SuSE Linux переходит на GNOME

> Тоесть иными словами доживает последние дни.

Ага :-)

>> qt-порт OOO ставится вместе с ... SUSE 10 от компании Novell
> Гхм, в потроха не лез - а вот диалог открытия файлов там привычный гномовский...
Возможно(лень проверять) при запуске в гноме OOO использует GTK, а при запуске в KDE OOO запускается на QT.

>> если нет Novell могли бы доработать это при желании, они ж эволюшн разрабытывают...
> Нет у них желания. У них уже есть Evolution.
А значит легко могли бы портировать поддержку протокола в kmail например.

Это я к тому что анонимус привел 10 аргументов Gnome vs. KDE для корпорации, но они в основном на поверку рассыпаются. Для него лично они работают (он не может портировать возможности + кое чего не знает), а для Novell они не имеют силы. То есть причины Novell другие.


> С гномом прекрасно интегрируется лучший ИМХО аудиоплеер beep и лучший видеоплеер mplayer.
Открою секрет: видеоплеер mplayer прекрасно интегрируется и с KDE :)
> Я у себя еще держу xine - на всякий случай, иногда в медиа-файлах встречаются всякие замороченные кодеки
А под KDE есть такое приложение Amarok использующее xine-libs , которое прекрасно работает, имеет интегрированный с KDE хороший интерфейс с плейлистом.

> которым красивые иконки и рюшечки важнее всего, в Novell работают профессионалы.
Открою секрет, работать под KDE это не значит разглядывать рюшечки.
Мое основное рабочее приложение - консоль, а точнее пару KDE Konsole c 3-4 открытыми консоль табами в каждом. Но это не значит что я больше ничего не запускаю и не замечаю как работает остальные проги. Если у одной DE отстойная тема и некрасивые иконки, а у другой хорошие - это уже аргумент(хоть и никак не окончательный) при выборе.

> В отличие от красноглазиков с ЛОРа, которым красивые иконки и рюшечки
Если ты не работаешь в косоли а запускаешь X + DE то считай себя красноглазиком с ЛОРа, которому красивые иконки и рюшечки ...

>То есть причины Novell другие.

конечно другие. Novell не хочет работать на троллей. А в случае Qt она обязана привязываться к диктуемой троллями лицензии еще до начала разработки - либо GPL, либо proprietary. А если Novell хочет подарить миру LGPL код или поменять лицензию впоследствии, как они сделали открыв Evolution - фиг вам. Новелл по таким правилам играть не хочет, и правильно делает.

К сведению - в гноме есть totem, который делает все также как и ваш любимый AmaroK - через теже xine-lib и с плейлистом - но почему-то вашему собрату по DE totem показался убогим. Мне вот убогим кажется ваш AmaroK, я его на дух не переносил когда пользовался kde. Xine и mplayer в чистом виде - без убогих енкапсуляторов - быстрее и надежнее.

>Если у одной DE отстойная тема и некрасивые иконки, а у другой хорошие - это уже аргумент(хоть и никак не окончательный) при выборе

У DE та тема и те иконки, которые вы поставите. Разница была в том что у гнома эти настройки глобальны - а у кде можно наплодить кучу виртуальных десктопов каждый со своими рюшечками. И отдать под каждый метров по 100 памяти - на говно.

>Если ты не работаешь в косоли а запускаешь X + DE то считай себя красноглазиком с ЛОРа, которому красивые иконки и рюшечки .

Открою тебе тайну, бледнолицый брат - я пользуюсь консолью везде где это можно. То есть X только там, где нужны картинки или в проприетарном софте который под Х. И файл-менеджер графический пользую в основном чтобы броузить графический и мультимедийный контент - названия всего не упомнишь, а наутилус делает превьюшки - thumbnails на фильмы и картинки.

