Gnome 2.14 вышел

> Ни разу 1С не видел. Может там он для чего-то и нужен, спорить не буду. Но для всего остального лучше SDI, плюс, возможно, табы.

Ну так поработайте сначала, а потом рассказывайте для чего что лучше... :)

> Когда это появится в базовой поставке GTK+?

Как я понял, это и есть основная претензия. ДА, этого всего нет в базовой поставке. Возможно, однажды будет. Но GTK - это библиотека БАЗОВЫХ виджетов. Электронная таблица к этому списку точно не относится. Возможно, док надо добавить (возможно, даже однажды добавят). А GtkExtra надо просто фиксить...

ЗЫ А MDI таки не нужен. В крайнем случае - использовать подход GIMP/DIA.

>Мне нужно MDI в GTK+ для нормального учётного приложения.

табы не спасут отца русской демократии?

ну или http://gtkadi.sourceforge.net

> ЗЫ А MDI таки не нужен. В крайнем случае - использовать подход GIMP/DIA.

Этот подход уже показал, насколько пользователям он не подходит. :)

> > Ни разу 1С не видел. Может там он для чего-то и нужен, спорить не буду. Но для всего остального лучше SDI, плюс, возможно, табы.

> Ну так поработайте сначала, а потом рассказывайте для чего что лучше... :)

Поработал. Одно только слово впечатления - "ужоснах!". SDI-шный PlatinGUI от R/3 при всех недостаках на порядок лучше.

> табы не спасут отца русской демократии?

Не спасут. Надо постоянно переключаться. За ссылку - спасибо. Буду смотреть и много думать... :)

>Не спасут. Надо постоянно переключаться.

зачем? как показывают наблюдения за поведением бухгалтеров в неволе, MDI в 1С они используют так: разворачивают окошки на полный экран и переключаются по кнопочкам внизу :-)

> А вы когда читать научитесь? Когда это появится в базовой поставке GTK+?

Учишь папу с мамой сексом заниматься? :) В каком месте ты написал про "базовую поставку"? Процитируй.

Что касается таблицы, что что мешает переиспользовать таблицу из гнумерика? Страшное слово bonobo в ужас повергает? :)

> Ну так поработайте сначала, а потом рассказывайте для чего что лучше... :)

Булгахтером?! Чур меня, чур! :)

> Учишь папу с мамой сексом заниматься?

Не забывай, что я являюсь папой. Имею полное право. :)

> В каком месте ты написал про "базовую поставку"? Процитируй.

Цитата: "> А каких виджетов лично Вам не хватает в GTK+? Ой, а можно мне?!...". Конец цитаты (Skull ** (*) (16.03.2006 13:18:06). Ключевое слово - GTK+. Или весь зоопарк кастомных виджетов уже стал составной частью GTK+?

Идите, читайте Алекса Комфорта "Радости секса". :)

> Что касается таблицы, что что мешает переиспользовать таблицу из гнумерика? Страшное слово bonobo в ужас повергает? :)

Мне нужно на GTK+. На чистом. Gnome в CLIP не используется. К тому же использование gnumeric избыточно (он тормозной). Достаточно реализации QTable на GTK+.

> Я же не виноват в том, что Вы ни разу не видели приложения с кастомными Gtk-виджетами.

... а если и видел, то это ужознах.

Вот сейчас в голову пришёл пример мегакривизны gnome/gtk: возьмём закладки в gedit, казалось бы стандартное гномье приложение. На них есть такие кнопочки закрытия с фиксированным размером. Сделаны они естественно никак иначе, как gtk_button_new... И вот чудо! В них какие-о ИДИОТЫ умудрились всунуть stock-иконку!!! А то что размер этой иконки зависит от темы да и вообще практически всегда больше самой кнопки им пох. Бл***, за такое руки надо к х**м собачим обрубать!

чет ребята тут про нехватку виджетов говорят... про аля TTables (или как он там в делфях). Вот хотелось бы предложить господам почитать про GtkTree, который может быть представлен как дерево, так и в виде таблицы, плюс еще можно зафигачить древовидную развертку таблицы. Может пролема в том, что вы не умеете ее готовить? :) без обид. Лично мне нравится GTK+, и писать приложение просто одно удовольствие. В частности сейчас разрабатываю аналог SQL*Navigator (для работы с ораклом), думаю в октябре выложить первые плоды на пробу народу. Да, вот еще, если у кого будут конструктивные пожелания, буду рад выслушать (мыльте на home_at_votkinsk.ru или стучите в 1650155)

>А то что размер этой иконки зависит от темы да и вообще практически всегда больше самой кнопки им пох.

что-то у тебя не то или с дистром или с руками. Только что глянул - всё нормально.

