Тест юзабилити Гнома

>Я так и знал, что только вендузятники и гномеры способны выкакать ролик для инета с 8000 kbps и считать это нормальным. :)

А мы, КДЕ-шники, еще из инета DVD-9 качаем...

>А вот навичек сразу выбрал для себя )))

Настрой себе тогда в гноме, пожалуйста, спеллчекер. Вот эти нАвички от гномеров уже задолбали.

>Человек думает словами, а не иконками.

Когда словами, а когда образами. У разных людей перекос в разную сторону. Это стоит учитывать.

А действует человек в мире объектов и не все они подчиняются голосовым командам.

>Темы была про ЮЗАБИЛИТИ ГНОМА...

Почему я не удивлен, что ты ей не порекомендовал повыбирать между KDE и Gnome?

>Кому он все это ОБЯЗАН? Это в Конституции?

...если хочет добиться эффективности от достаточно сложного аппарата, коим является компьютер.

>Add an entry in the addressbook. ЗАЧЕМ? У меня есть контакт-лист в асе и адреса в почтовом клиенте.

У тебя просто нет интеграции. В человеческих системах у тебя должна любая программа иметь доступ к adressbook.

>Change the wallpaper. Нет, не было и не будет.

На вкус и цвет... У меня есть. Правда не видно ничего, ибо вечно закрыто приложениями. ;)

>3) Upload your photos to your website. У меня нет вебсайта, он мне не нужен. Чё делать?

Заведи себе дневник. Потом втянешься.

>4) Figure out if the computer is online. А есть такая ОС общего назначения, в которой нет команды ping?

Значок сети в виндах (аналог под kde не помню, ибо gkrellm наше все).

>7) Find the document "A Tale of Two Cities" on the computer. Вот частно. Ощущение, что они диверсантов готовят. Найти на вражьем компьютере секретные документы и списать себе на дискету, да?

Винт в 120 гигов. Месяца три назад ты скачал книгу, но торопился и не сохранил ее куда надо. Проблема в том, что скачалась она не в download, а хз куда. Найди. (Правда у виндов в этом плане проблем больше, чем у гнома.)

>интересно наблюдать как кдеешники яростно доказывают что кде из бекпортов глюкало и видите ли надо пользоваться "правильными" сборками

У меня fc5.

Машина не вырубается по две-три недели. Стоит KDE. Все хорошо. Последний аптайм KDE (не машины, а именно KDE) - 34 дня.

>А вот у меня, в WindowMaker-е нету ярлычков на рабочем столе...

Хочешь, мы тебе прогу подскажем, и они у тебя появятся? ;)

>Но признаю право других относиться к компьютеру таким образом. И готов им даже помогать (разрабатывая гном).

Пусть идут на хер и покупают приставки, как это делают все нормальные люди во всем мире.

>Но сегодня подавляющее большинство _пользователей_ - просто хотят быстро, просто, не уделяя большого внимания вопросу "как это сделать" - решать вполне ограниченный и относительно несложных набор задач. И для них парадигма "телевизора" (в смысле уровня сложности интерфейса) - самая лучшая.

Они это сделают под любым DE.

>Расскажите это Форду, который сказал, что "у машины может быть любой цвет, если он черный". Мужик понимал, что внешний вид кой-чего значит.

Думаю, японские автоконцерны помогут тебе осознать свою неправоту.

Времена Форда прошли. Добро пожаловать в новый мир.

>Да нуу??? А как насчет многомерной классификации? По исполнителям (включая страны)? По годам? По битрейту? Будем городить бардак на симлинках?

Не видел ни одного идиота, который бы сливал альбомы разных исполнителей в один каталог. Однако тенденция открывается интересная - разработчики гнома пытаются заставить пользователей стать такими болванами.

>Примером с мабилами и плейстейшнами я хотел показать, что компутер может предоставлять (и вполне успешно) пользовательские интерфейсы разного уровня сложности и мощности.

Я бы на твоем месте в это не лез.

Чтобы поиграть в плейстейшн достаточно вставить диск. Дальше юзабилити уже зависит от игры. Кстати, те дятлы, которые не в состоянии осознать как управлять игрой, не смогут победить. Волшебная сила обучения рулит и здесь.

Установка приложений на телефон - платная штука качается и ставится сама, софт хитростью скачанный требует нехилого приложения умственных способностей для своей установки.

>Мысль была - один и тот же документ (картинку, музыку) можно искать самыми разными способами. Увы, стандартная униховая файловая система предоставляет только один путь.