Усиленно юзаю гном. Многое нравится, многое не нравится. Например, шрифты гном рисует мягче и красивее, но это всегда так было, ничего нового. Наутилус стал немного побыстрее, а печать намного проще, радует. Настойки действительно очень просты, но только элементарные. Однако, это концепт. Меня, впрочем, gconf особо не смущает, комментарии к ключам там переведены на немецкий, всё в принципе понятно. Опять же, лезут всякие странные глюки, слегка смущающие, притом я не имею ввиду глюки софта, этого и в кде навалом. Речь о действительно занимательных вещах. Например, упомянутых странных глюках с полосками при выбивании дроби на клавиатуре. Я их пофиксил, и можно свалить всё на настройки/кривые руки, но в кде такого никогда не было. Или: Отказывается напрочь запускаться последний openoffice. Опять же, поставлен пакетом и под кде работает как часы. Ну весьма тормознутые часы, но работает. Радует после кде управление темами gtk, не радует управление пакетами иконок. (счастья не бывает) Или - не вышло пока получить что-то вразумительное при использовании вертикальной панели, на манер kasbar. Мелочь, а какая приятная. Muine как замена amaroK не очень, фиг с ними, с рейтингами, стягиванием текстов и прочим, но управление альбомами адски неудобное, уж ещё и по исполнителям сортировать могли бы. Скорее уровень JuK. Также думаю пока над заменой Akregator для чистоты эксперимента. Пока не придумал, но особо ещё и не копал. Скучаю по konqueror, последний просто удобнее, да ещё и быстрее.

> А значит легко могли бы портировать поддержку протокола в kmail например.

Только ОЧЕНЬ веские причины побудят человека перетаскивать код из приложения, где функция как-то работает в приложение, где ее нет вааще. Таких причин для эволюции и кмыла нет.

> То есть причины Novell другие.

Да, причины такие:

1. Лицензионная зависимость от троллтехов нафиг никому не сдалась. Новелл хочет сохранить за собой право делать открытый и закрытый софт, не перед кем не отчитываясь. Стек библиотек гнома дает ему такое право.

2. Гном уже делает практически все, что надо тем, на кого работает новел. Довести до ума его - намного дешевле, чем передирать куски и вставлять в КДЕ.

3. Гном уже показал дружественость большим корпорациям (управляемость, если хотите), КДЕ ершится и бравирует независимостью.

Это причины выбирать гном. Причины выбрать КДЕ? Я вижу только одну - опыт ребят из SUSE.

> Одного раза достаточно. Во всяком случае мне. Что тут такого
> сложного, когда ты _понимаешь_ зачем нужна та или иная библиотека?

А зачем мне понимать, зачем нужна _каждая_ наличествующая в моей
системе библиотека? Я использую софт, а в его депах пусть разбираются
те, кто его пишет - мне это совершенно не нужно.

> А зачем мне понимать, зачем нужна _каждая_

Да может у него хобби такое :) Может он технику бытовую дома всю сам чинит, и каждый винтик и каждый транзистор в ней знает? Электронику чинит, сантехнику заменяет, в будильнике механическом недавно камни стерлись - сам менял. А может и про каждую железу в своем организме знает, какой секрет она вырабатывает и для чего он нужен :)

Такие вещи только приветствовать можно :)

>А зачем мне понимать, зачем нужна _каждая_ наличествующая в моей

Может тебе, как домохозяйке, и не надо. А мне, как человеку разбирающемуся в своей области, очень даже надо - _понимать_, что делает та или иная библиотека. А с пониманием пропадает нужда в отслеживании зависимостей.

> разбирающемуся в своей области

Если Вы дистростроитель - Вам тотальный решпект за понимание значения каждого файла в /usr/lib. Если Вы админ или программер - Вы зря тратите свою драгоценную память на ерунду.

>Если Вы админ или программер

Я привык себя видеть именно так. Однако, я стараюсь не пользоваться тем, чего не понимаю, хотя бы в первом приближении. И ты бы видел мое лицо, когда я устанавливаю то, что трудно для понимания* - у меня лицо, как будто меня говно заставляют жрать. Я сейчас не говорю о гноме или кде - мне плевать от чего они зависят, это сиюминутные потребности. Я же говорю о технологиях в общем.

