И то, что они постоянно отваливались - это норма. То, что они не предупреждают о своей несовместимости с установленной версией гнома - это норма. Установка через браузер расширений DE - это норма. Особенно, когда гномовский браузер их не устанавливает, зато можно установить дополнение для firefox, какую-то дополнительную приблуду из репозитория и.. все равно блин нихрена не устанавливается!.

https://www.youtube.com/watch?v=XX1sS4It7tE

Зачем твой бред ещё переворачивать и куда-то доводить? Ты со своим ssd сначала упрёшься в 6Gbps S-ATAIII. Или ты сейчас станешь заливать, что у всех стоят m2/pci-e накопители?

Потом ты упрёшься в то, что и эти 6Gbps далеко не каждый накопитель выдаст.

Потом ты обделаешься с тем, что дешёвые s-ata контроллеры далеко не всегда выдадут тебе 24Gbps при подключении четырёх даже лучших твердотельных накопителя. Или всем на десктоп срочно покупать топовое железо?

А под конец ты окончательно потонешь в своём бреде, когда узнаешь, что даже DDR3-1333 в двухканальном режиме может выдавать 20Gbps, а DDR4 все 35Gbps (даже та дешманская DDR4-2133, что уже пару лет стоит у меня под столом).

Но да, кэш не нужен, кэш зло, индусы Майкрософт умные, Торвальдс — дурак.

И вдобавок я посмотрю, как ты будешь покупать 2Tb SSD под хранение тех же raw с фотоаппарата

Вот тебе ссылка на последнюю версию https://download.gnome.org/sources/cantarell-fonts/0.101/

Как найдешь там кириллицу сразу отпишись.

Valek Filippov
frob@gnome.org https://plus.google.com/108983215764171548842/about
Designer, original Cyrillic glyphs.

original Cyrillic glyphs

Cyrillic glyphs

Зачем твой бред ещё переворачивать и куда-то доводить?

Затем, что ты перевернул все с ног на голову.

Ты со своим ssd сначала упрёшься в 6Gbps S-ATAIII

Где я хоть раз утверждал, что линейная скорость чтения и записи у SSD выше, чем у оперативной памяти?

DDR3-1333 в двухканальном режиме может выдавать 20Gbps, а DDR4 все 35Gbps (даже та дешманская DDR4-2133, что уже пару лет стоит у меня под столом).

А я для тебя пожалуй сделаю открытие, что есть HDD, которые выдают 1,5 Gbps. И зачем тогда изобретали SSD еще во времена 7?

И вдобавок я посмотрю, как ты будешь покупать 2Tb SSD под хранение тех же raw с фотоаппарата

Там как-раз актуальны HDD, поскольку там важна все-таки линейная скорость чтения/записи.

Ну и где кириллица в поставке?

Затем, что ты перевернул все с ног на голову.

Каким образом? Ты заявляешь, что cache не нужен. Или нужен, но не такой как сейчас. На вопрос, что делать пока не изобрели новый кэш, ты начинаешь демогогию о количестве производителей SSD.

Давай вернёмся к началу: ты говоришь: «они должны сделать», — ты проплатил разработку? Ты говоришь: «в том виде как он есть он не нужен», — ты занялся разработкой новой реализации? Ты говоришь: «в винде выключили всем, в линуксе надо так же ибо на ssd прироста не даёт», — что делать тем, у кого hdd?

Предлагаешь снизить производительность систем без SSD, просто чтобы владельцы SSD не переживали, что им кеширование не даёт такой же буст, как в случае с hdd?

Ты заявляешь, что cache не нужен.

И я не отказываюсь от своих слов.

Ты говоришь: «в винде выключили всем, в линуксе надо так же ибо на ssd прироста не даёт», — что делать тем, у кого hdd?

Нет, я сказал что нужен интерактивный кэширователь, работающий следующим образом: IOPS RAM и SSD превышает число N - кэширование отключается. IOPS RAM > IOPS накопителя - кэширование включается в RAM IOPS RAM < IOPS SSD - кэш на SSD в Swap.

