GNOME 3.26

автоскрытие значков в трее

неудобное, уродливое legacy-убожество

То ли ещё будет. Прочитал пару страниц срача гномосеков и кедерастов. В связи с тем, что в кедах часть функций реализована криво (тот же Baloo), то выходит паритет. Иначе бы кеды одержали уверенную победу.

Иначе бы кеды одержали уверенную победу.

и упали на радостях

Никто ничего не ломал. Сворачивай его и будет он виден только в Activites, а уведомления о письмах выводятся в область уведомлений и там сохраняются до ручного удаления. Все эти треи - это наследие Windows 95 и никакого смысла за пределами парадигмы управления окнами в Windows 95 с 1 рабочим столом, панелькой и таскбаром в нем нет от слова нет вообще.

автоскрытие значков в трее

Это называется приделывание костыля к костылю.

неудобное, уродливое legacy-убожество

То есть удобнее распихивать окна по столам без всякой индикации, при этом имея совершенно пустую панель с часиками? Про красоту помолчу, спорить с ценителями Малевича сложно.

Да, кеды не идеальны. Много ошибок наделали, бесспорно. Но глядя как гномеров загоняют в стойло и указывают какое сено надо любить... Да ну нахрен такую свободу! Для меня КДЕ и Энлайтмент - это, прежде всего, образцы настраиваемости под пользователя, а не формирование пользователя под среду.

Прикинь, полугном, в более других средах это настраивается. Тебе сложно конечно поверить, но это так. И для эпилептиков можно отключить автоскрытие.

настраивается

Рассказать бы тебе, что нормальные люди пользуются компьютером, а не настраивают

Хм... в Плазме я могу из лотка развернуть окно на любой стол. А ты по скайпу разговариваешь только на одном столе.ю специально выделенном для этого, как советуют ведущие гномопатологи?

И пол года назад Эволюшн в Гноме тупо закрывался, а не сворачивался в активити эти сраные. У него СНАЧАЛА отняли возможность прятаться в лоток и через пол года написали возможность сворачиваться в активити? А я что должен эти пол года делать? Наслаждаться дивным гномом?

в более других средах это настраивается.

Да-да, настройки для костыля из времен Windows 95 - это очень нужно и полезно. Больше настроек богу настроек!

А ты по скайпу разговариваешь
по скайпу
2017
скайп
GNU/Linux
MS Skype

Клементина пойдёт для примера? Я и её могу на любом столе открыть, и почту свою на любом столе открыл, закрыл, вижу значок полученной почты, красота!

А ты по скайпу разговариваешь только на одном столе

Скайп в телефоне, нафиг он мне на десктопе? Я что, свободную систему ставил чтобы зондами проприетарными на нем обмазываться? И вроде какое-то расширение специально для скайпа было, но я не в курсе что с ним.

И пол года назад Эволюшн в Гноме тупо закрывался,

Ну так сверни его и нет проблем.

У него СНАЧАЛА отняли возможность прятаться в лоток и через пол года написали возможность сворачиваться в активити?

Понятия не имею. Просто сворачиваешь его и все, перед тобой окна нет. И так оно работает начиная с Gnome 3.0.

закрыл, вижу значок полученной почты, красота!

Вау! Крута! Везёт тебе! Как же мне теперь жить с убогим гномовским уведомлением? Пойду сопьюсь с горя

Вот это уже разговор. Интерестно почитать.

Но я всё равно не убедился, что мне без трея будет лучше.

Опрос - это частичные данные. Он всегда biased.

Например, Гном будет опрашивать Гномеров, которым и Гном нравиться и которые и привыкли уже.

Статистика использования кнопок/функций намного полезнее.

Это серьёзно ещё делают. Некоторые.

Я только пару раз видел серьёзные исследования, как построить UX.

Не беспокойся. И Microsoft и Apple на том или ином этапе делали серьёзные исследования. Сейчас может просто забросили это.

Я брал в руки macOS недавно. По своему опыту, не понял, как называют это удобным интерфейсом.

А вот некоторые материалы, как делают UX:

http://www.xdstrategy.com/wp-content/uploads/User_Research_and_Desirability_B... http://stavelandhfe.com/images/Staveland_Research_Portfolio.pdf http://www.cs.cornell.edu/~ylongqi/paper/YangFJHE17.pdf

Эта область важная. Просто принято её забрасывать, и на глаз делать.

Я когда-то находил исследование трейсов юзеров в Unity, но сейчас не могу найти. Это настолько редкие материалы.

Забавно, что в эпоху второгнома обычно гномеры целую панель выделяли под значки. Потом политика партии переменилась, и вот те же люди топят за другую крайность. И получается, что божественный второгном то был поделием уровня win95, хаха. Хорошо хоть теперь до вас наконец дошло.