* то что трудно для понимания - говно по определению, лишняя абстракция. Тоже самое относится к науке, кстати. Философия тому яркий пример - в большенстве своем насочиняли говна всякого. LDAP тоже хороший пример лишней сущности. emerge один из лучших примеров того, как можно превратить простые вещи в сложные - куча абстракций над простейшими действиями. И хочу уточнить, я говорю о не простоте как "2+2=4", а об простоте "как оно работает внутри". Я не пропагандирую невежество, скорее я пропагандирую прицип бритвы Оккама. Нельзя создать универсальный инструмент (xml, ldap, emerge, ...), без того, что бы этот инструмент не стал отвратительно пухлым и убожеским. Каждой задаче - свой [небольшой] инструмент.

"Things should be made as simple as possible, but not any simpler." (c) Albert Einstein, к сожалению многие нарушают это правило, списывая всё на продолжение фразы после запятой.

>>Если Вы админ или программер

Не уточнил - второе.

> Однако, я стараюсь не пользоваться тем, чего не понимаю, хотя бы в первом приближении

Знание и понимание _принципов_ очень важно. Запоминание _фактов_ - часто потеря времени, сил и объема человеческой памяти. Так вот зависимости - это ФАКТЫ, которые нафиг не нужны в нашем программерском мозгу. Гораздо аккуратнее их запомнит машина.

> Нельзя создать универсальный инструмент (xml, ldap, emerge, ...), без того, что бы этот инструмент не стал отвратительно пухлым и убожеским. Каждой задаче - свой [небольшой] инструмент.

Создание отдельного индивидуального подхода к каждой задаче, без желания обобщить и абстрагировать - это совершенно нетехнологичный подход (кстати, в более широком смысле - и ненаучный).

>Запоминание _фактов_ - часто потеря времени

Мне не нужно специально запоминать эти факты. В большенстве случаев я понимаю, что для А нужно Б потому, что А делает одно с помощью Б, которое делает что-то другое. Когда все просто - запоминания не требуется. Все происходит совершенно естественно.

>без желания обобщить и абстрагировать

Ты путаешь. Обобщить байты до уровня файлов - это одно. А обобщить компьютер до уровня коробки - совершенно другое. Кстати, про байты тоже надо знать.

Что касается науки, то не все абстракции даются без потери смысла. И не все задачи решаются общими методами.

>Что касается науки, то не все абстракции даются без потери смысла.

Читать как "Что касается науки, то не во всех абстракциях сохраняется первоначальный смысл."

>Запоминание _фактов_ - часто потеря времени

Кстати. Вот гентушники гордятся своими USE флагами. А они подумали, что это тоже самое запоминание зависимостей? Ставя свою генту на другой компьютер, они смотрят в список флагов и начинают расставлять +flag-flag по своим предпочтениям. Все тоже самое, только на 10-ом уровне абстракции!

> В большенстве случаев я понимаю, что для А нужно Б потому, что А делает одно с помощью Б, которое делает что-то другое

Запоминание всех таких пар А и Б в системе - ненужный мусор в голове. К тому же, быстро устаревающий.

> А обобщить компьютер до уровня коробки - совершенно другое.

C т.зр. грузчика компутер - коробка.

> Кстати, про байты тоже надо знать.

Знание про байты - знание принципов. Запоминание конкретных адресов и прерываний ком-портов - ненужный фактологический хлам.

> Что касается науки, то не все абстракции даются без потери смысла. И не все задачи решаются общими методами.

Если общий метод не подходит - надо найти другой, более общий. Наука никогда не смиряется с частными решениями и частными пониманиями, противоречащими общей картине. Да, в каждый момент они могут существовать - но ученые всегда с этим боролись и будут бороться. Если это честная наука. Фрагментарность и кусочность знаний - методически порочный путь.

