Здесь принцип похожий.

А я думал здесь про коней надо читать.

А я думал здесь про коней надо читать.

И про них тоже, не факт, что будет взаимопонимание, случаются разночтения.

Учи матчасть. Или иди и молча задроть под оффтопиком в TES

пользуясь LOR, вы прочли соответствующую литературу

https://ilyabirman.ru/meanwhile/2009/07/31/2/

Вообще-то я тебе обстоятельно и без наездов объяснил, в чем проблема с цитатой, на которую ты ссылался как на истину. Но ты среагировал не на объяснение, а на упоминание Википедии.

я тебе обстоятельно и без наездов объяснил, в чем проблема с цитатой, на которую ты ссылался как на истину

Это не я ссылался как на истину, а мне дали почитать для просветления.

Но ты среагировал не на объяснение, а на упоминание Википедии.

Ээ...

Парень, ты щас наглядно демонстрируешь, что такое знания, почерпнутые из Википедии.

Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)

Офигитительная свобода всех свобод, однако...

И вновь продолжается бой,
И Wayland-а нету в сети,
И Gnome 2 вдруг снова живой,
И третьего нет впереди!

Снова куча контрпродуктивного срача о вкусах...

По хорошему бы объединить общую часть разных DE в единый для них фреймворк построения. Мешает только то, что они написаны с использованием разных фреймворков, а то и вовсе без них. А раз так, то нужно взаимопроникновение решений.

Зачем добавлять «дополнительный» или «базовый» функционал в DE, если у всех разные представления о содержании этих категорий? Не проще ли свести всё в понятие «дополнительный»? Точнее, в «не обязательный» и решить проблему вкусов на корню?

Пусть пользователь ставит себе пресет с необходимыми библиотеками для DE по личному вкусу. Будет некий Gnome N с пресетами «Gnome 2» и «Gnome 3». Как говорится, «ломать — не строить». Апологеты новостроя, как правило, любят ломать прошлое...

Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был никем — тот станет всем!

Спустя десятилетия:

Весь мир до основанья мы разрушим..., а зачем???

Вот так же и тут: сначала убивается Gnome 2, потом появляется третий, игнорируя привычки пользователей второго. И начинаются форки Cinnamon и Mate... Абсурд, товарищи! Причём, довольно гротескный. Дело-то даже не в значках на рабочем столе. Правильно было сказано кем-то: «изменения слишком резкие».

Но я бы предпочёл объединение функционала. Чтобы даже Gnome 10 можно было бы «заточить» под облик второй версии, если он к тому моменту всё ещё будет востребован. На то он и Open Source, чтобы не нагружать разработчиков мейнстрима модификациями сторонних библиотек обратной совместимости. Пусть их «пилят» те, кому «дваждыгном» милее и привычнее. Ведь был же такой проект, как xpde для людей, привыкших к ВинХря.

Breake! Разогнать крестьян по разным углам, чтобы морды в драке не квасили за то, чья корова пятнистее)

Мечты

Это все конечно замечательно, но в гноме сейчас ситуация иная. Многие критикуют и жалуются на то, что из гнома чота там постоянно выпиливают. А выпиливается как раз легаси код, чтобы не тянуть за собой шлейф древних костылей. Если пойти по пути, предложенному вами, то 99% времени разработчиков будет уходить на поддержку совместимости с античным функционалом. Развитие как таковое остановится. Кого-то устраивает подход гномоделов, у кого-то припекает, но я думаю, что они знают что делают. И да, на планшете гном нормально живет, есть проблема с гтк приложениями, очень мелкие элементы управления.

И таки да, мозг, как ты выражаешься, секретуток, поражён опытом работы в Windows. Переучивать всегда сложно.

Особенно сложно когда там есть удобное DE, в отличие от гнома, который даже на вменяемое DE не тянет, не говоря уже об удобстве. Ведь к хорошему привыкаешь быстро, а отвыкаешь долго. После чего у пользователя наступает просветление и он понимает что такое переучивание не имеет смысла, как и переезд из комфортного жилища в джунгли Амазонки из твоего примера.

А выпиливается как раз легаси код, чтобы не тянуть за собой шлейф древних костылей. Если пойти по пути, предложенному вами, то 99% времени разработчиков будет уходить на поддержку совместимости с античным функционалом.

Зачем такие полумеры? Предлагаю выпилить весь код совсем, хватит поддерживать это тухлое легаси. Нету кода — не нужно ничего поддерживать, профит!