Предлагаешь снизить производительность систем без SSD, просто чтобы владельцы SSD не переживали, что им кеширование не даёт такой же буст, как в случае с hdd?

Какие у вас есть предложения? И наконец, гвоздь в крышку гроба: https://i.paste.pics/e8921c1f7b9d2e2abae7f6e8045421e4.png IOPS DDR3-1600 - 170000 . IOPS SSD - 75000 https://pastenow.ru/74c004bf42574dfecc5724a57e0108b2 В обоих случаях IOPS для быстрого старта, что с кэшированием что без достаточно. Так под что лучше оставить оперативную память? Под дополнительную вкладку/слой IDE или под кэш, который не даст никакого видимого прироста?

Значит в новые начертания еще не нарисовали. В предыдущей версии есть. По-моему, кириллица в Cantarell есть с бородатых GNOME 3.6 или 3.8.

Ты, вантузятник, на вопрос ответь:

Предлагаешь снизить производительность систем без SSD, просто чтобы владельцы SSD не переживали, что им кеширование не даёт такой же буст, как в случае с hdd?

Ты, красношляпый, на встречный вопрос ответь:

Предлагаешь повысить производительность систем без SSD за счет оперативной памяти, лишив тем самым владельца SSD возможности держать стороннее ПО в оперативной памяти и заставив его чистить авторан и отказываться от стороннего ПО, например от лишних вкладок в браузере, вслед за владельцем HDD, потому что владельцам HDD хочется «коммунизма»?

Идеальная замена трею - система уведомлений в Android. У Gnome всё немного не так красиво реализовано, но в целом тоже не плохо. Нужно мне глянуть на уведомления что я проморгал, Win+M всегда спешать на помощь. В принципе, функционала уведомлений хватает в 99% случаев, так зачем плодить лишние сущности(отдельно уведомления, отдельно трей)?

Что касается рабочего стола - зачем хранить документы, файлы, ссылки на приложения и виджеты в одном и том же месте? Это не логично, и не юниксвейно. Так рабочий стол быстро превращается в помойку. Для запуска приложений есть лаунчер, для документов - соответствующий каталог в хомяке юзера с ссылкой на него в сайдбаре Nautilux, виджеты никогда не использовал - зачем они нужны?

Приложение освободило память — подгрузили обратно то, что пользователю может потребоваться.

В GNOME встроили нейросеть для определения того, что может потребоваться юзеру? Круто!

Какой мазохист будет ходить Пуск→Все программы→Microsoft Office 2016→Microsoft Office 2016 Excel, если можно ходить Пуск→Microsoft Office 2016 Excel ?!

Какой мазохист будет искать что то в этом бардаке, если можно ходить Пуск→Все программы→Microsoft Office 2016→Microsoft Office 2016 Excel?

Но система уведомлений андроида по сути и является треем. Разница только в том, что его надо вытянуть чтобы можно было попадать по ним пальцем - мыши то нет. А у гнома его просто задвинули туда, где уведомлений и статуса приложений не видно.

Рабочий стол не для того, чтобы хранить там всё. Только самое избранное, и желательно визуально упорядочив. А так как самое избранное может быть любого типа, то и поддерживаться должны любые типы. А сделать помойку можно из чего угодно. А вот выкинуть функционал только из за того, что может быть помойка это хуже самой помойки - почистить стол явно проще чем написать новую программу.

Самая худшая дефолтная компоновка в винде с лихвой компенсируется лёгкостью настройки. Всё не то? Ctrl-X, создать папку «мусор», Ctrl-V. Проблема решена за 5 секунд. А если проблема решается за 5 секунд, то кокая она вообще проблема?

Вы вот тут понаписали много много разных каталогов, а вы вообще читали размазаное по куче xml-файлов меню гнома? Когда название категории лежит в одном месте в одном файле, а значки в этой категории засунуты совсем в другое место.

Да, не спорю, в mate и xfce ситуация не лучше, да и кде следует той же наркоманской спецификации. Но в них по крайней мере не надо листать портянки и махать мышью через весь экран чтобы управится с банальным двухуровневым меню.

Так айфон вполне может оказаться слабее этого самого dexp, и при этом не тормозить.