Gentoo я не пробовал. В "нормальных" (слово нормальность отражает мою личную т.зр) дистрибутах если нужен пакет - apt-get (ну или что там вместо него) всегда вытащит все, что надо. Никакой магии с запоминанием флагов и зависимостей. Что надо - то и вытащил. Дерево зависимостей - охрененный набор фактов, засоряющих мозги. Даже если эти факты накапливаются "естественным путем".

> Я привык себя видеть именно так. Однако, я стараюсь не пользоваться
> тем, чего не понимаю, хотя бы в первом приближении.

Пофиг, если честно. Пример: ты можешь знать в деталях, как реализовано
распределение памяти в системе, но в подавляющем большинстве случаев
все равно оправданней пользоваться GC. Вот так и здесь; знать или не
знать зависимости - это, вообще говоря, сильно перпендикулярно
автоматизации их отслеживания. Человек не должен заниматься тем, что
можно доверить машине.

> тоже хороший пример лишней сущности. emerge один из лучших примеров
> того, как можно превратить простые вещи в сложные - куча абстракций
> над простейшими действиями. И хочу уточнить, я говорю о не простоте
> как "2+2=4", а об простоте "как оно работает внутри". Я не
> пропагандирую невежество, скорее я пропагандирую прицип бритвы
> Оккама. Нельзя создать универсальный инструмент (xml, ldap,
> emerge, ...), без того, что бы этот инструмент не стал отвратительно
> пухлым и убожеским. Каждой задаче - свой [небольшой] инструмент.

Угу. Только это не значит отказа от отслеживания зависимостей. Просто
его можно вынести уровнем выше, для использования в случае
необходимости. Отсюда и yum над rpm, и apt над dpkg. Где там лишние
сущности?

>Gentoo я не пробовал. В "нормальных" (слово нормальность отражает мою личную т.зр) дистрибутах если нужен пакет - apt-get (ну или что там вместо него) всегда вытащит все, что надо. Никакой магии с запоминанием флагов и зависимостей. Что надо - то и вытащил. Дерево зависимостей - охрененный набор фактов, засоряющих мозги. Даже если эти факты накапливаются "естественным путем".

В gentoo вы тоже можете сказать emerge не морочась с USE - флагами - и он вытащит все что надо. В дефолтной настройке - также как вы имеете в своих "нормальных" дистрах. Только если вам нужно существенным образом поменять зависимости пакетов(например вы хотите поставить SiM с голым Qt интерфейсом, а не тащить за ним весь KDE) и флаги компиляции выставить под свое железо (врядли вы найдете "нормальный" дистр скомпилированный скажем с оптимизацией под Athlon-xp - все больше i386 или максимум i586 - для совместимости).

Поэтому Gentoo и не рекомендуется как дистр для начинающих - он им ничего не даст кроме потери времени на компиляцию.

Еще одно преимущество Gentoo - допустим вышла новая версия гнома. Или KDE. Или еще какого-нибудь пакета. В генту вы можете спокойно пересобрать этот пакет с вашим набором библиотек. А в "нормальном" дистре вам остается только надеяться что этот новый пакет выйдет как заплатка-обновление для вашей версии, что бывает редко - обычно мандрейки-федоры накапливают критическую массу новых пакетов и просто выпускают следующую версию дистрибутива. Просто пакет из старшей версии перенести нельзя - он скомпилирован с кучей обновленных библиотек и проще будет сделать полный апгрейд, нежели обновить интересующий вас пакет.

>В конце концов тролли как-то живут и помирать от голода не собираются

Правильно. Потому что скидок не дают ;0)

> Где можно увидеть весь список?

В исходниках:
akregator/
arkplugin/
autorefresh/
babelfish/
crashes/
dirfilter/
domtreeviewer/
fsview/
imagerotation/
khtmlsettingsplugin/
kimgalleryplugin/
kuick/
minitools/
rellinks/
searchbar/
sidebar/
smbmounter/
uachanger/
validators/
webarchiver/

> благо гном в отличие от кедов позволяет юзать любой wm какой душеньке угодно.

Откуда трава такая? Вы хоть пробовали? (в KDE можно тоже любой WM прикрутить).