для таких идиотов как ты видимо приходится объяснять очевидные вещи. вдалбливается сток туда потому как если есть одна тема на всю среду, так чтобы она была всюду, а не рисовать 115 вариантов одной и тойже картинки, более того, объясню тебе другой очевидный момент - использование растра в иконках постепенно перейдет в небытие, а их место займет svg формат. Вобщем плюсов больше чем тебе может показаться, главное вдуматься в смысл такого испльзования.

< что-то у тебя не то или с дистром или с руками. Только что глянул - всё нормально.

Сказано тебе, чук, от темы зависит. А кричать что у тебя хреновый дистр любой пионер может!

> для таких идиотов как ты видимо приходится объяснять очевидные вещи...

Для таких идиотов, как ты, повторяю: мне не кажется сомнительным применение stock-иконки, меня бесит что её размер зачастую превосходит размер соответствующей кнопки. Читайте внимательно!

> Вот хотелось бы предложить господам почитать про GtkTree, который может быть представлен как дерево, так и в виде таблицы, плюс еще можно зафигачить древовидную развертку таблицы.

Ну покажите скриншот, как сделать сеточную разлиновку GtkTreeView (вы даже не знаете, что GtkTree deprecated во второй версии GTK+!).

> Может пролема в том, что вы не умеете ее готовить? :) без обид.

Может это вы просто читали об этом без практической работы? :)

> Лично мне нравится GTK+, и писать приложение просто одно удовольствие.

:) А вот я сижу и мучаюсь. Особенно когда писал и на Qt и на KDE. Поверьте, надо видеть альтернативы чтобы шоры глаза не закрывали... :)

> В частности сейчас разрабатываю аналог SQL*Navigator (для работы с ораклом), думаю в октябре выложить первые плоды на пробу народу.

Ну конечно, Tora вы переплюните, ни разу не сомневаюсь... :)

> стучите в 1650155

И эти асечники-пасечники, когда нормальные разработчики используют Jabber, ещё будут учить нас работать с GTK+? :)

>Сказано тебе, чук, от темы зависит. А кричать что у тебя хреновый дистр любой пионер может!

покрутил разные темы. Всё нормально. Ну если про дистры надо молчать, то остаются руки?

> возьмём закладки в gedit

Они с какой версии появились? А то у меня в 2.8.1 такого нет вообще. Или вы про _вкладки_ говорите? Ну так "учите русский языка". :)

> Ну если про дистры надо молчать, то остаются руки?

Слушай, если кто-то ставит дистр (а видел я это во всяких, тут скорее версия гнома должна интерисовать, а не что за дистр, товарисч), и сразу после загрузки видит то, о чём я говорил, то каким же ***** образом на это влияют руки???

> Они с какой версии появились? А то у меня в 2.8.1 такого нет вообще. Или вы про _вкладки_ говорите? Ну так "учите русский языка". :)

Ну да, табы.

>Ну покажите скриншот, как сделать сеточную разлиновку GtkTreeView

скриншота нет, но есть парочка урлов:

http://scentric.net/tutorial/

и http://scentric.net/tutorial/sec-custom-cell-renderers.html

может найдешь чего полезного? ;)

>...., и сразу после загрузки видит то, о чём я говорил, то каким же ***** образом на это влияют руки???

значит дистр =). А про версию гнома ты ничего не сказал :-]

>Ну покажите скриншот, как сделать сеточную разлиновку GtkTreeView (вы даже не знаете, что GtkTree deprecated во второй версии GTK+!).

доказывать даже не буду что имелась ввиду именно treeview ибо под гтк1 я даже не писал никогда.

>Может это вы просто читали об этом без практической работы? :)

без комментариев :)

>Ну конечно, Tora вы переплюните, ни разу не сомневаюсь... :)

переплевывать ее не собираюсь. повторюсь - пишу аналог SQL*Navigator. А тору я поюзал, жутко не понравилась и багов там хоть отбавляй, ситуация особо не изменилась за те два года когда я первый раз ее заюзал и не так давно. Вобщем жизнь покажет, если мое приложение приживется у народа буду дальше писать еже ли нет, то на нет и суда нет. :)

>И эти асечники-пасечники, когда нормальные разработчики используют Jabber, ещё будут учить нас работать с GTK+? :)

Хмм... т.е. чтобы стать нормальным разработчиком надо в первую очередь выкинуть аську, я правильно понял? 8) Ну а если серьезно, у меня и ася и жабер есть, юзаю и то и другое.

лана, словоблудием можно заниматься круглые сутки. если у тебя действительно будут предложения по поводу аналога что я сейчас пишу, милости просим в контакты halturin[@]jabber.ru

Размер стоковой иконки зависит от конкретной темы. Тулкит тут не при чем. Темы вылизывать надо...