Ну если ты не робот, и не пишешь 01.mp3, 02.mp3, ... , 1000.mp3, и не собираешь их в одном каталоге, то два пути все же. Второй - по имени файла.

>Разумеется! Золотые слова! Если когда-либо встанет вопрос о выкидывании gnome-terminal - я буду против. Более того, обратите внимание - как гордо в релизе 2.14 заявлено о существенном ускорении его работы!

А когда он научится mc нормально отображать? Точнее диалоги?

>Музыка с CD в компьютер попадает через копировальщик,

Музыка в компьютер попадает с платных или бесплатных сайтов, что дешевле и проще, чем искать и покупать диск.

>В названии дисков (т.е. $album) имя композитора, естественно не фигурирует. Там записано условное название диска, а в $artist записан исполнитель (ну, скажем, Жан Ив Тибоде). Тэг $composer ни одна гадская CDDB не поддерживает.

Переименовать после копирования с диска рука не поднимается, да? Или заменить стандартные шаблоны до копирования? Ведь на обложке же не написано кто это...

Попробуем блеснуть скудоумием на пару?

>Photos/год/месяц/день. Нам, творческим людям, ваших закосов под эстетику иерархической файловой системы не понять :)

А потом думать - чорт, какого же числа было то или иное событие...

Отличная классификация. Но если фото появляются практически еженедельно, не прокатывает.

> Неэффективно, да. Но зато придается единообразие в соответствии с _удобным мне_ принципом каталогизации (как правило, для меня важно авторство произведения).

Вы честно попытались понять мою мысль, но всё же недопоняли. Придётся сделать обобщающее утверждение :) Но для начала проясню ещё один относящийся к теме вопрос.

Тут на LOR периодически раздаются детские вопли вида "Эти гады наши файлы называют документами! Они нас за идиотов держат! Поубывав бы!". Отличие документа от файла очень простое. Документ - это файл, содержащий метаданные.

Так вот, при работе с _документами_, содержащими несколько значимых полей метаданных, иерархические ФС - зло.

svu привёл, как мне кажется, неудачный пример с битрейтом. В контексте музыки более жизненным примером был бы, допустим, поиск всех музыкальных произведений, в записи которых принял участие тот или иной музыкант. Ну, скажем, задумали Вы написать ретроспективную статью о Тони Левине и хотите прослушать все проекты, в которых он поучаствовал.

Ситуация с шаблоном та же: попробуйте найти "Tony Levin" в тэге $artist, значение которого может быть равно "Liquid Tension Experiment" или "Yes" или вовсе "Peter Gabriel" (а всего их у него хренова туча - по 10-20 альбомов за год наруливает) :) Такой подробности описания можно сейчас добиться разве что в контейнере Ogg (специалисты - поправьте, если ошибаюсь) и реализовано это мало где. Хотя полезно. Представьте себе, что это реализовано. Как будете вне программы-каталогизатора _быстро_ находить все такие вещи и как Вам поможет строгий суперпродуманный принцип каталогизации? :)

Другой пример, на порядок более жизненный. Допустим, знакомая в месссенджере просит найти и записать на диск все фотографии, на которых она есть, сделанные в разное время в разных местах.

В том же F-Spot у меня есть категория меток "Человеки" :), в которой, как несложно догадаться, каждая метка соответствует тому или иному человеку и висит на нужной фотографии (метки вешаются руками, но очень быстро). В результате я могу одним кликом найти все фотографии с этим человеком.

Что будут делать поклонники GQview и иже с ним в описанной ситуации? Правильно - сосать лапу и судорожно ползать по всему архиву. То же относится к ситуации, когда хочешь просмотреть или показать кому-то самые любимые из своих снимков. "_Удобный мне_ принцип каталогизации" на практике работает только с однотипными документами и в одной типовой ситуации.

Ещё пример из реальной жизни: допустим, я пришёл с очередной парой сотен снимков, импортнул их в F-Spot, отсмотрел и удалил технический брак. Оставшиеся снимки делятся на две категории: те, которые я хочу минимально обработать прямо сейчас/в ближайшее время и вывесить куда-нибудь, и те, которыми я готов заняться позже/сильно позже. Мне их что теперь - копировать в разные каталоги? А если там уже есть снимки с такими именами, то что тогда - вводить внутреннюю систему каталогов и для этих временных каталогов? Зачем?

Существует прекрасная вещь - метаданные. Я просто подцепляю и кидаю мышкой нужные снимки в метку "На обработку сейчас" или в метку "На обработку потом". По окончании разгребания снимков просто оставляю (одним-двумя кликами мыши) видимыми снимки из первой категории и по очереди кидаю их той же мышкой в GIMP.