> А вот налицо представление новичков о Linux. В голове полная каша. Человек начитался реплик на форуме и ещё даже не имея компьютера заказывает себе диск Mandriva.

Кстати, при выходе Windows95 люди, удивлённые рекламой просто покупали диски даже если у них не было компьютеров. Ничто не ново под Луной... :)

> почему-то никто не почесался запихать более корректный kkbswitch в поставку по умолчанию. Почему?

Потому что автор не пробил свою программу в официальный пакет. Ну и кто виноват? У нас демократия - пишите письма, шлите патчи.

> почему русскоязычная, кириллико-алфавитная community не исправит ситуацию?

Потому как есть более существенные проблемы (типа кодировок имён файлов в архивах). После этого некогда заниматься переключалкой (благо, базовая работает пусть без флага, но без проблем).

> Вот интересно, неужели мысль о том, что такая простая задача как конфигурирование раскладок клавиатуры в графической среде должна быть решаема средствами самой графической среды - является крамольной среди русских любителей КДЕ

Это вы на примере кого такой вывод сделали? Почему всем удобно, а у вам - нет. Если не нравится - переделывайте. Или будете как виндузятники, которым все всё должны? :)

> KDE умеет работать с MS Exchange?

А вы пробовали? Вообще-то должен.

> Kopete умеет работать с Lotus SameTime?

С 3.4.0 должен. Пересоберите kopete.

> С этим (коммерческими протоколами и форматами) у гнома лучше.

Аргументы будут? После проверки в KDE и пересборки kopete?

> Из почтовиков с exchange-server и novell groupwize работает только evolution - и ничего из KDE.

Уверены? Пробовали? У меня под рукой этих серверов нет.

> Adobe reader - опять на gtk - и как бы не пыжились open-source смотрелки он всеравно лучше, так что корпоративный к=полбзователь скорее выберет именоо адобовский продукт.

Почему? Чтобы получить неудобного монстра? :)

> Графический редактор - опять без вопросов GIMP на gtk-gnome.

Записываем: krita не видел. :)

> Так что куда не плюнь - gtk и ее сопутствующие либы будут в памяти.

Только в вашем фанатичном мозгу. Ибо у меня в офисе только KDE. OpenOffice всё же не Гном.

> У нас демократия - пишите письма, шлите патчи.

Дык в этом месте у меня как раз несходняк. Я так не понимаю, почему русские КДЕшники продолжают есть кактус, при такой-то демократии - каждый раз дополнительно загружают kkbswitch и ручками правят конфиг.

> Потому как есть более существенные проблемы (типа кодировок имён файлов в архивах). После этого некогда заниматься переключалкой (благо, базовая работает пусть без флага, но без проблем).

Это типа расписки в нехватке разработчиков в КДЕ?;) Но ведь уже ЕСТЬ готовое решение. Все, что надо - включить его в поставку. Насчет "без проблем" - тут уже высказались. И дело совсем не во флагах (которых и в гноме нет).

> Это вы на примере кого такой вывод сделали?

На примере запомнившейся мне фразы про "пользуешь фронтенды - ССЗБ".

> Почему всем удобно, а у вам - нет

Да мне-то удобно, у меня гном. А если под "всеми" понимать всех пользователей КДЕ - то они (если говорить о русскоязычных) делятся на тех, кто доводит конфигурацию клавы до ума _ручками_, тех, кто скрепя сердце пользуется тем, что есть из коробки - и тех, кто посмотрит на это безобразие, скривит лицо - и пойдет пробовать gnome/xfce/rox/e/cde/...

> Я так не понимаю, почему русские КДЕшники продолжают есть кактус, при такой-то демократии - каждый раз дополнительно загружают kkbswitch и ручками правят конфиг.

Чё за бред! Я так не делаю. Уж меня-то можно назвать русским KDEшником.

> Это типа расписки в нехватке разработчиков в КДЕ? ;)

Это приоритет проблем.

