GNOME 3.26

KDE 25.03%
Dolphin 6%

А Konqueror то ли 67%, то ли 6.7% х.з

Мягко говоря странноватая статистика, да и не очень хорошая идея ссылаться на сайт арчеводов, не так уж и далеко ушли от аутистов.

Порвался, порвался ВереФох. Кстати, вся эта телеметрия, она в открытом доступе типа. Опенсорс типа. Ты можешь посмотреть, как она считается. А пока шёл отсюда.

Пока тут рвутся только гномосексуалисты.

Ну да, статистика на лорчике, конечно, менее странная)

Так и я про что!

Порвался, порвался ВереФох.

Ты ошибся, я не гномосек.

Ой, прости, я неправильно прочитал, сорян.

Вот видишь, уже и глаза не те после изнасилования гнумом.

Правильно принудить сторонних разработчиков использовать один протокол, или тащить гору вечно разваливающихся костылей? Правильно сделать все выпадающие меню на панели в едином стиле, или позволить каждому городить любой бред, который захочется?

Уважаемый, единый протокол уже есть. Я даже ссылку давал: https://www.freedesktop.org/wiki/Specifications/systemtray-spec/

В нем могут быть недостатки, но он есть. А замена из GNOME — в стадии разработки. Не говоря уже о том, что она работает _только_ в GNOME.

Как следствие — это не принуждение к новому стандарту, а принуждение всех писать _только_ под GNOME, забив на другие DE. EEE в чистом виде.

Что? Пока ещё есть старый стандарт в виде опции? Его хотят выкинуть, как только новый будет готов. Заметь — о том, что он будет работать в других DE, ничего не говорится.

То есть цель — сделать всех бетатестерами для GNOME, причем так, чтобы нанести ущерб другим DE. Вы ещё удивляетесь, что за такое EEE вас не любят?

И что самое мерзкое — при этом вы корчите из себя спасителей.

То есть цель — сделать всех бетатестерами для GNOME

Я вот давно не могу понять, почему такому количеству человек в кайф быть бесплатными бетатестарами для RH: то гном потестят, то systemd, то вяленого. Все ради любимой корпорации.

Если честно, из твоего комментария не ясно, споришь ты или согласен.

В случае с гномом и вяленым — я все же допускаю, что есть те, кому это удобно. Без всяких корпораций. Мне лишь противно, как активно это пропихивается.

То же и о systemd. Нужно признать — у него есть плюсы. Но раздражает само отсутствие альтернативы в простом доступе. Причем не потому, что их нет технически — а из-за лобби.

Как следствие — это не принуждение к новому стандарту, а принуждение всех писать _только_ под GNOME, забив на другие DE

Учитывая лень разрабов и «дикую» популярность гнома, боюсь болт забьют именно на него. Тут даже наоборот, многие прилагают усилия, чтобы отвязаться от гноморазрабов, контролирующих к несчастью гтк.

Кстати, самим гномерам сторонний софт тоже не нужен. У них есть аутичные gnome web, gnome music и т.п., что еще желать? Да и после выпиливания xwayland мало что там вообще запустится. Думаю в ближайшие годы увидим окончательный раскол линукс на гномос и остальное. Корпораки будут всячески гномос огораживать, остальное гнобить. Все это в рамках реализации пакта редхат и МС по разделу рынков. В конце концов мелкомягкие конечно шапку обманут и сожрут, у них кстати уже есть свой линукс с человеческим лицом.

опять традиционное ВЫ ВСЁ ВРЁТИ от фрактала

Я, в отличие от тебя, KDE пользуюсь с третьей версии по сегодняшнюю и у меня абсолютно все ходы записаны:

Пользователям KDE Plasma 5 доступен прокси из системного трея XEmbed в SNI

Вот тема про возвращение блудного трея в KDE на ЛОРе. Имея такое пятно в истории (куча релизов с неработающим треем), претензии к трею в GNOME 3 от KDE'шников ну просто смешны.