А пишка у меня справляется со своими задачами. А с большинством из них так даже быстро. Несмотря на то, что я её иногда в своп загоняю до 150%.

Не люблю такие. Все заметки, которые я веду на компе умещаются или в простом тексте, или в электронной таблице, или приходится задействовать хрон и скрипты через sleep &&. И ещё бывает ситуация «ой, я забыл, но у меня записано... в 10 километрах отсюда...»

очень весело, сейчас просматриваю вот эти все DEXP, увидел на 8000мАч батарейку, полез смотреть обзор и обомлел... Камеры нет, звука нет, два пальца в ро.. мультитач на 2 пальца. 100+/-$

полез к заокеанцам, на newegg, посмотрел цены от 69$ за шлак... с 2ГБ ОЗУ... пипец.

Лучше xfce ничего нет как и всегда.

Какой мазохист будет искать что то в этом бардаке, если можно ходить Пуск→Все программы→Microsoft Office 2016→Microsoft Office 2016 Excel?

У пользователей гнома есть стандартный ответ на это - надо ручками в поиске набрать название приложения. Они обычно утверждают что это очень удобно. Ну а че, учишь названия приложений наизусть и долбишь по клаве, удобно же. И да, все кто в этом сомневаются ничего не понимают в эргономике и вообще латентные виндузятники. А то ишь че выдумали, простыню из 1115 приложений им долго пролистывать, руки прям отсохнут.

учишь названия приложений наизусть

Вообще поиск в том числе и по описанию приложения.

Мне не обязательно, как называется парольное хранилище в Gnome - SeaHorse, Keyring? Не помню точно. Тебе достаточно вводить ключевое слово из описания.

А то ишь че выдумали, простыню из 1115 приложений им долго пролистывать, руки прям отсохнут.

Да, долго.

Гномосрач

Люблю все эти срачики, но у меня вопрос по существу: как увеличить количество колонок приложений в оверлее? Помнится было какое-то расширение, которое это умело, но знание об этом затерялось во тьме веков.

Ты еврей?

Но, раз твоя кровь так просит, отвечу: «дядя Петя, ты дурак?».
Под кеш используется часть свободной памяти, т.е. той, которая осталась от «авторана и стороннего ПО».

Твоя очередь:

Предлагаешь снизить производительность систем без SSD, просто чтобы владельцы SSD не переживали, что им кеширование не даёт такой же буст, как в случае с hdd?

Для этого нейросеть нужна? Ну круто, чо.

наткнулся тут https://wiki.gnome.org/Design/Playground/HUD

значит в топку этот гном, буду дальше на юнити сидеть... жаль, я всетаки надеялся что они осилят, уж если криворукие канониколовци умудрились впилить эти хаки и поддерживать их в рабочем состоянии столько лет

Простой текстовый файл\электронная таблица у тебя сама магическим образом через 10 км материализуется? А pim может быть и клиент-серверным. И материала для работы у людей может быть несколько больше, чем расписание уроков.

Под кеш используется часть свободной памяти, т.е. той, которая осталась от «авторана и стороннего ПО».

Выходит, что кэш сам освобождается когда появляется дополнительное постороннее ПО?

Предлагаешь снизить производительность систем без SSD, просто чтобы владельцы SSD не переживали, что им кеширование не даёт такой же буст, как в случае с hdd?

Ими можно пожертвовать, поскольку в отличие от оперативной памяти, в случае которой требуется минимум DDR3 флагманских серий или DDR4, чтобы увидеть тот самый гигантский прирост в 170-500 раз, здесь прирост в 100-150 раз доступен для линуксойдов за 2000 рублей. Ничего страшного, если они потерпят за 2000 рублей появление интерактивного кэширователя, зато владельцы SSD смогут больше не чистить авторан и запускать в браузере кучу вкладок.

Нет — просто GNOME сам решает, что потребуется пользователю.

Так айфон вполне может

Ну, продолжай размышлять дальше. Делать выводы. И да, ради интереса, покажи такой DEXP (современный, который мощнее современного iPhone)

А пишка у меня справляется со своими задачами.