Так чем уведомление отличается от значка в лотке? Уведомление я тоже получаю, кстати. Значок доступен всегда. И плевать, чем будет занято место, уведомлением или значком, оно занято. Но лоток расчищает список окон, позволяет открывать окно на любом столе, скрывать неинтересное. А каша из иконок в активити так умеет?

Я потому и говорю. Что opt-in и сбор статистики использования функций кликами/клавиатурными комбинациями в Open Source - это оптимальное решение.

Будет видно, какой функционал чаще всего используют. И его надо вынести близко, отделить от мало используемых функций.

Это KDE бы не помешало.

Всё умеет, а всё что не умеет - ненужно

Это видимо завезли ещё раньше, вроде в Fedora 26 оно уже было. Там не GNOME, а GTK обновили.

Отличная новость, ждёмс...

Ну, сбор статистики... А как быть с ним на примере лотка? Если лоток есть, то приложения будут его использовать, пользователь тут никак не повлияет, по такой статистике ты не поймёшь, хочет он этого или нет? С введением чего-то принципиально нового тоже, как людям узнать, хотят они этого или нет? Это же попробовать надо. И в «более других» окружениях пользователю дают возможность попробовать новое, не ломая при этом старого, а в гноме просто спускают директиву - будет так, вам это не нужно.

Что раньше надо было писать проверку запущеных экземпляров, что сейчас, и контекстное меню написать тоже надо. Удобнее или лучше с точки зрения разработки не стало просто переложили из правой руки в левую и из левой руки в правую.

Эмм.. раньше нужно было создать значок в трее, создать меню, напихать туда пунктов и привязать меню к значку. А ещё перехватывать Window.close и, если значок есть, подменять его.
Сейчас достаточно напихать элементов в готовое меню. И действие по умолчанию на значке в Dash сейчас не «запустить», а «создать новое окно». И закрыть окно теперь != выйти из приложения. И окно не обязательно закрывать, чтобы места не занимало на панели, достаточно свернуть.

И почему-то разработчики КДЕ и Энлайтмента смогли запилить возможность работы и без лотка и с лотком и жить это никому не мешает, а наоборот, даёт пользователю свободу выбора и великолепную гибкость.

Третий раз: что мешает тебе вывести значки определённых приложений рядом с часами? На кой для этого отдельная сущность, если меню этого значка и так уже есть? Написать один раз модуль для DE и получить любое приложение возле часов, или заставлять для каждого приложения отдельно реализовывать «значок в лотке»?

При классическом, немодном подходе в линуксе всегда хватало места для списка окон, каждого окна отдельно, рабочих столов, лотка и прочих удовольствий.

Ты работать за компьютером пробовал, а не в браузер втыкать с плеером открытом в фоне? При «классическом подходе» будет меню с категориями приложений, ярлыки быстрого запуска, от десяти и выше плашек со значками и заголовками окон, и значков 10 в трее. При «неудобном модном» подходе у меня 15-20 значков приложений и всё. И мне не приходится включать «показывать значки только активного рабочего места», чтобы удобно с этим работать. Я с ужасом вспоминаю двух, а то и трёх, ярусные таскбары забитые плашками и значками. Тебе подсказать, почему панель в то время науили многоэтажности, или сам догадаешься?

Ну всё, вопрос с Emoji решен, миллиарды юзеров на подходе.

Отказ от использования системного трея (области уведомлений). Можно дальше использовать Topicon Plus.

Рановато, несколько важных юзкейсов (особенно с IM, статусом работы в фоне) не продумали, а просто взяли и выпилили трей. Так по-гномовски.

We will, of course, continue to monitor the situation, and will be listening to feedback.

Даже MS так себе лгать не позволяет.

С другой стороны, Gnome становится стабильнее, хотя там скоро и глючить будет нечему. Учитывая, что DE всё больше превращают в пускалку приложений типа Chrome OS, это и не такая уж проблема.

gvfs поставь попробуй.

plasmashell падает и перезапускается, а gnome-shell и Mutter по-тихому выжирают память и потом вешают систему наглухо. Кстати, с приходом вяленого Ctrl-Alt-Backspace не работает.

У меня куча окон на всех столах, и работа и другая работа и прочее. Окна неделями могут не закрываться. В списке окон всё отлично видно, лоток очень органично вписывается, убирая плееры, почту и мессенджеры. Для всего места хватает. Для пущщего удобства ещё и сама панель прячется, от и до экран мой, без идиотских пустых полосочек. Это достаточно эффективно?

С другой стороны, запихай всё это в три значка в активити и каждый раз, когда нужно выбрать какое-то окно активируй эти скриншотики и только тогда можешь выбрать нужное... И в это ещё собираются и из лотка всё на панель повыкидывать... Я только надеюсь, что остальные не последуют за ними.

Когда я использую диалог открытия директории (например, в smplayer), совсем не очевидно, какая же директория откроется в итоге.

smplayer же на qt, какие там могут быть gtk-диалоги

Но я всё равно не убедился, что мне без трея будет лучше.