P.S. Пользователям KDE Plasma 5 доступен прокси из системного трея XEmbed в SNI (комментарий)

2015-ый год.

Гномики собираются просто удалить рабочий код, без особых причин.

Гномики это сделали два года назад, вот коммит:

https://git.gnome.org/browse/gnome-shell/commit/?id=5a8923ef95a24568dc5d30a39...

Почему вой от залётных в этом треде только сейчас?

Как и всегда балаболка передёрнула:

В KDE вообще однажды трей был сломан

А потом развизжалась, что ей не верят.

Тут речь о дропе XEmbed, лол. А сам трей нормально работал, как и кдешные проги в нём. XEmbed вернули в Plasma 5.5, и сколько кедоюзеров в то время сидело на пятой Плазме, а не на KDE4?

Ещё визги будут?

А сам трей нормально работал, как и кдешные проги в нём

Clementine — не работал.
Skype — не работал.
Dropbox — не работал.
Telegram — не работал.
Steam — не работал.
Wine — не работал.
qBittorrent — не работал.
Pidgin — не работал.
Viber — не работал.

Ещё визги «ВЫ ВСЁ ВРЁТИ» от фрактала-балаболки будут? Бгг. Может хватит уже быть слепым фанатиком?

И да, чем отличается обмазывание трея в KDE всякими костылями xembed-sni-proxy, sni-qt, libindicator и т. д. от установки расширения в GNOME 3? Только тем, что в KDE все эти костыли и велосипеды заботливо собраны и идут в стандартной поставке. Бгг.

и сколько кедоюзеров в то время сидело на пятой Плазме, а не на KDE4?

Не так мало, даже если учитывать опросы с ЛОРа: Какое DE вы используете в качестве единственного или основного?

P.S. я тоже на ней сидел и все эти приколы с треем на протяжении полугода их ""релизов"" терпел. В kUbuntu сразу завозили эти хреновооттестированные кеды.

Все эти костыли,тем не менее, позволяют работать всем этим приложениям. Что позволяет разработчикам то, что им больше нравится. Никаких «ван рейх,ван нэйшн». Свобода выбора!

И всё это поставляется сразу, избавляя пользователя от ковыряния. Так почему свобода и удобство пользователя воспринимаются гномофанами как уродство?

Перечисленные программы как-то относятся к самому трею?

А в Гноме отломали трей полностью.

Не так мало

11%, охвау.

Ещё визги будут?

И да, в GNOME таких приколов с треем не было. Два года назад они его выпилили и сразу же предоставили legacy-панельку. Теперь её просто выносят в расширение. Все использующие трей приложения как работали во всех релизах GNOME 3 раньше, так и продолжают работать, а после 3.26 будут работать с расширением. Это в отличие от KDE, где больше чем полгода на linux.org.ru его пользователи визжали об утерянном трее:

KDE 5 не готов для десктопа
Kde 5 не торт

И только потом David Edmundson сел и запилил мега-костыль xembed-sni-proxy, который начали поставлять в стандартной поставке KDE, что хоть как-то работало.

Теперь её просто выносят в расширение

«ГНОМ ГОТОВ К РАБОТЕ ИСКАРОПКИ!!!11»

Решил попробовать новую плазму

решил что кеды уже допилили

Plasma <5.5

Страдания любителей bleeding edge такие страдания. Только как они относятся к якобы штабильному интерпрайзному DE, которое уже 20 с лишним версий сменило?

Ну, тут где-то проскакивала инфа, что позже это расширение дропнут. Так что, гном без трея из коробки работать правильно не будет, а потом и вовсе.

И я не поддерживаю опрометчивые действия и кдешников тоже. они тоже натворили делов.

Ещё визги будут?

Фанатично визжишь «ВЫ ВСЁ ВРЁТИ» здесь только ты.

А в Гноме отломали трей полностью.

Ты сейчас пришёл в тред ""потроллить"" гномеров треем, который выпилили два года назад (!) при этом не замечая того, что в нескольких релизах (именно релизах!) KDE Plasma 5 этот самый трей вообще не работал (!!).