> Но ведь уже ЕСТЬ готовое решение. Все, что надо - включить его в поставку.

У вас в Gnome везде разгильдяйство такое? И о последующем сопровождении никто не думает? Ну-ну... :)

> Да мне-то удобно, у меня гном.

И мне удобно - у меня KDE. И никакого головняка, связанного с надуманной проблемой переключения раскладок. Вы упорно не видите готовых решений. У вас в Gnome все такие? :)

>Только в вашем фанатичном мозгу. Ибо у меня в офисе только KDE. OpenOffice всё же не Гном.

А у меня нет даже Qt - принципиально не одного троллевского приложения. И никаких проблем. Нормально работает, нормально выглядит. Делает все что мне нужно. И развивается активно - благодаря поддержке крупных корпораций гном растет на глазах - в качестве и возможностях.

> Я так не делаю

А как Вы делаете? Какое клавиатурное сочатание пользуете?

> У вас в Gnome везде разгильдяйство такое? И о последующем сопровождении никто не думает? Ну-ну... :)

Сопровождает кусок кода тот, кто его написал, ваще-то. Вот запихали мой код в гном - я его сопровождал раньше, сопровождаю и сейчас... Ладно, в гноме меня попинали, заставили вылизать интерфейс - но у вас же HIG необязателен, "и так сойдет". Или у автора kkbswitch принципиальное нежелание включать продукт в состав КДЕ?

> И никакого головняка, связанного с надуманной проблемой переключения раскладок

Если проблема надумана - почему ее тут обсуждают? Причем заметьте - это даже не я в этой дискуссии поднял ее... Зачем автор kkbswitch тратил свое время, если и так "никакого головняка"? Я совершенно четко знаю - если в гноме 1.х проблемы не было - хренушки бы я занялся этим...

>Или KDE. Или еще какого-нибудь пакета. В генту вы можете спокойно пересобрать этот пакет с вашим набором библиотек. А в "нормальном" дистре вам остается только надеяться что этот новый пакет выйдет как заплатка-обновление для вашей версии

да ладно. хватит сказки рассказывать. можно и checkinstall-ом собрать.

>Дык в этом месте у меня как раз несходняк. Я так не понимаю, почему русские КДЕшники

ну конечно же ты не понимаешь. ты же гнумом и макрм пользуешься.

> продолжают есть кактус, при такой-то демократии - каждый раз дополнительно загружают kkbswitch

поставил два года назад и забыл. а вообще-то все сводится к копированию конфига тексового - вуаля

>Так что куда не плюнь - gtk и ее сопутствующие либы будут в памяти.

А вот я из под Оперы пишу. Ей самого KDE не надо. А Gaim умеет с Jabber работать? (а в Jabber транспорты куда угодно. И трафика меньше). Вы еще на KDE Office посмотрите. Может OO уже не совсем и нужно?

Ээээ, при всей любви к кде, koffice - страшная штука. Например, они уже с год как минимум не могут пофиксить баг во writer, когда буквы имеют разное расстояние друг от друга или друг на друга наезжают. Пошарил в гугле - я далеко не один.

>Ээээ, при всей любви к кде, koffice - страшная штука. Например, они уже с год как минимум не могут пофиксить баг во writer, когда буквы имеют разное расстояние друг от друга или друг на друга наезжают. Пошарил в гугле - я далеко не один

Подтверждаю. Баг имеет место быть. Причём, в OO тоже, хотя и в меньшей степени.

Баг полностью отсутствует в .ps и .pdf, сделанных с помощью TeX.

Не хочешь нормальные шрифты поставить?

> Это вы на примере кого такой вывод сделали?

Рекомендую повнимательней почитать тред. Там, где обсуждалась
как раз настройка переключения раскладок без сторонних костылей. Если
это в вашем понимании нормально, то... мдя.