Итого, вся иерархия и все возможные способы отфильтровать снимки - у меня перед глазами. Абсолютно то же самое в музыкой: все поддерживаемые софтом метаданные находятся перед глазами.

Специализированный браузер и просмотрщик/прослушиватель (скажем, Rhythmbox для музыки и упомянутый выше F-Spot для фотографий) позволяют стряхнуть с себя груз забот о строгой иерархии, которую всё равно фига с два удаётся соблюдать, и заниматься делом вместо войны с то и дело возникающими исключениями из правил.

Что касается фото, раньше я тоже имел дело со "строгой иерархией каталогов" напрямую. При этом жёсткий диск со страшной скоростью засирался временными файлами и каталогами. Вопрос с фотографиями для меня лично теперь уже решён. Остаётся надеяться, что для музыкальных метаданных тоже придумают стандарт вроде IPTC, а тогда ограничения иерархических ФС и на это поле игры сами себя грохнут.

> Не видел ни одного идиота, который бы сливал альбомы разных исполнителей в один каталог.

Не видел ни одного человека, у которого в виртулаьном плейлисте альбомы разных групп чередуются? Ну-ну :))))

> А потом думать - чорт, какого же числа было то или иное событие...

Соблаговоли-ка объяснить, нахрена мне об этом думать? :) Так-скть, юзкейс в студию! :) Свои юзкейсы я чуть выше привёл.

> Отличная классификация. Но если фото появляются практически еженедельно, не прокатывает.

Гы.

cd ~/Photos/2006/5/;ls

1 2 3 4 5 6 13 14 15 16 17 23 26 27 28 29

И ведь прокатывает, зараза. А ты про еже_недельные_ фото что-то там бормочешь :)

>8000.0 kbps video и 384.0 kbit audio для выкладывания в инет ср..ного ролика с голосами и малым количеством движения - это для тебя всё нормально, да?


Эй! Не надо меня трогать, okay ? :)

> Нынешнему пользователю в подавляющем большинстве случае нафиг не сдался "широчайший диапазон возможностей", который предоставляет компьютер. И его (обывателя) можно и нужно защитить (хотя бы на первое время) от тех сложностей, с которыми сопряжено использование этого диапазона.

Вот из-за такого подхода повсюду процветают неэффективные способы работы. И пользователи тратят кучу времени на поиск программ в Program Files, копирование файлов путём перетаскивания их по одному мышью, правку документов в ворде через меню и прочую подобную суету. При этом многие испытывают дискомфорт, ругают "глючную винду" или "дурацкий компьютер", то есть интуитивно осознают, что всё могло бы быть и удобнее. Но преодолеть стереотипы, много лет навязываемые разработчиками WIMP интерфейсов, большинство из них просто не имеет возможности. Я вовсе не противник GUI. Для многих задач без графического интерфейса не обойтись (и он даже бывает удобен), но для других зачастую удобнее иные интерфейсы. Взять например манипуляцию с файлами или редактирование текста, где WIMP только замедляет и усложняет работу. И тот же командный интерфейс заслуживает изучения пользователями не меньше, чем графический.

Ещё мне непонятно зачем человека защищать от сложностей. Никому не приходит в голову например защищать ребёнка от математики. Почему то учить в школе формулы, доказывать теоремы - это нормально, а взрослому человеку освоить с десяток команд и понять простейшие абстракции:"файл", "каталог", "ссылка" - это только для избранных. И тут опять стереотип - "учиться после школы/вуза больше не надо". И опять вы (разработчики WIMP) это поощряете и пропагандируете. Как следствие - то, о чём я сказал в предыдущем параграфе. Куча сил и времени тратится на тривиальные действия, с работой связанные косвенно. И не удивительно после этого, что на создание ярлыка у кого то уходит больше минуты.

> "Все богатство консольных программ" просто не нужно для выполнения большинства тривиальных задач, большинству пользователей. Кстати, wget как таковой тоже, если он не спрятан под смазливую гуевинку.

Конечно, большинству и "всё богатство сразу" не нужно. Но вот пример. Если я записываю диски раз в месяц, то конечно не стану учить команды cdrtools, а воспользуюсь каким нибудь K3B. Но если предположить, что это моя работа - записывать диски. Предлагаете мне каждый раз мучиться с GUI? Или проще будет изучить cdrtools и написать простой скрипт? И так во многих областях деятельности. UNIX пока что даёт право выбирать инструмент под задачу. Но вы, гномеры, усердно стараетесь это право отобрать. Квинтэссенцией ваших усилий очевидно должно стать выкидывание терминала из гнома. Конечно, по той же самой причине - "большинство" им не пользуется. В результате в плане юзабилити получим винду на ядре Линукс. И так не любимое вами "меньшинство" может никогда и не узнать о существовании удобных, адекватных задаче инструментов.