> скриншота нет, но есть парочка урлов:

Спасибо, конечно, за ссылки, но чует моя жопа, что опять для базовых вещей придётся код наворачивать. Господи, когда же эта вечная изготовка инструментария закончится?! :(

>Спасибо, конечно, за ссылки, но чует моя жопа, что опять для базовых вещей придётся код наворачивать

я там особо не копался, но на скриншотах видел по-разному раскрашенные ячейки/строки/столбцы. Очень может статься, что достаточно чего-то включить =)

> доказывать даже не буду что имелась ввиду именно treeview ибо под гтк1 я даже не писал никогда.

Соберитесь же вы в конце-то концов! Объясняю популярно: была старая версия GTK+ 1.x (которая нормально не работала с Unicode). Там многоколоночный список делался посредством GtkCList. Во второй версии GTK+ появился универсальный виджет GtkTreeView, который вы и описываете и которого не было в GTK+ 1.x. Проблема в том, что базовыми методами у меня не получилось сделать разлиновку сеткой (как в электронной таблице, к примеру).

> лана, словоблудием можно заниматься круглые сутки.

Можно. Но тебе этого лучше не делать, дабы не попадать постоянно впросак. То, что пишешь OpenSource программу - молодец, но пока лучше в споре не участвуй. :)

Андрей, вот ты вроде взрослый и умный человек, почему приходится тебе по два раза писать? имелся ввиду имеено GtkTreeView виджет. Перестань цепляться к словам, это не добавляет тебе ума в глазах читателей.

>Можно. Но тебе этого лучше не делать, дабы не попадать постоянно впросак. То, что пишешь OpenSource программу - молодец, но пока лучше в споре не участвуй. :)

спорить не собирался. наверное мои смайлы тобой были оставлены без внимания. фраза типа "сынок, ты лучше в сторонку отойди, а то зашибет" показывает уровень твоего высокомерия/раздутого эго.

>Вообще некоторым разработчикам похоже пора вернут старые 500 пни, чтобы они учились грамотно софт писать!

Зачем? Лучше перевести их на жаба.

> Андрей, вот ты вроде взрослый и умный человек, почему приходится тебе по два раза писать? имелся ввиду имеено GtkTreeView виджет.

Оставлю в стороне сарказм по поводу GtkTree. Это нисколько не умаляет важности вопроса: "Ну покажите скриншот, как сделать сеточную разлиновку GtkTreeView". Есть что сказать по этому поводу?

> фраза типа "сынок, ты лучше в сторонку отойди, а то зашибет" показывает уровень твоего высокомерия/раздутого эго.

Да в каждом предложении - ляп. А по сути - ни одного ответа. И как я должен был отреагировать на такую тарабарщину? :)

>Лично мне нравится GTK+, и писать приложение просто одно удовольствие. В частности сейчас разрабатываю аналог SQL*Navigator

Малацца! Однако такие вещи надо на жаба жабить, тогда небудет проблем ни с ТОРМОЗНЫМИ АЛЛОКАТОРАМИ, ни с виджетами и никаких тормозов бесплатным приложением ко всем прочим прелестям. А с грядущим мустангусом наступит полная нирвана.

> я там особо не копался, но на скриншотах видел по-разному раскрашенные ячейки/строки/столбцы.

Это не решение проблемы. Визуально табличный вывод более понятен и удивительно, почему GtkSheet (из gtk+extra) не стали официально поддерживать.

> Очень может статься, что достаточно чего-то включить =)

Эх, если бы было всё так просто... Я уже всё облазил - продвижения никакого. Кажется проще авторов GtkSheet (при всей его глюкавости) допинать, чем дождаться чего-либо от авторов GTK+. :(

Прогуглить видать религия табу наложила. http://images.google.ru/images?svnum=10&hl=ru&lr=&q=GtkTreeView&a...

Ты так многословишь пустотой. :-|

Если у тебя ума не хватает цел рендер грамотно сделать, то не надо других пытаться унизить. Стыдно показать свое незнание?

>> Я же не виноват в том, что Вы ни разу не видели приложения с кастомными Gtk-виджетами.

> ... а если и видел, то это ужознах.

Так видели или нет? Есть возможность делать кастомнеы виджеты на Gtk или нет? Вы уж определитесь.

> Ключевое слово - GTK+. Или весь зоопарк кастомных виджетов уже стал составной частью GTK+?

Не надо выворачиваться, не уж. Не умеешь точно выразить мысль - твои проблемы. Экстраполировать их на других не слишком умно.

> Мне нужно на GTK+. На чистом. Gnome в CLIP не используется. К тому же использование gnumeric избыточно (он тормозной).

Для начала отдели мух от котлет, то бишь виджет таблицы от самой программы. Во-вторых, проверь, насколько виджет зависит от гномоспецифичного кода. Тебе же решение надо сделать, не мне. Вот и выясняй. Или не умеешь искать информацию?