Справляется на все 100%. Только десктопом полноценным быть — не её задача.

Всё не то? Ctrl-X, создать папку «мусор», Ctrl-V. Проблема решена за 5 секунд.

Проблема решена? facepalm.jpg

по куче xml-файлов меню гнома?

Принадлежность к категории, расположение значка, имя, описание, поддерживаемые протоколы, дополнительные команды в контекстное меню и т. п. — всё это указывается в одном .desktop файле. И это не только GNOME, а стандарт разработанный несколькими DE. Одно десктопное приложение — один файл.

а значки в этой категории засунуты совсем в другое место.

В едином каталоге, где лежат все значки, ага. Надо было внутрь бинарников пихать?

да и кде следует той же спецификации

А что им не следовать, если они её соавторы.

через весь экран чтобы управится с банальным двухуровневым меню

«Applications menu» по дефолту выключен, но уже установлен у тебя в системе. Включи расширение и получишь «как в КОДОЕ»

в mate и xfce ситуация не лучше

В любом линуксовом DE ситуация лучше, чем в твоём любимом оффтопике.

если можно ходить Пуск→Microsoft Office 2016 Excel

Ни у кого до Windows 10 такой возможности нет. Да и в десяточке ты скроллить заколебаешься. Опять же, по помойке.

искать что то в этом бардаке

Во-первых скриншот древнющий, во вторых справа категории видишь? Ткнёшь категорию и получишь чистый список, чего не получишь в «Пуск→Все программы».

Ни у кого до Windows 10 такой возможности нет. Да и в десяточке ты скроллить заколебаешься. Опять же, по помойке.

В Windows 8 подобное реализовать пытались, растянув пуск на весь экран как в третьегноме. И какова доля Windows 8.X сейчас? Вот то-то и оно - неудобно!

Оно через несколько лет совсем неюзабельно будет, ибо большинству приложений при грамотной переработке UI меню не потребуется, и без каноникла, некому будет накладывать патчи на софт, а без этих «terrible hacks that are not acceptable upstream» HUD не функционирует.

Толпы долбоклюев завыли «где наш пуск». Ну и реализация в Win8 была та ещё… К тому же эти дятлы не оставили людям вариант «не полноэкранного меню» и убрали кнопку для вызова этого меню вообще. В десяточке, если ты не знал, пуск до сих пор можно делать полноэкранным.

Т.е. майкрософт, как обычно, сделали через задницу в надежде допилить потом, но у них кишка оказалась тонка на допилить.

Выходит, что кэш сам освобождается когда появляется дополнительное постороннее ПО?

Не сам, и не когда «появляется ПО», но результат этот.

Ими можно пожертвовать, поскольку … доступен для линуксойдов за 2000 рублей

Говори мыло, куда тебе номера расчётных счетов отправлять. Я рекламу подготовлю, что ты готов проспонсировать всем апгрейд.

зато владельцы SSD смогут больше не чистить авторан

Во-первых, ты свои вантузячьи привычки в приличном обществе не выпячивай. Это у вас бардак, где каждая малварь лезет в автозапуск. У нас подобного нет. Во вторых, см начало комментария. Если кэш не сбросился — оформляй багрепорт, это чинить нужно.

Какие долбоклюи?

КОгда «просветленный» чувак из МС-а городил откровенную чушь во время презентации какой-то беты Шин8, было сразу понятно, что там беда в отделе UI.

Долбоклюи оказались правы, кнопка Пуск тыркается мышкой, в то время когда руки находятся очень далеко от клавиатуры. Понаблюдай за собой, когда Шиндесяточку пользуешь.

Тянуться рукой к клаве и нажимать кнопку «Окошко» - весьма сомнительное удовольствие.

из самого быстрого действа: приход офисного планктона на работу.

*) комп включается....
*) мимоходом вводится пароль
*) левая рука занята перебиранием бумажек, каких-то предметов на столе, гамбургером, етц... правя свободна и держит мышку.
)*( - проблема в том, что клавиатура в инициализации рабочего процесса - неудобный костыль, чтобы до неё добраться, нужно совершить несколько действий мышцами, при отвлеченном внимании.