Зачем добавлять «дополнительный» или «базовый» функционал в DE, если у всех разные представления о содержании этих категорий? Не проще ли свести всё в понятие «дополнительный»? Точнее, в «не обязательный» и решить проблему вкусов на корню?

Помнится лет десять назад, когда AOL ещё была владельцем ICQ, в широких массах форсился переход на Jabber, где весь функционал тоже был необязательным и любой клиент мог положить на него XEP. Надеюсь не нужно напоминать где оно находится сейчас.

А адекватная замена системного трея уже есть в Gnome изкаробки, называется область уведомлений.

Оно мне покажет что ночью какой-то лунатик прислал мне сообщение в IM когда я проснусь утром или как это у гномоводов заведено — ненужно?

В процентном соотношении к общему объёму ОЗУ сравнивай, а не в абсолютных величинах.

Когда-то за такое очень больно били по наглой рыжей морде.

Ты посмотри на армию пользователей оффтопика, которые заучили кучу нелогичных операций и теперь входят в ступор, если видят логичное. И скажи, что к такому результату привёл хороший интерфейс.

Большинство людей не пользуются логикой в принципе, но причём тут интерфейс?

Чисто технически всё можно объяснить, почему это сделано так и зачем. А со стороны UX там через задницу всё: начиная от меню «Пуск»

Если бы вместо слова „Пуск” там было слово „Меню” — тебе бы стало легче?

заканчивая интерфейсом создания нового каталога на диске.

А с этим-то какие проблемы?

Ты посмотри на армию пользователей оффтопика, которые заучили кучу нелогичных операций и теперь входят в ступор, если видят логичное.

Кстати, если ты такой логичный, расскажи-ка логична ли невозможность переименовывания файла в гномоуродливом диалоге выбора/сохранения файла если я промазал по клавише во время ввода имени, или нет? По хигу без обязательного запуска файломенеджера и долгих поисков этого файла никак?

Даже ветхий CDE несравнимо юзабельнее.

А ещё он не тормозит, в отличие от убогой гномощели.

Они заучат, и что выключать компьютер нужно кнопкой старт, и что если случайно задеть мышку при переименовании файла, то изменения применятся сами…

Ага, а если пользователь случайно нажал не ту клавишу при вводе имени файла в диалоге сохранения то пиши пропало. С помойкой на рабочем столе они борются, ололо.

а то понапридумывали тут, скруглённые углы у окон, контекстозависимый интерфейс, сквозной поиск… чо надо, йопрст? explorer.exe

Ну понятно что до функциональности и удобства эксплорера ещё далеко, но нормальные диалоги подвезти уже можно было.

гноме
ненужно
Ненужно
ненунжно

/thread

Ты не учитываешь время на запуск терминала, так что не заливай.

Т.е. гном настолько тормозной и ущербный что даже это надо учитывать?

От синдрома утёнка избавляйся.

Нет, спасибо, я лучше по-старинке быстрыми и функциональными классическими средами обойдусь.

Расширения на то и расширения, что расширяют функционал.

Это в нормальных средах. В гноме расширения возвращают функционал обратно после прихода у гноморазрабов, да и то криво.

Когда есть более продвинутые вещи, зачем легаси полумеры?

Действительно, выпилили бы сразу всё чтобы оно быстро сдохло и зря не мучилось.

а зачем нужен рабочий стол? убрать его нафиг, пусть будет просто переключение между окнами

Windows 3.11 for Workgroups come back! Предлагаю следующим выпилить TCP/IP стек для обратного соответствия, эдакая прямая противоположность легаси-винде во всём включая историю развития.

а зачем нужен рабочий стол? убрать его нафиг, пусть будет просто переключение между окнами

А если все окна закрыть?

Теперь питание компьютера можно отключить.

Если пойти по пути, предложенному вами, то 99% времени разработчиков будет уходить на поддержку совместимости с античным функционалом.

Прочитайте внимательнее последние абзацы: Я не предлагаю этим заниматься разработчикам Gnome. Пускай они отвечают за платформу, на основе которой можно реализовать этот legacy-функционал. А сама его реализация — дело его сторонников среди разработчиков. Возможно сторонних разработчиков.

И да, на планшете гном нормально живет

Ни разу не видел его на планшете. Оно вообще где-то официально устанавливается? Везде сплошной Android, а там значков в привычном «десктопном» понимании никогда и не было.

