SuSE Linux переходит на GNOME

> Mandriva с КДЕ

Да.

Спасибо, уже заказал по вашим рекомендациям Мандриву2006 в Линуксцентре. Теперь осталось только компьютер прикупить домой. А что на нём можно будет ещё делать кроме интернета и документов ( в игры не играю - возраст)? И ещё, там написано, что есть там и Гном и КДЕ (Слакваря нету почему-то), здесь же написано, что вроде от КДЕ Novell отказлась. Я в растеряности. Можно будет в Мендриве без КДЕ или нет, и как же я буду без Слакваря ( тут же из обсуждения я понял, что это самый необходимый элемент системы)? Спасибо.

> Спасибо.

Пожалуйста.

>Разный набор иконок и обои виртуальных рабочих столов в студию! Я не знаток гнома, но тут писали, что нельзя.

А оно мне надо? У меня на ноуте SAP R/3 крутится - твоя главная часть туловища видимо не знает что это такое а база там 35 гигов минимум , апача с парой-тройкой сайтов немаленьких для оффлайнового чтения доков, самба - и куда мне еще память на говно выкидывать? Я то на этом буке и в этом гноме работаю, а не письку мну иконки разглядывая.

Будут нужны разные обои - поставлю e17 , благо гном в отличие от кедов позволяет юзать любой wm какой душеньке угодно. Разные иконки - не может да и не надо. Курсоры мыши - принципиально выкидываю, ибо они - вернее иксовое расширение для попсовых курсоров - имеет утечку памяти, которая за 2-3 часа работы может ужрать и не вернуть мегов 500. Я лучше черную стрелочку потерплю, зато не буду перестартовывать X и комп каждый день.

тема которая стоит - тут http://www.gnome-look.org/content/show.php?content=28051

иконки другие, десктоп из приципа держу голым без иконок, панельку делаю прозрачной и минимально читаемого размера - для работы нужно максимизировать размеры рабочей области и минимум отдавать на разные рамочки, иконочки и прибамбасики. Это работа. Задача темы и прочего дизайна тут - не быть фетишем, а не раздражать. Поэтому корпорации и двигают гном - в нем есть все что нужно для работы, минимум шита (который можно прикрутить при большом желании) - и приемлемая лицензия.

А как военные разработки японов помогут гному - да просто помогут. Нужна будет для военного софта какая-нибудь фича, или просто улучшить производительность GTK-Gnome, не относящиеся напрямую к их секретной закрытой функциональности. Они это сделают и выложат - в LGPLные сорсы.

Прежде чем устанавливать Linux на жёсткий диск, настоятельно рекомендую тебе попробовать live диски, в которых Linux грузиться прямо с CD-ROM, ничего не трогая на жёстком диске.

Варианты: Knoppix (последний есть даже на DVD); Ubuntu; также есть live-cd у Mandriva (Mandrake) и у SuSE.

Это самые популярные. Они как раз предназначены для ознакомления с дистрибутивами. А установка на жёсткий диск без понимания может привести к потере всей информации на диске и другим проблемам, из которых без помощи понимающих пользователей не выберешься.

>Да что вы все быстрее медленнее, жрет больше, меньше - кому это интересно? Проснитесь! Время жабы на дворе! Сечас модно, чтобы приложения работали медленно, жрали до опупуния ресурсов! Просто нужно уметь самовнушение.

Ты себе не представляешь, как мне не нравиться если что-то работает медленно, если, например, мне не удаётся с первого раза набрать какую-то команду в баше на максимальной скорости. Я люблю, чтобы всё было быстро.

>Медленно? Поставь второй (третий, четвертый) проц. Свопит? Поставь 4-й (8-й, 16-й) гиг оперативки. Где проблемы? Нет проблем! Ресурсы нынче дешевы!

Вам не кажеться, что есть гораздо более дешёвый способ - поставить винду? ;) (хехе, сейчас начнётся :D )

>Народ! Я вот тоже решил себе поставить Linux, подскажите, пожалуйста, акой дистрибутив в свете последного решения Novell лучше тогда спользовать Gnome или Slackware?

А смысел? Время некуда потратить? Ляпикс мастдай винда наше все!

>Спасибо всем отозвавшимся.

Да чего там ... пжалста.

> на корпоративных десктопах, это (сегодня можно это утверждать с высокой степенью уверенности) будет GNOME. Из корпораций он пойдет и по домам ширнармасс.