Да шож вы на него так все накинулись? Прям жалко человека... Мне кажется, он в более спокойном ключе троллит...;)

Бееееедненький

> В частности сейчас разрабатываю аналог SQL*Navigator (для работы с ораклом), думаю в октябре выложить первые плоды на пробу народу. Да, вот еще, если у кого будут конструктивные пожелания, буду рад выслушать (мыльте на home_at_votkinsk.ru или стучите в 1650155)

Конструктивное предложение: http://tora.sourceforge.net/

>Конструктивное предложение: http://tora.sourceforge.net/

чукча не читатель, чукча писатель =)

он же сказал что тора его не устраивает

Тем кто в танке, убедительная просьба, ЧИТАТЬ ХОТЯ Б ПОСЛЕДНИЕ 20 ПОСТОВ! дабы в момент написание быть в теме. Если почитать внимательно, то можешь даже узнать мое мнение о торе. Это не тот продукт, посредством которого бы мне хотелось работать с ораклом
1) к сожалению багов там великое множество :(
2) дебагер там вообще никакой
3) использовать не native ифейс к другим базам (мускуль, постгресина) имхо не есть гуд (имеется ввиду именно в инструменте управления БД и содержимым), ибо дополнительная прослойка в работе с БД только ухудшает функционал. На мой взгляд, еже ли и надо иметь единый двиган для работы с БД то ОДБЦ слихвой покрывает эти потребности (наверное КДЕ и собиралась сделать что-то унифицированное аля ОДБЦ)
4) сугубо мое мнение, разделение которого не является обязательным - у гнома больше перспектив выйти на продакшн уровень, нежели на юзер десктоп. То, что я пишу не относится к поделке для юзеров, соотв-но ориентир делается на производственное применение.
5) ну нравится мне ГТК больше чем КуТэ, что ж тут поделаешь ;)

Ну наконец-то! Вперед гном!

> Если у тебя ума не хватает цел рендер грамотно сделать, то не надо других пытаться унизить.

Покажи на скриншотах разлиновку как в электронных таблицах. Где?

Поймите, юноша, имплементация таких базовых вещей отрывает от более насущных программистских проблем. Вы бы ещё предложили свой кастомный виджет делать... Зачем, я многого не прошу.

> Стыдно показать свое незнание?

Не стыдно. Поэтому и просил показать. Не показали. А почему? Ответ: никому не охота доводить до ума GTK+ и писать кастомные виджеты, ибо процесс этот муторный и отрывает от разработки собственно приложений. :)

> Не надо выворачиваться, не уж. Не умеешь точно выразить мысль - твои проблемы. Экстраполировать их на других не слишком умно.

Саша, если вы не в состоянии отследить мысль, то не надо самому изворачиваться и тем более обвинять меня в неумности. :)

> Для начала отдели мух от котлет, то бишь виджет таблицы от самой программы. Во-вторых, проверь, насколько виджет зависит от гномоспецифичного кода.

Если бы я писал на C, то, пожалуй, так и поступил бы. Увы, я использую CLIP и потому завязан на библиотеках работы с виджетами, которые обеспечивает команда ITK (и Gnome там нет). Если бы в GTK+ был подобный виджет, то и ITK бы его реализовала и я бы не плакался на форумах. :)

> наверное КДЕ и собиралась сделать что-то унифицированное аля ОДБЦ

Вообще-то kexi работает с источниками ODBC: http://www.kexi-project.org/wiki/wikiview/index.php?ODBCDriver

>Увы, я использую CLIP и потому завязан на библиотеках работы с виджетами

а чем трехзвенка не устраивает?

> а чем трехзвенка не устраивает?

Она и используется: клиент-сервер приложений-ОБД. :)

Библиотеки (clip-gtk, clip-gtk2) обёрнуты в драйвера и можно подставить имя драйвера при запуске программы. После этого будет использовать заданный виджетсет в качестве бэкенда. :)

> чукча не читатель, чукча писатель =)

> он же сказал что тора его не устраивает

ага :) На самом деле не заметил сообщение. Надо было поискать сначала :)

> Ответ: никому не охота доводить до ума GTK+ и писать кастомные виджеты, ибо процесс этот муторный и отрывает от разработки собственно приложений.

Чиво, вот так прямо никому? Вот так прямо отрывает? Отучаться говорить за всех будем или почему?

> Чиво, вот так прямо никому? Вот так прямо отрывает? Отучаться говорить за всех будем или почему?

Я дождусь скриншотов разлиновки в стиле электронной таблицы для GtkTreeView или вы и дальше будете гнобить меня за то, что я сильно многого прошу? Или все адепты GTK+ такие непогрешимые, а GTK+ - откровение Божие, лишённое недостатков? :)