Особенно сложно когда там есть удобное DE, в отличие от гнома

Это — очень относительное утверждение. Я — давний пользователь Windows. Как только не ковырял его... Лично для меня есть море неудобств что в Windows (в каждой версии — свои), что в Gnome, что в KDE, что Xfce4. IceWM не пользовал, не могу судить. BlackBox пользоваться не смог.

Зря что ли упоминал TrueLaunchBar? Это — попытка уйти от врождённых ограничений explorer-а (оболочка Windows). А сколько было сторонних псевдооболочек.

Ага, только все альтернативщики обломали жубки. Оказуется надо же дженьжат на разработку тратить неимоверно много.

А еще больше уйдет денег на R&D и согласования с железоклёпами, а когда сам вендор, среди вендоров...Выживали как могли.

Помнится лет десять назад, когда AOL ещё была владельцем ICQ, в широких массах форсился переход на Jabber, где весь функционал тоже был необязательным и любой клиент мог положить на него XEP. Надеюсь не нужно напоминать где оно находится сейчас.

Проблема XMPP была и остаётся вовсе даже не в этом подходе. Весь этот XEP-функционал не решал фундаментальных проблем, таких как синхронизация клиентов, множественная авторизация и т.д. Кстати, техническая сторона идеи «стикеров» из Viber воплотима, но не появлялась.

Проблема XMPP в том, что они предложили вполне удачную платформу, а конечные потребители их продукта (не пользователи!), такие как даже сам Jabber, не смогли грамотно предложить пользователям свои сборки. Ведь всем же было понятно, что простые пользователи не будут заморачиваться его настройкой под себя. Им нужна кнопочка «download» или пакет в репе, чтобы всё само работало. Т.е., пользователям нравится, когда решают за них, но делают это убедительно. А, как известно, менеджер по работе с клиентами и разработчик — психологически не совместимые профессии)

Оказуется надо же дженьжат на разработку тратить неимоверно много.

Тут можно только развести руками) Кому действительно надо, напишут совместно и так, на одних донатах. Ну а остальных обычно называют словом «халявщики». Open Source бесплатен, но не халявен — это ещё надо суметь осмыслить)

СДЕ писали в складчину.
Результат получился ошеломительным. Всё бы хорошо, только получился в 1995+ , а ошеломительным был бы в 1984

Если пойти по пути, предложенному вами, то 99% времени разработчиков будет уходить на поддержку совместимости с античным функционалом.

По вашей логике получается, что Microsoft тратит 99% времени на поддержку совместимости с античным функционалом?

Развитие как таковое остановится.

Что вы понимайте под развитием? UX в MS сменился за 10 лет 4 раза - Luna, Aero, Metro, Fluent Design. Мало? Механики отрисовки окон менялись трижды - DWM, Metro, UWP - мало? Дизайнерские языки приложений тоже менялись - посмотрите на любой антивирус 2010, 2014, 2018 года - мало? Так что же вы хотите? А вот внешних изменений со стороны гнома в пользу конечного потребителя мало, а зачем внутренние изменения нужны - я не понимаю.

Ещё утёнок прилетел. Ты даже на лоре логин с паролем путаешь, а пытаешься о DE рассуждать.

Пуск…Меню

Да хоть h578b1bde. Менее кривым костылём оно бы не стало.

А с этим-то какие проблемы?

Выше уже отвечал, листай топик.

Возможно. Пока ты не нажал Save хоть заисправляйся. А когда нажал — диалог уже закрыт. Пересохрани под правильным именем.

Какой долгий поиск? Оно у тебя в Recent лежит.

С помойкой у тебя в голове они бороться, увы, не могут. Как бы тебе ни хотелось.

Т.е. для запуска терминала никаких действий предпринимать не надо?

От синдрома утёнка избавляйся.

Нет, спасибо

Так пользуйся XP, или к чему ты там привык? Зачем сюда крякать пришёл?

Оно через несколько лет совсем неюзабельно будет, и без каноникла, некому будет накладывать патчи на софт, а без этих «terrible hacks that are not acceptable upstream» HUD не функционирует.

это да. ну буду сидеть пока работает,а там глядиш чтонить изменится))

большинству приложений при грамотной переработке UI меню не потребуется

хоть один пример можно? я чтото немогу придумать юзабельный вариант для сублима, гимпа или офиса. огромный тулбар заваленый иконками какбэ проблему не решает, поиск всеравно будет на порядок быстрее, чем найти в этой каше нужную кнопку

Меню Саблайма я и так, когда его использовал, никогда не трогал. Шоткаты руляд.