если пойдет по домам - замечательно, часть народу дома будут менять Gnome на KDE и пользователей KDE будет еще больше чем сейчас, а значит еще больший рынок для KDE приложений, чем сейчас.

> Спасибо, уже заказал по вашим рекомендациям Мандриву2006 в Линуксцентре. Теперь осталось только компьютер прикупить домой. А что на нём можно будет ещё делать кроме интернета и документов ( в игры не играю - возраст)? И ещё, там написано, что есть там и Гном и КДЕ (Слакваря нету почему-то), здесь же написано, что вроде от КДЕ Novell отказлась. Я в растеряности. Можно будет в Мендриве без КДЕ или нет, и как же я буду без Слакваря ( тут же из обсуждения я понял, что это самый необходимый элемент системы)? Спасибо.

А вот налицо представление новичков о Linux. В голове полная каша. Человек начитался реплик на форуме и ещё даже не имея компьютера заказывает себе диск Mandriva.

Это не насмешка, это скорее пример того, насколько сильно отличаются представления о Linux у новичков и опытных пользователях, не говоря уже о профессионалах.

Это я к тому, что отвечать на вопросы необходимо подробно, а задающему вопрос следует пояснять, на каком уровне он находится.

>А что на нём можно будет ещё делать кроме интернета и документов

Всё можно. И популярные игры тоже можно (через cedega. это такой коммерческий WINE который просто найти в сети).

DVD смотреть, музыку слушать. А без KDE linux не надо. Он именно для домашних пользователей а SuSe ориентируется на корпоративных.

>А вот налицо представление новичков о Linux. В голове полная каша. Человек начитался реплик на форуме и ещё даже не имея компьютера заказывает себе диск Mandriva.

Новичку Мандрива заменит виндовс. Зачем ему что то до этого надо знать то?

> часть народу дома будут менять Gnome на KDE и пользователей KDE будет еще больше чем сейчас, а значит еще больший рынок для KDE приложений, чем сейчас.

Согласен. Вообще, рост десктопного линукса выгоден всем, это ж факт. Очумелые ручки изо дня в день меняют GNOME-KDE-E-FLUX-BLACK-ICE-... Такие всегда будут, и пускай. Другое дело, что предустановленный софт меняют немногие (см. историю про победу IE над NN) - и те, кому будет хватать гнома, будут просто его использовать.

> А вот налицо представление новичков о Linux. В голове полная каша. Человек начитался реплик на форуме и ещё даже не имея компьютера заказывает себе диск Mandriva.

Да стёб это, что, непонятно по репликам? :)

Ну может и реальный новичок наткнётся на этот трэд. А тут ему - кноппикс ... Mandriva новичку . А потом gentoo как научится что то делать в linux.

> Зачем нам делиться на GTK-шников и Qt-шников, я сам использую кеды но GTK приложения тоже рулят.

1) подсознательный страх
2) стремление к превосходству над окружающими
3) ...

короче в основном это первобытные глупые иррациональные причины.

> Зачем нам делиться на GTK-шников и Qt-шников, я сам использую кеды но GTK приложения тоже рулят.

Солидарен

Вы будете смеяться - но я тоже солидарен. Среди кдешных приложений много рулезных. Хочется только, чтоб они все друг с другом хорошо взаимодействовали (на основе фридесктопных стандартов) и выглядели однообразно (ну, с точностью до порядка кнопок;). И чтоб под плюсовую юбку КДЕ меня заглядывать никто не заставлял;)

> Внимание, вопрос - кому принадлежит /usr/lib/libecpg.so?

У меня - никому. Нет у меня такого файла. А так - grepping в /var/log/packages. Не разучились ещё поди?

> И кто от нее зависит? В смысле кто перестанет работать, если ее удалить?

А если я тебе по шее дам, у тебя шнурки развяжутся? Ты что, собрался удалять файлы по одному и смотреть, кто гикнется? Ну, с таким подходом добро пожаловать в MSDOS.

Но по секрету могу напомнить про команду ldd. Зависимости придумали и реализовали задолго до rpm, просто rpm сделал из них неповоротливую, идиотическую избыточную настройку.

> А вот налицо представление новичков о Linux. В голове полная каша. Человек начитался реплик на форуме и ещё даже не имея компьютера заказывает себе диск Mandriva.

IMHO, тот анонимус не новичок, а провокатор. Уж очень как-то странно и наивно им написано.