так что на ютубе все ходы записаны, что делалось на восходе Шин8.

Те же долбоклюи, которые орали «XP говно, 9x рулед», потом орали «7 говно, XP рулед».

Мышкой спокойно и в угол «тыркается», и по кнопке. Результат один — открылось меню пуск.

Идиоты из МС не допёрли, что утятам нужно оставить кнопку и мелкое меню пуск, а в настройках крыжик «сделать по новому». А дефолт менять только тогда, когда в сети появится спрос «как сделать по новому». Не просто так в том же RHEL до сих пор дефолтная сессия сильно приближена к виду GNOME2. Коммерческий пользователь инертен. Это энтузиастам подавай новое. Пользователей Windows надо готовить к переменам. В той же macOS если и ломают что-то из привычек пользователя, то постепенно.

в то время когда руки находятся очень далеко от клавиатуры. Понаблюдай за собой, когда Шиндесяточку пользуешь.

Што? Чем десяточка отличается от любого другого GUI, учитывая, что у неё есть хоть какой-то, но тайлинг и хоткеи?

*) левая рука занята перебиранием бумажек, каких-то предметов на столе, гамбургером, етц... правя свободна и держит мышку.

Ты путаешь «болт пинать и котикофф смотреть» и «работать».

руки заняты... котикофф смотреть

Ну да...

Ну тут в треде спецов по UI не наблюдается, я тоже не спец.
Просто прикидываю процесс прихода офисняшек на работу, к своему рабочему месту.

К примеру работник знает, что комп грузится минуты 3-5.
Попутно с включением, человек делает еще кучу вещей - раскладывается, вешает одежду, звонит куда-то...
В шин8 у людей забрали квадратик 30*30пкс, куда было легко прицеливаться с рассеянным вниманием.

Короч, на сегодня мы имеем абсолютно устаревшее 98/ХР старт меню, но и параллельно абсолютно неюзабельное современное решение в Шин10.

Всё скатилось к маковскому Доку, на который надо вручную добавлять «рабочие» приложения.

Ну трей-то там не особо и нужен ... на панели

В том то и дело, что не нужен. И панель не нужна, и ярлыки на рабстол. И даже виндописцы это тоже поняли, и уже в версиях второй-третьей свежести (наблюдаю «2012»[!12 федор!], вероятно это 2я из «недоклассических», не следил) вполне удобно без этих артефактов прошедшей эпохи. Но, видать, совсем выпилить побоялись, т.ч. отыскать можно, десктоп с ярлыками нашёл с третьей попытки:).

Тебе достаточно вводить ключевое слово из описания.

Ну представь я сел за чей-то компьютер с третьегномом, откуда мне знать какие там приложения, ключевые слова и описания? Мне нужно открыть что-то чтобы например pdf отредактировать и я понятия не имею что это может быть за приложение. Каковы мои действия кроме как пролистывать все 1115 приложения и разглядывать ярлычки в надежде узнать что-то знакомое? Это тот образец удобства о котором я слышу от пользователей гнома? Я этим должен восхищаться?

В GNOME встроили нейросеть для определения того, что может потребоваться юзеру?

Это было встроено ещё в coreutils, «ls -lrt» угадывает нужные файлы с вероятностью процентов 70 - и это без всякой входной информации :)

В шин8 у людей забрали квадратик 30*30пкс, куда было легко прицеливаться с рассеянным вниманием.

Заменили углом, в который целиться не надо вообще. Не взлетело только потому что переход делали через задницу.

Но таки да, старый бардак заменили полурабочим прототипом: http://img0.reactor.cc/pics/comment/разработка-программисты-полезные-советы-2...

Ну вводишь «pdf editor»

А что, только современные айфоны не тормозят? Вот что-что, но обновления эпл для них выпускает на порядок лучше производителей андроида. А есть обновления, значит можно использовать дальше.

Проблема решена? facepalm.jpg

Вам не понравился бардак? 5 сек и его нет. Что не так? Именно так ваш любимый гном поступил с рабочим столом.