Гимп и так дублирует меню окна в контекстном меню, т.е. первое можно спокойно убрать, чтобы лишние пиксели не занимало. Интерфейс специализированного ПО вообще интересная и отдельная тема. Там удобство для масс игнорируется в угоду удобства профессионалов, т.е. лучше новичок один раз научится в особенности, чем профессионал потеряет кнопку под рукой, пусть и расположенную не совсем логично.

Офис — вообще первый кандидат на headerbar а) должен быть из коробки View→Toolbar layout→Single toolbar; б) меню убрать, оставив нужных три четыре пункта кнопками (создать\открыть, отмена\повторить, настройки), пункт Insert — кнопкой на панель. Остальное — в контекстное меню элемента.
Интерфейс офиса должен давать возможность удобно отредактировать текст, вставить иллюстрации\таблицы\формы\etc, назначить тексту и вставленным объектам стили и удобнно отредактировать эти стили. Остальное — глубоко спрятать.
Любой другой вариант плодит долбоящеров форматирующих пробелами и тыкающих по выпадайкам гарнитура\кегль\цвет где надо и не надо. Что мы сейчас и видим вокруг, «спасибо» MSOffice, и разработчики идут у этих дураков на поводу. Но, благо, в LO есть Single toolbar layout.

По вашей логике получается, что Microsoft тратит 99% времени на поддержку совместимости с античным функционалом?

Microsoft как раз плевала на совместимость, хотя если учитывать, что она берет мзду, пользователь был в праве на это расчитывать.

О, так ты ведешь разговор о том чего даже в глаза не видел? Очень занимательно.

Возможно. Пока ты не нажал Save хоть заисправляйся. А когда нажал — диалог уже закрыт.

И что мне мешает его ещё раз открыть?

Пересохрани под правильным именем.

Как? Переименовать старый файл в диалоге не даёт, удалить — тоже. Где тут местные борцы с помойками, пусть расскажут почему их поделие не может нормально решить такую детскую проблему.

Microsoft как раз плевала на совместимость, хотя если учитывать, что она берет мзду, пользователь был в праве на это расчитывать.

https://windowsinstructed.com/run-microsoft-office-windows-10/
Это не гномоделы, которые даже совместимость тем не могут обеспечить.

Какой долгий поиск? Оно у тебя в Recent лежит.

И как мне его оттуда переименовать или удалить?

С помойкой у тебя в голове они бороться, увы, не могут. Как бы тебе ни хотелось.

Помойка в головах у гномоклепателей и пользователей их поделки.

Т.е. для запуска терминала никаких действий предпринимать не надо?

У меня оно в панели быстрого запуска болтается. Хотя можно на хоткей повесить.

Так пользуйся XP, или к чему ты там привык? Зачем сюда крякать пришёл?

Тебя спросить забыл.

И что мне мешает его ещё раз открыть?

Что мешает открыть наутилус?

Интерфейс специализированного ПО вообще интересная и отдельная тема. Там удобство для масс игнорируется в угоду удобства профессионалов, т.е. лучше новичок один раз научится в особенности, чем профессионал потеряет кнопку под рукой, пусть и расположенную не совсем логично.

Лол, теперь оказывается что гном и профессионалы несовместимы. Продолжай наблюдения.

Открыть расположение и удалить.

Многие критикуют и жалуются на то, что из гнома чота там постоянно выпиливают. А выпиливается как раз легаси код, чтобы не тянуть за собой шлейф древних костылей.

Всё немного сложнее: фичи нередко выпиливаются с обещанием запилить замену потом. Вот это реальный косяк гномеров, потому что надо сначала сделать замену, а потом уже выкидывать.

Что мешает открыть наутилус?

Простота открытия диалога: жмёшь Ctrl+S и диалог открылся, причём в том же месте куда последний раз сохранялся файл.

Запустить терминал даже из панели быстрого запуска, вбить имя приложения и закрыть терминал быстрее, чем сразу вбить имя в лаунчер? Да ты неадекват.

Открыть расположение и удалить.

Таки почему нельзя сделать это по-человечески вместо того чтобы тратить время на тупые лишние действия? Или человечность с гномохигом не пересекаются?

Это в ПО курильщика. ПО здорового человека по Ctrl+S сохранит изменения в уже созданный файл, не доколупывая пользователя ненужными вопросами.