> Если я записываю диски раз в месяц, то конечно не стану учить команды cdrtools, а воспользуюсь каким нибудь K3B. Но если предположить, что это моя работа - записывать диски. Предлагаете мне каждый раз мучиться с GUI? Или проще будет изучить cdrtools и написать простой скрипт?

Скрипт для чего? Вы берёте на себя смелость противопоставлять GUI и консоль, не описав собственно задачу. На основе этого противопоставления Вы почему-то начинаете делать далеко идущие выводы про GNOME.

Предположим, что существует такая специальность как записыватель копмактов.

1. Что является содержанием его работы?

а) нарезание болванок из готового ISO?
б) нарезание болванок из множества файлов, раскиданных по всему ~/?

2. Нужна ли ему функция уведомления о записи?

а) если да, то каким оптимальным образом (т.е. наиболее эффективно для производства) она должна быть реализована?
б) если нет, то означает ли это, что в том время, пока идёт запись, он ничего не делает и лишь наблюдает за строкой прогресса cdrecord в консоли, или же он занимается чем-то ещё и периодически переключается в консоль для проверки статуса выполнения задачи?

3. Каким образом это относится к тенденции сокращать количество видимых маловажных настроек, принятой среди разработчиков GNOME?

>>Photos/год/месяц/день. Нам, творческим людям, ваших закосов под эстетику иерархической файловой системы не понять :)

>А потом думать - чорт, какого же числа было то или иное событие...

>Отличная классификация. Но если фото появляются практически еженедельно, не прокатывает.

У мея организовано так: photo/год/<год><месяц><день>.<событие>/*.jpg

Год продублирован потому, что раньше фоток было немного, и было на один уровень вложенности меньше. Потом появилась сортировка по годам, но систему именования катологов менять не хотелось, привык уже.... :)

>>А потом думать - чорт, какого же числа было то или иное событие...

>Соблаговоли-ка объяснить, нахрена мне об этом думать? :) Так-скть, юзкейс в студию! :) Свои юзкейсы я чуть выше привёл.

"Элементарно, Ватсон!" (с)

"Слушай, помнишь мы пару лет назад на дачу ездили к тебе? Ну еще Колян с нами ездил? Ну блин, машину его обмывали! Во-во, точно. Вроде летом дело было.... А может и не летом.... Но точно было тепло! Блин, у тебя фоток не осталось оттуда?"

Подойдет такой пример? ;)

> konqueror глючит не через Ж. ?

Ну вот, начались наезды на KDE! Konqueror не глючит. :)

> имхо "глючит" (konqueror) это его нормальное состояние

Так, теперь уже гномовцы начали исходить слюной. KDEшники до этого молчали. :)

> Честно говоря после свитстелок и перделок КДЕ на гноме глаз просто отдыхает. Для повседневной работы лучше ничего нет, КДЕ только для презентаций годится для вин юзеров.

Похоже, мсье обычной офисной работой не занимается, а работает только сисадмином или эникейщиком. :)

> http://zhurnal.lib.ru/l/lipkina_p_m/indexdate.shtml как у тебя конкверор отрисовывает вот это?

У меня нормально (если не считать наезжания блока с новыми темами на текст).

> Мошков говорит что это у конкверора в ДНК и отказывается что-либо делать.

Этот товарищ <dd> без <dl> использует, поэтому может идти в школу. Ради него KDEшники сделали заплату для подобных криворуких ламеров по моему наущению.

> Так, теперь уже гномовцы начали исходить слюной. KDEшники до этого молчали. :)

надо поддерживать равновесие

сначала вы, потом мы ;)

> Нужен симметричный geek'у из стана KDE - keek :)

К сожалению, невменяемых фанатиков в стане KDE нет. Поэтому замены geek у нас не найдётся. :)

>К сожалению, невменяемых фанатиков в стане KDE нет. Поэтому замены geek у нас не найдётся. :)

ну почему же, ты вполне подходишь :) Да и jackill тоже ниче так флудит =)

> Alt+Ctrl + мышкой перетащить прогу из иксплорера на рабочий стол. Ну максисмум секунду. И заметьте - ничего писать ненадо... Вот так линуксячники!