Тебе, как пользователю, трей не запрещают использовать. Наоборот, ты сможешь сделать себе любое гуёвое приложение в трее, ибо расширением можешь сам выбрать чьи значки нарисовать. А контекстное меню для трея у них и так есть, оно в активитис уже видно.

Исследования на тему «пользователям кнопки свернуть удобнее слева или справа», «панельку вверх или вниз», «меню в окно или наверх» - чушь. То, что не вкусовщина спокойно решается логическими рассуждениями. UX эксперты - дармоеды.

Если пользователь использует лоток - то ему он надо.

Я говорю про сбор статистики, чтобы понимать, что больше всего юзверы используют, что можно в меню, а что можно в Properties/Advanced.

Возможно какие-то функции запихнуты чёрти куда. А пользователи часто туда ходят.

Возможно, что-то надо внести даже в главный интерфейс. А что-то вынести.

Людей по их логам и статистике можно поделить на группы. И увидеть кто использует среду. И можно выбирать и изучать «истории». И начать понимать, как учёный/инженер работает в среде. Как дизайнер работает и какие проблемы встречает. Что используют разработчики. Как окружением пользуються офисные пользователи. Тогда ты знаешь свою аудиторию, и их истории, - ты можешь сделать интерфейс намного удобнее.

Даже: 'command argument --help' стал в итоге дефакто везде в CLI - по UX. На одно клавишное сочетание меньше в нём, на одно нажатие клавиш меньше.

в диалог «окрыть с помощью...», где надо выбрать прогу для ассоциации, уже добавили поисковик хотя бы как при выборе шрифтов? или все еще надо самому трахаться с поиском?

поздравляю гномеров с релизом!

Я потому и говорю. Что opt-in и сбор статистики использования функций кликами/клавиатурными комбинациями в Open Source - это оптимальное решение.
Будет видно, какой функционал чаще всего используют. И его надо вынести близко, отделить от мало используемых функций.

Это решается на уровне работы с комьюнити. О чём спрашивают «как сделать», то и пересмотреть надо. На что жалуются «неудобно», то и изменить. Чего просят в фичреквестах, на то и ориентироваться. А зонды даже opt-in не нужны.

дааааа
в гноме еще пахать и пахать

теперь во всех 3х топовых дистрах будет один Гном, один стандартный АПИ

рано радуетесь
я не удивлюсь, если после этого среди новых линуксовых пользователей станут топовыми всякие деривативные дистры с альтернативными десктопными окружениями

Автоскрыытие... скроем панель, спрячем значки в трее за кнопочку.. всё понятно. Тебе какая разница, раскрыть трей или дэш?

Ну проблема. Деривативы не всегда компилируются ровно, по сравнению с апстримом. Поэтому не удивлялся, когда Минт грел ноутбук, а апстрим нормально работал.

Очередная версия лагающих анимаций. Уже реалтайм процессу gnome-shell не помогает даже.

Пожиратель ЦПУ и ОЗУ вести себя по другому не может...

что в эпоху второгнома обычно гномеры целую панель выделяли под значки.

А теперь целая панель выделена под...ни под что, под часики в центре и худший в мире клон макосовского глобального меню.

Красота

Воистину. Удали трей, кидай эти окна приложений на another workspace. You can set names for workspaces and then...

Я так в i3 делал. Честно говоря, подумываю опять на него вернуться, как-то меня через-чур раздражают эти фашисты-леваки со своим единственно правильным мнением. Благо переезд не слишком трудный, конфиг сохранился. А ведь я так хотел целостный десктоп..

А теперь целая панель выделена под...ни под что

И все равно иконки им покоя не дают, лол. Кстати, эта панель по дефолту самое бессмысленное нечто всех времен. Ну вот должна быть полоса вверху экрана, похрен что она пустая, похрен что экран широченный, а высоты всегда не хватает. В дебильнике же есть, и тут должна быть. И еще мы влепим на окна конские неотключаемые заголовки. Зато реально важную индикацию спрячем под коврик. Дебилы, б..ть.

А как узнать, что есть непрочитанная почта?

Приложение в трее пропадает из Alt+TAB - экономит время на переключение окон и из Activity - полезные окна становятся бОльшего размера.

Не так важно как и почему какая-либо функция появилась, важно, что она оказалась полезной.

А чо такое, принцип работы Шин95 устарел? О_о?

Через область уведомлений.

Это когда у тебя прямо с середины верхней кромки сваливается свистушки и погремушки, как это в Г3 реализовано?

Закрыть окно ≠ Выйти из приложения. Значок остался, окна нет.

Ну да. Прочитал, закрыл. А в чем проблема? А можно через расширение - будет выскакивать значок уведомления на панели.

Хуже этого ничего нет. Очевидно, что если я хочу чтобы приложение продолжило работу, но я его не видел, я буду использовать кнопку сворачивания, а кнопка с крестом должна однозначно убивать экземпляр приложения, который рисовал это окно.