

>Я ничего не упустил?

Всё правильно. За исключением того, что в SUSE и многих других дистрибутивах xorg.conf необязательно редактировать руками.

> См. выше. /etc/ не зря придумали. Если компьютер используют для
> "us,ru", то незачем забивать каждый ~ теми же конфигами, когда это
> можно сделать в /etc. Трудно было самому догдаться о смысле
> существования /etc?

Имхо - в случае системы с одним пользователем, если что-то можно
запихать в ~, то оно должно быть там. Т.е. шрифты прописываем в
~/.fonts.conf, а не в /etc/fonts/local.conf. Почему? Нефиг плодить
конфигов, которые надо править под рутом, если этого можно избежать.
Ты, надеюсь, getmail в системный crontab не пихаешь?

/etc - это для passwd, init.d, httpd.conf и тому подобных вещей. Тем
конфигам, которые могут быть только system-wide. Юзерские настройки
туда имеет смысл кидать только на машине, где есть несколько юзеров, и
имеются некоторые разумные дефолтные значения.

> Вообще говоря, неправда. Из собственных экспериментов - полноценный KDE-only десктоп собирается легче, чем GNOME-only. Есть некоторые категории софта (CD burning, iTunes-like плееры), которых до недавнего времени в GNOME просто не было в достойном виде. А в KDE - были.

ИМХО, это всё от лукавого. Если нужный мне инструмент (Rosegarden , amaroK) требует KDE, значит KDE будет стоять. Какая разница, на чём он написан?

Патрик выкинул - Новелл подобрал... ;)

> После запуска KDE запусти /usr/libexec/gnome-settings-daemon - и наступит щастье в виде удовлетворения твоего запроса :-)

Хм, разумно. Но почему E17 делает это по умолчанию, а KDE - нет? Эх :)

> Мне и Plastik хватает. Он (с некоторыми изменениями) включён в SUSE
> по дефолту.

Ненавижу пластмассу и оргстекло (Plastik и Crystal SVG, соответственно)!
=)

>Относитесь Вы уже спокойнее к жизни, а? А то на каждое замечание в адрес любимых кед поднимается такой хай, как будто святыню осквернили.

А с поклонниками гнома разве ситуация не такая же?

>Что? Ты про этот, как его, swaret?

Сам ты swaret!!! Сделай одолжение, прочитай хотя бы сайт слаки, а? swaret, блин...

>слаке всегда и все прокатываешь через какой-нибудь пакетный менеджер?

Да чтоб... чтоб у тебя мозг наконец проснулся! Пакетный менеджер в слаке существует с самого начала, и называется package tools. Добавить пакет/удалить пакет/обновить пакет - это задачи пакетного менеджера. Задачи swaret'a - найти пакет, скачать пакет, рассказать тебе анекдот про зависимости и вызвать _пакетный менеджер_. Ну блин, как же до вас туго доходит.

Представь, слаковский пакетный менеджер это - rpm. А swaret это yum! Понял? Так вот, в слаке, ты можешь сам делать свой бинарный пакет из слакбилдов, они же спеки, они же ебилды. Если оно тебе так приспичило.

Как не поклонник ни кде, ни гнома, могу уверенно сказать -- абсолютно такая же :)

int19h, к тебе в гости пришёл друг. Он вспомнил, что ему надо проверить почту и написать ответ/посмотреть несколько сайтов, а ты пока пос*ать сходишь. Своего юзера ты ему не дашь, так как он в линуксе не особо разбирается и может по неосторожности что-то испортить, да и не хочется тебе, чтобы он имел возможность. А под гостем он не сможет ни написать по-русски (xorg.conf не настроен), ни мультимедийные кнопки потыркать, ни дополнительные кнопки на мыши потыркать.

> Положим, у меня в системе два юзера. Одному нужна русская раскладка, другому ... ну, скажем, украинская

плохой пример, на украине, не смотря и все крики, нет ни одного компьютерного журнала на украинском, а компьютер без поддержки русского - нонсенс (правда с националистами я не знаком, может у них такое и встречается)