В меню KDE правой кнопкой мыши по любому элементу "Добавить мнею/элемент на Рабочий стол". Гораздо быстрее, чем в Windows. :)

>Похоже, мсье обычной офисной работой не занимается, а работает только сисадмином или эникейщиком. :)

а офисная работа подразумевает разглядывание свистелок с перделками и постоянно открытый KControl на предмет "чтобы ещё подправить"? =)

> Предложил перейти на KDE - в ответ услышал: "Не хочу. Мне и тут хорошо. Не вижу смысла менять" ))))))

Ты бы начал с KDE, потом предложил Gnome - реакция была бы такой же. Это психология, батенька. :)

> 1. Кликнуть по меню приложений. 2. Найти приложение. 3. Перетащить его мышкой на рабочий стол.

Об инвалидах забыли? Место на рабочей столе не предусмотрели? Рабочий стол может быть перекрыт.

Ну и разве это удобство? :( Впишите в HIG необходимость контекстного меню (как это сделано в KDE). :)

> это (e17) единственный wm, который позволяет вешать биндинги на мышиные действия + быстрый + красивый + легкий

KDE уже давно это умеет. :)

> svu, если для тебя компьютер - это вещь из того же ряда, что и телевизор, то мне жаль тебя.

А мне жаль анонимуса, который считает компьютер сакральным артефактом и еженощно молиться на него до утра. :)

> 1) Add an entry in the addressbook. ЗАЧЕМ?

Мсье по телефону не общается? Корреспонденцию через DHL не отправляет? :)

> 2) Change the wallpaper.

А чтобы не был скучный рабочий стол. Иногда нужно что-то поменять. Обои - лучший претендент.

> 3) Upload your photos to your website. У меня нет вебсайта, он мне не нужен. Чё делать?

Я думаю и фотокамеры нет. ;)

> 4) Figure out if the computer is online. А есть такая ОС общего назначения, в которой нет команды ping?

Тогда сайт microsoft.com вечно закрыт. Но почему же он в браузере виден? Мсье не знает, что пинги умные люди закрывают?

> 5) Find all the music by Bach. Я скорчился под стулом. Что за дебилизм? Мне её в KaZaA искать или в ed2k?

Мсье - прыщавый геймер с перманентной нехваткой денег? Нормальные люди покупают классику на лицензионных CD.

Мда, yozhhh - случай клинический. Излечение невозможно. :)

Мне говорили, что вроде Мошков в HP читает лекции.

> Видети ли, svu, цифровая электронная вычислительная машина --- это устройство несколько более сложное, чем телевизор, посудомойка или газонокосилка.

С какого бодуна? :)

> ну почему же, ты вполне подходишь :) Да и jackill тоже ниче так флудит =)

Не, у нас аргументы есть. Нам до тебя ещё очень далеко. :)

> а офисная работа подразумевает разглядывание свистелок с перделками и постоянно открытый KControl на предмет "чтобы ещё подправить"? =)

Не угадал. Если хочешь - могу usecase выкатить. :)

>Не, у нас аргументы есть

кроме "а вот так вот раком в гноме десктоп не настроить" аргументов не видел :)

>Если хочешь - могу usecase выкатить. :)

выкатывай

> Вообще, мне многие задачи не очень понятны.

:) Очень даже регулярные задачи для пользователей. То что вы с ними не сталкиваетесь, еще ни о чем не говорит

Простите лень читать все. Такой вопрос, а разьве в гноме есть понятие "ярлык"???? Насколько я знаю такого понятия нету, есть понятие "кнопка запуска".

> выкатывай

Получить материалы по совету директоров по email, сохранить их в отдельную папочку оптом, просмотреть по-быстрому, произвести анализ, сделать пару уточняющих звонков секретарю, распечатать опросные листы, отправить по факсу.

>Интерфейс должен быть логичным, а не интуитивным.

Есть тут у нас одна база, человек, ее писавший, явно считает что там все логично, но там ни гуя не понять, что и как делать. Так что не надо...

И еще все время вижу кдешники наезжают на GTK файл-селектор. Так вот тоже скажу, что после GNOME кдешный селектор совершенно неюзабельный...

> И его (обывателя) можно и нужно защитить (хотя бы на первое время) от тех сложностей, с которыми сопряжено использование этого диапазона.

Скажите, а зачем? Чтобы плодить обезъян с пишущими мойшинками? Зачем? Удовень должен быть, уровень! Хотя бы минимальный...

> У мея организовано так: photo/год/<год><месяц><день>.<событие>/*.jpg

И это не всегда спасает :)