Перечисленные программы как-то относятся к самому трею?

Найс маневрирование. Трей как бэ работает, только программы, работающие с треем в нём не отображаются.

Страдания любителей bleeding edge такие страдания.

С каких это пор релизы kUbuntu это bleeding edge?

Так и есть. А если любишь обмазываться несвежими легаси-костылями - можешь расширениями хоть трей вернуть, хоть меню пуцк присобачить. Просто разработчики не обязывались потакать твоим странным предпочтениям.

Во-первых, ОБС, во-вторых, как будто что-то плохое. Надо избавляться от привычек родом из начала 90-х. Вангую, что лет через 5 трей выпилят кем и из винды, и из мака.

           2012 ....... 2013 ....... 2014 ....... 2015 ....... 2016 ....... 2017 ....... 2018

GNOME Tray [===============работает=============][===========legacy-панель========][==расширение==]

KDE        [===============работает============][=не работает=][===работает с костылём sni-proxy==]

У меня просто вопрос.

Что вы, треестрадальцы, забыли в этом треде 2017 года?
И почему бы вам всем не пройти в более релевантный тред 2015 года: Новый гном - tray icons теперь действительно все. ?

Я не защищаю кде вслепую. Я сам не переходил на пятые кеды довольно долго, пробовал, плевался и оставался на четвёрке. Совершенно не понимаю лавинообразных изменений в кде. Но когда они устаканиваются, то понимаешь, что разрабы, всё-таки приняли более менее здравое решение для пользователей.

Вообще, ругать кде я могу долго, но главное отличие кде - его пишут с оглядкой на пользователей, подстраиваясь под них, а гном - это гитлер. (при всех минусах кде)

А ты как ходишь, как легаси уроды? Или уже ампутировал ноги, легасиненавистник? Будь последователен. И дышать перестань, ведь это ещё более легаси чем все легаси в мире!

Ну ты передергиваешь факты. Во-первых временно не работает из-за ошибки != выпилили совсем, это же разные вещи как-бы. Ошибки бывают что в кедах что в гноме, но удаляют то только в гноме. Во-вторых чьи-то визги про неработающий трей в KDE != не работало у всех, у меня все работало в том числе и в 15-16 годах и описываемых тобой проблем я не припоминаю. Жизнь так устроена что всегда кто-то о чем-то визжит, делать из этого выводы что такая проблема есть у всех неправильно. Разумеется трей не нужен, но врать то зачем.

Уважаемый, единый протокол уже есть.

Да ты надоел уже с этой ссылкой. Сам читал хоть раз его?

The «system tray» is an application running on a given X screen that can display small icons provided by running applications. Windows XP calls this feature the «notification area.» Inspired by KDE, this specification uses the term «system tray.»
From a UI standpoint, the system tray is normally used for transient icons that indicate some special state, while full-blown «applets» are used for permanent dock/panel features. For example, a system tray icon might appear to tell the user that they have new mail, or have an incoming instant message, or something along those lines.
The basic idea is that creating an icon in the notification area is less annoying than popping up a dialog. However it's also harder to notice, so Windows XP adds a feature allowing tray icons to pop up small message balloons. (Users can disable these via a hidden registry setting.) This specification also supports the balloon feature.

Почему вы все, извращенцы, не следуете стандарту, а накинулись на GNOME за то, что он — следует?
В стандарте ни слова про ваше minimize2tray или рисование контекстных меню.
Чёрным по белому написано: для показа временных значков уведомляющих об «особом» состоянии приложения: новая почта, сообщение пришло, файл скачался. Точка.
То, что ваши любимые винамп и мюторрент приучили вас пихать туда всякую дрянь на постоянной основе — ваши проблемы.
GNOME — единственный следует этому стандарту. Значок, заголовок\текст уведомления и действие выполняемое, когда пользователь ткнёт по этому уведомлению. Это — Notifications and the message tray.