А новичку правда без поллитра не отличить слаку от гнома :)

>Вернемся к обсуждению настройки клавиатуры под КДЕ?;)

В KDE есть все средства для настройки клавиатуры и есть переключатель по умолчанию, Alt+Ctrl+K. Т.е. для пользователя, использующего настройки по-умолчанию все и так сразу работает. Проблема в том, что для РУССКОГО языка значения по-умолчанию не удобны (нажатие Alt+Ctrl+K в русской раскладке становится Alt+Ctrl+Л ;)). Подозреваю, что о таких казусах разработчики KDE (немецко и англоговорящие) могут и не догадываться. Да и вообще им переключатели клавиатуры не нужны.
Поэтому они и засунули (весьма логично с их стороны) настройку переключателя клавиатуры в раздел шорткатов (чем он собственно и является).
Для продвинутого пользователя (который знает, что такое шорткаты и что их можно настраивать) такое решение трудностей вызывать не должно.

> Подозреваю, что о таких казусах разработчики KDE (немецко и англоговорящие) могут и не догадываться. Да и вообще им переключатели клавиатуры не нужны.

Охотно верю. Все это было в гноме до 2.6 - там была переключалка gkb, которая была тоже неюзабельной для русскоговорящих (и вообще языков без латиницы). Однако, несмотря на обладание КДЕ 61% гиковских десктопов - почему-то никто не почесался запихать более корректный kkbswitch в поставку по умолчанию. Почему? При том, что КДЕ постоянно декларирует себя как community-driven (в противовес corporate-driven GNOME) - почему русскоязычная, кириллико-алфавитная community не исправит ситуацию? Не из-за того ли отношения к вопросам конфигурирования, которое тут громогласно прозвучало выше "кто пользует фронтенды, тот ССЗБ"?

> Для продвинутого пользователя (который знает, что такое шорткаты и что их можно настраивать) такое решение трудностей вызывать не должно.

Вот интересно, неужели мысль о том, что такая простая задача как конфигурирование раскладок клавиатуры в графической среде должна быть решаема средствами самой графической среды - является крамольной среди русских любителей КДЕ (очевидно, только русских - поскольку немцы таки запихали в базовую поставку удовлетворяющее их решение)?

int19h, это конечно круто, но я не совсем понимаю, как прослушивание музыки связано с деревьями?

> int19h, это конечно круто, но я не совсем понимаю, как прослушивание
> музыки связано с деревьями?

Я не люблю длинные плейлисты, предпочитая часто переключаться с трека
на трек на свое усмотрение. При таком подходе и большой коллекции нужен
удобный интерфейс для быстрого выковыривания нужных треков. И лучше
дерева и строки нечеткого поиска для этого дела пока еще ничего не
придумали.

> Но по секрету могу напомнить про команду ldd.

Угу. Попробуй сделать ldd на что нибудь, скажем, в питоновском
site-packages =)

Тогда ясно, кстати, а что в таком случае рулит?

(мне mpd хватает, но для общего развития :-)

> Тогда ясно, кстати, а что в таком случае рулит?
>
> (мне mpd хватает, но для общего развития :-)

Консольный - cmus, гуевый - Quod Libet.

Последний также рулит для масс-тэггинга файлов, их организации (т.е.
распихивания по каталогам) и тому подобным вещам.

> Консольный - cmus, гуевый - Quod Libet.

> Последний также рулит для масс-тэггинга файлов, их организации (т.е. распихивания по каталогам) и тому подобным вещам.

Благодарю, будет время, ознакомлюсь.

>65% на ГИКОВСКИХ десктопах? >на 100% моих десктопах кедоф нет

А разве ты гик? Так - корпоративня домохозяйка с веником...

>Вот интересно, неужели мысль о том, что такая простая задача как конфигурирование раскладок клавиатуры в графической среде должна быть решаема средствами самой графической среды - является крамольной среди русских любителей КДЕ (очевидно, только русских - поскольку немцы таки запихали в базовую поставку удовлетворяющее их решение)?

Загадочная русская душа. Какой немец может понять, зачем русским нужно 5 кодировок кирилицы ;)

Наверное любовь к экспериментам. Если пользоваться многими графическими средами, чередуя их по настроению, пожалуй проще настроить раскладку глобально один раз...

Кстати, в подсказке KDE написано:
-----------------------------------------------
Если kxkb не переключает с помощью комбинации клавиш, когда вы переключаетесь на какую либо раскладку, но переключает при использовании мыши, возможно ваша раскладка не содержит клавишу, назначенную в комбинации.