> Да мне-то удобно, у меня гном. А если под "всеми" понимать всех
> пользователей КДЕ - то они (если говорить о русскоязычных) делятся на
> тех, кто доводит конфигурацию клавы до ума _ручками_, тех, кто скрепя
> сердце пользуется тем, что есть из коробки - и тех, кто посмотрит на
> это безобразие, скривит лицо - и пойдет пробовать
> gnome/xfce/rox/e/cde/...

Справедливости ради - а разве в XFCE, ROX Desktop или E есть встроенная
конфигурялка переключения?

В XFCE, насколько я помню, есть индикатор для панели. Но настраивать
все равно приходится по старинке. Кстати, это интересная мысль, если к
релизу 4.4 успеть... надо бы заняться =)

> Справедливости ради - а разве в XFCE, ROX Desktop или E есть встроенная конфигурялка переключения?

Нет, поэтому желающий графической конфигурации переключения так или иначе, раньше или позже - окажется в гноме;)

> Кстати, это интересная мысль, если к релизу 4.4 успеть... надо бы заняться =)

Помощь? Дружеское участие?;)

> А как Вы делаете? Какое клавиатурное сочатание пользуете?

Ссылку я давал. Использую Ctrl+Shift и правый Alt при зажатии.

> Или у автора kkbswitch принципиальное нежелание включать продукт в состав КДЕ?

По видимому, он и не стремится включить.

> Если проблема надумана - почему ее тут обсуждают?

Позволю предположить: других тем нет? :)

> Ээээ, при всей любви к кде, koffice - страшная штука.

Видели бы вы, какой разнос KOffice давали в последнем Linux Format на-русском. Как не прискорбно, KOffice ещё пока сырой.

> Нет, поэтому желающий графической конфигурации переключения так или иначе, раньше или позже - окажется в гноме;)

Переходить на Gnome ради переключалки? Бррр.... Вы в это наивно верите?

> Помощь? Дружеское участие?;)

Скорее, дружеское сочувствие. Это ж гуй на C придется писать - брр!

Хотя, надо посмотреть - они там libxfc еще не включили в стандартную
поставку? Сейчас вот утяну trunk из svn, и узнаем.

> Позволю предположить: других тем нет? :)

Наступил мир во всем мире. Солнце воссияло. Люди возлюбили друг друга. Все поля заколосились. Брат обнял брата. Все исходники открыли. Патенты отменили. RIAA повесилась на собственном бюстгальтере. И только одна мелочь жгла сердца людей - ПОЧЕМУ же в КДЕ не доведено до ума конфигурирование раскладок?...;)

НУ ТАМ ЖЕ СМАЙЛИК!!!

(кстати, как набрать смайлик в верхнем регистре?;)

> Это ж гуй на C придется писать - брр!

Ну не на форте хотя б...;) Насчет дружеского участия - всегда пожалуйста. А также помощь в насиловании libxklavier, если понадобится...

> И только одна мелочь жгла сердца людей - ПОЧЕМУ же в КДЕ не доведено до ума конфигурирование раскладок?...;)

Да всё по уму там. Это у вас ум, истерзанных HIGом... :)

>ПОЧЕМУ же в КДЕ не доведено до ума конфигурирование раскладок?

"до ума" это по гнумовски?

мне к примеру нравится как есть. вас раздражает моя свобода в этом вопросе?

>Нет, поэтому желающий графической конфигурации переключения так или иначе, раньше или позже - окажется в гноме

нет. перестанет ныть и решит проблему как разумный взрослый человек. или окажется в вантузе если довести ваше спорное утверждение до логического конца

зы. хиг отвернул меня от гнома после 2 летнего использования, я ушел на кде. так что давайте не будем обобщать и придираться к мелочам.

а то вы право с этим переключением уже который тред бегаете как с писаной торбой

Сырой, не то слово. :) Хотя в принципе, реализация его мне нравится. Например, возможность запускать разные приложения в табах, редактор формул тоже очень удобный, для простенькой чепухи сойдёт. Но баги всё портят.

> Это у вас ум, истерзанных HIGом... :)

Скорее представлением о том, что такое XKB и как его использует KDE. Непрально использует, между нами девочками...;)