Ваши асечки с мэилагентами кто в лес, кто по дрова рисуют кто зелёное, кто серобуромалиновое контекстное меню и держат значок постоянно в трее только потому, что DE (WindowsXP) не имеет возможности интеграции с IM. Второй десяток подходит к концу, а утята продолжают тащить этот костыль в современные DE. Алё, пользователь давно может открыть переписку с Ирочкой просто вбив её имя в поиск, поддержи эту функциональность в своём IM.

Не говоря уже о том, что она работает _только_ в GNOME.
Заметь — о том, что он будет работать в других DE, ничего не говорится.

Вернулись к тезису, что конкуренции у GNOME нет. Ни кто больше не делает полноценное DE. Везде конструкторы «запускалка+панелька+wm+набор виджетов (список окон, лоток и т. п.)». Как со времён Windows XP увидели, так по сей день от синдрома утёнка не могут избавиться.
Вот и иди в багтрекер своего KDE с криками «Посоны, мы ща всё проспим!». Или к вам каждому лично из GNOME должны придти и сказать «у нас тут идея навести порядок тут и тут появилась»? Вам о планах своих сообщили — присоединяйтесь.

На самом деле, это скорее ошибки пакетчиков, которые оставили библиотеку в опциональных, а не обязательных зависимостях. Я тоже нарвался на проблему, но тут же нашёл инструкцию чего не хватает.

при этом не замечая того, что в нескольких релизах (именно релизах!) KDE Plasma 5 этот самый трей вообще не работал

Естественно. Потому что он работал, и потому что на первых версиях пятоплазмы никто не сидел, кроме любителей граблей.

Трей как бэ работает, только программы, работающие с треем в нём не отображаются

Отображаются.

С каких это пор релизы kUbuntu это bleeding edge?

С самого начала жалкого существования Кубунты, лол.

Вернулись к тезису, что конкуренции у GNOME нет. Ни кто больше не делает полноценное DE. Везде конструкторы «запускалка+панелька+wm+набор виджетов (список окон, лоток и т. п.)»

А что, DE, чтобы быть таковым, должно быть неразборным? И кстати, KDE я не использую — у меня Xfce.

И ты говоришь о нарушении стандарта не со стороны DE — а со стороны разработчиков сторонних программ.

А если любишь обмазываться несвежими легаси-костылями

Мы уже тут выяснили, что гномеры с их смешным профанством в дизайне и эргономике просто не понимают, зачем нужен трей, поэтому с визгом объявили, что он ненужен. Это раз.

Кедоразрабы запилили поддержку XEmbed искаропки, от пользователя не нужно совершать абсолютно никаких движений, в отличие от. Это два.

Вы опять обосрались((

В Nautilus изменен механизм работы с архивами, Демонстрация;

Демонстрация - наглядный пример «apple головного мозга». Здесь есть всё: и такая же панель для запуска, и несколько иконок, в том числе в виде яблочка. Все они прилеплены к приложениям, которые не имеют отношения к apple.

Только тем, что в KDE все эти костыли и велосипеды заботливо собраны и идут в стандартной поставке. Бгг.

Именно. Они имеют меньше шансов отвалиться при обновлении из-за изменившихся API.

Я в KDE4.8 и Cinnamon сидел до KDE 5.7 или .8. Не помню, когда в Gentoo совсем убрали KDE4, я на тот момент Mint использовал, а Gentoo была в виртуальных.

Господи, я нигде не передёргиваю факты. Вы вообще читали те ссылки, которые я кидал? Там писали не левые люди, а разработчики KDE.

Прочитайте же первый абзац отсюда:
http://blog.davidedmundson.co.uk/blog/legacy-system-tray-icons-back-in-plasma-5/

Человек который его написал — David Edmundson, думаю он не нуждается в представлении в KDE-сообществе.

временно не работает из-за ошибки != выпилили совсем

О какой, к чёрту, ошибке, идёт речь? В KDE намеренно выпилили старый трей в каком-то из релизов, потому что решили что все быстро побегут на SNI. Не побежали. Если бы ты прочитал первый абзац оттуда, ты бы не говорил о каких-то ошибках.