В XFree86 до версии 4.3.0 нелатинские раскладки включали также латинскую группу и она была значением по умолчанию, таким образом нажатие Ctrl+Alt+k всегда являлось корректной комбинацией. Начиная с версии 4.3.0 по умолчанию все раскладки содержат только свою группу, поэтому нелатинские раскладки не могут работать с этим.


Возможные решения:


добавьте вашу раскладку в список $nonlatin или $oldlayouts в /etc/X11/xkb/rules/xfree86 либо в расположение правил xkb вашего компьютера.


Измените горячую клавишу на что-либо нейтральное в вашем языке, например Ctrl+Menu


Установите параметр для включения группы ?us? для вашей раскладки (фактически аналогично решению 1).
------------------------------------------------------
Мне лично переключалки Ctrl+Menu штатными средствами KDE хватает.

>Вот интересно, неужели мысль о том, что такая простая задача как конфигурирование раскладок клавиатуры в графической среде должна быть решаема средствами самой графической среды - является крамольной среди русских любителей КДЕ (очевидно, только русских - поскольку немцы таки запихали в базовую поставку удовлетворяющее их решение)?

Имхо, было бы разумно автоматически менять шорткаты вместе с установкой языкового пакета. Кстати, о языках, как там в гноме с запуском среды не на языке Гарри Поттера без gdm? Раньше это было проблемой, или запускай через gdm(который на однопользовательской машине просто ненужный костыль) или смотри на гном на языке Шекспира и Байрона.

> Если пользоваться многими графическими средами, чередуя их по настроению, пожалуй проще настроить раскладку глобально один раз...

Очень может быть! Только вряд ли любители КДЕ меняют раскладки как перчатки - если им так дорога и удобна КДЕ...

> В XFree86 до версии 4.3.0 нелатинские раскладки включали также латинскую группу

Ага. Это был полный .... Хвала Ивану Паскалю, что он прошелся огнем и мечом и выдрал американскую группу из этих раскладок - заодно реализовав фичу, называемую multiple layouts. Мне, кстати, идея oldlayouts никогда особенно не нравилась - но священная корова совместимости...

Честно скажу - уже 100 лет не запускал гном через startx - поэтому не буду врать. А зачем вообще консольный логин? Чтоб первой же командой сказать startx?

Была пара неприятных ситуаций, когда глючащие иксы приводили к перезапуску gdm(или кдм, если бы он стоял) каждые секунд 20. Игра на время - успею я всё это дело высмотреть через top и сбить за 20 секунд, или он запустит gdm по очередному кругу. В общем, всё это было давно и неправда, но предпочитаю лишних прослоек между клавиатурой и креслом не иметь :)

>>И чтоб под плюсовую юбку КДЕ меня заглядывать никто не заставлял;)

Еще не дорос умом до плюсов Ковыряй пока зумль

Все мы это видели:) Сейчас gdm умнее - после нескольких безуспешных попыток он сдается%)

Ну ладно, вот гном в консоли собирается, соберу, прог понаставлю и поюзаю с неделю пробы ради. :) Привыкать мне к нему не нужно, не впервой, поэтому криков "у него кнопки неправильные" от меня не ждите. :)

>Честно скажу - уже 100 лет не запускал гном через startx - поэтому не буду врать. А зачем вообще консольный логин? Чтоб первой же командой сказать startx?

А не проще тогда startx в bashrc впихнуть (речь идет про однопользоваетльскую машину)?

> установкой языкового пакета. Кстати, о языках, как там в гноме с
> запуском среды не на языке Гарри Поттера без gdm? Раньше это было
> проблемой, или запускай через gdm(который на однопользовательской
> машине просто ненужный костыль) или смотри на гном на языке Шекспира
> и Байрона.

Насколько я помню, у меня оно честно показывало то, что прописано в
LANG. Как у всех...

> А не проще тогда startx в bashrc впихнуть

А в gnome-terminal прикажете zsh запускать?;) Если серьезно, проще всего таки gdm, мне кажется. Тем более у всех дистров, которые я видел - он включен из коробки.

>Смешно. Разработчикам под win* не в падлу покупаль лицензии на msvc и т.д.

Для разработчиков под win* есть всякие standard и basic editions по сотне баксов за коробку. Коммерческая лицензия для qt - одна и очень дорогая.

>Компании Borland не показалось дорогим купить лицензию на qt такую, что всем разработчикам Kylix уже не тредовалось ничего покупать. Так что не надо выставлять компании нищими. Если считают вещь стоящей - купят.