и описываемых тобой проблем я не припоминаю

Ну да, конечно, David Edmundson (и даже KDE'шник Chelobaka) выше пишет, что выпиливание старого трея из KDE не понравилось многим пользователям, однако вы с фракталом ничего не припоминаете и придерживаетесь позиции «ВЫ ВСЁ ВРЁТИ».

Ну смех же, право.

О какой, к чёрту, ошибке, идёт речь? В KDE намеренно выпилили старый трей в каком-то из релизов, потому что решили что все быстро побегут на SNI.

Об ошибке принятия такого решения и идёт речь.

В KDE намеренно выпилили старый трей

Вы дислектик или унылый тролль с капающей слюной?

Что стоит отметить ещё — в KDE действительно прислушались к негативным отзывам пользователей (которые, я тоже кстати писал) и решили вернуть трей обратно.

Но факт того, что старый трей был выпилен и в нескольких релизов kUbuntu в трее не работали ВСЕ (кроме KDE'шных) приложения, отрицать ну просто глупо.

Потому что он работал, и потому что на первых версиях пятоплазмы никто не сидел, кроме любителей граблей.

Работал он разве что в манямирке фрактала, где трей использовала только одна программа — KDE Telepaty.

Отображаются

Ну да, просто пользователи Kubuntu 15.04 были идиотами и не видели их:

http://esxi.z-lab.me:666/~exl_lab/screens/KDE_Plasma_5_Tray_FAIL.png

А надо было всего-лишь в манямирок фрактала попасть, где «всё работает»™

С самого начала жалкого существования Кубунты, лол.

Ты так говоришь, будто в других дистрибутивах, которые выкатили KDE, трей работал.

Трей работает только для KDE-приложений != трей работает

Об ошибке принятия такого решения и идёт речь.

И где тогда моё передёргивание? Трей для не KDE-шных приложений отключили намеренно? Да.

Заметь, была удалена часть функционала, не весь. И очень скоро запилили новую, но отдельным расширением, про которое просто никто не знал.

Вот кстати, ситуация с лотком в КДЕ должна была научить, что во первых - лоток не надо выкидывать и во вторых - распространение отдельным расширением всё равно не решает проблемы, люди всё равно не знают об этом и продолжают писать гневные письма (которые потом удаляют как грубые и не конструктивные).

Но Гном - он тупо будет игнорировать всех. И в припадке фанатства неадекваты будут кричать, что лоток устарел и должен быть удалён со всеми программами, которые не переписываются каждый месяц с нуля, чтобы соответствовать модным веяниям гнома.

Ну да, конечно, David Edmundson (и даже KDE'шник Chelobaka) выше пишет, что выпиливание старого трея из KDE не понравилось многим пользователям, однако вы с фракталом ничего не припоминаете и придерживаетесь позиции «ВЫ ВСЁ ВРЁТИ».

В каком Kubuntu LTS не работал трей?

Заметь, была удалена часть функционала, не весь. И очень скоро запилили новую, но отдельным расширением, про которое просто никто не знал.

Хм...... а это ты сейчас о KDE говоришь или о GNOME?

Ты так говоришь, будто в других дистрибутивах, которые выкатили KDE, трей работал.

Разумеется, работал. Только сторонние программы отвалились. В Plasma 5.5 всё вернули взад, так что 90% кедоюзеров даже не успела поймать батхёрт.

Интересно, какая здесь может быть связь с тем, что разрабатывающие Гном героинщики отломали трей полностью и намеренно в 26 версии своего продукта?

Никакой, конечно. Так что за вброс низачот - тут у нас аргументированная дискуссия в строго рациональных рамках, и вы со своими школьными визгами смотритесь тут как пляшущий с красным флагом rezedent12 на экономическом симпозиуме.

Трей работает только для KDE-приложений != трей работает

Как анскильная в логика лалка может работать программистом?

В 16.04, например, трей так и не был выправлен: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=290395.0