Мир состоит не только из одних больших корпораций. БольшАя (или бОльшая?) часть софта пишется в небольших конторах, и для них лицензия trolltech-а - непозволительная роскошь.

> А если я тебе по шее дам, у тебя шнурки развяжутся?

Советую выбирать выражения.

> Ты что, собрался удалять файлы по одному и смотреть, кто гикнется?

Если ты не понял смысла вопроса, то переформулирую его так: какие пакеты могут перестать работать после апгрейда указанной библиотеки? Редхатоид спросит об этом rpm, и тот в два шага даст ответ на указанный вопрос. Как поступит слакварьщик? Будет делать "for i in /bin/* /usr/bin/* /lib/* /usr/lib/* ; do echo -n $i; ldd $i | grep libecpg ; done", причем рекурсивно??? Да-а-а... Грустное зрелище.

>А в gnome-terminal прикажете zsh запускать?;)

Да нет, просто в bashrc че-нить типа:
ps -a | grep 'startx' > /dev/null || startx

> Если серьезно, проще всего таки gdm, мне кажется. Тем более у всех дистров, которые я видел - он включен из коробки.

Насколько я понимаю, xdm/gdm/kdm предназначены для случая, когда х-сервер и х-клиенты - разные машины, иначе это просто способ "красиво войти" в систему.

>зачем врать?.. djview без kde не работает... Это единсвенная программа из-за которой сие стоит... Дадите альтернативу?...

Во-первых, не без КДЕ, а без QT.

А во-вторых - evince собранный с поддержкой djvulibre (которая, в свою очередь, собрана без djview, чтобы избавиться от зависимости от QT). В убунте, например, это сделано из коробки.

> Да нет, просто в bashrc че-нить типа:

Проще $DISPLAY проверить, наверное.

> Насколько я понимаю, xdm/gdm/kdm предназначены для случая, когда х-сервер и х-клиенты - разные машины, иначе это просто способ "красиво войти" в систему.

Да, исключительно для красивого входа. Опять таки пользователя можно не вводить, а мышкой по морде кликнуть. Или вообще, если машина одна и семьи нет - автологин устроить... Короче, всякие удобные мелочи...

>Проще $DISPLAY проверить, наверное.
Да. Че-та я не задумывался ;)

>Да, исключительно для красивого входа. Опять таки пользователя можно не вводить, а мышкой по морде кликнуть. Или вообще, если машина одна и семьи нет - автологин устроить... Короче, всякие удобные мелочи...

Понятно.

no-dashi: > какие пакеты могут перестать работать после апгрейда указанной библиотеки

..skipped..

> Как поступит слакварьщик? Будет делать...

ничего не будет делать..imho даже заморачиваться не будет.. баг-фикс апдейт и минорные релизы просто обязаны быть совместимыми, при upgrade библиотек до новых версий - старые не удаляются из системы. в правильно собранном elf`е в зависимостях указывается требуемая версия библиотеки и ld подцепит именно её. Есть конечно исключения - libc и кривые руки мантейнера для прочих,для чего собственно rpm и придуман. :-)

зависимости в слаке могут пригодится когда надо например поудалять библиотеки, которые больше ненужны ни одному приложению, но такое случается раз года эдак в три, так что можно и рекурсивно пройтись ;-)

>Как поступит слакварьщик?

Никак. Хороший слакварщик за многие годы уже наизусть выучил все библиотеки, и ему нафиг не нужна помощь всяких там rpm.

Поставил гном, прописал в .xinitrc start gnome-session, пускую иксы - иксы падают, при этом выплёвывают что-то типа "failed to load module "speedo". Прописываю обратно кде, пускаю - никаких ошибок в логах, всё работет. Это что за гноМистика? :)

> А оно мне надо?

Это не ответ, а слив.

У меня на ноуте SAP R/3 крутится - твоя главная часть туловища видимо не знает что это такое а база там 35 гигов минимум, апача с парой-тройкой сайтов немаленьких для оффлайнового чтения доков, самба - и куда мне еще память на говно выкидывать?

Да мне пофиг чего у тебя там крутится и части моего туловища об этом не догадываются. Вот у меня сейчас занято 156 метров без кэша. Конкверкор с многими вкладками, 4 консоли, крадио, хммс, крусадер. Кедов в некотором смысле двое - на двух головах видеокарточки (все руки не доходят запуск на 2ой башке убрать). И мне не верится, что гном с таким же набором сожрет меньше. Убеди в обратном.