> а зачем? гном в последнее время стал более шустрым, но не настолько чтобы пришлось его затормаживать

Эээ? А можно примеры тормозов софта на Mono? Постоянно и много пользуюсь F-Spot, тестирую GIMP-C#, временами пользуюсь Banshee, посматриваю на Incollector, иногда посматриваю на Diva на тему создания видео из фотографий с озвучкой, но пока функционала и стабильности не хватает.

> Хотя он все равно мне не нравится - отовсюду торчат виндовые уши.

Это .exe в виде суффикса бинарников что ли? А оно надо - напрягаться? :)

> Не нравится общая тенденция - фактически, "типовой" линукс-десктоп сейчас стремится по виду/функционалу к офисной машинке конца девяностых с установленным винтукеем и офисом. А как "чисто почтовый клиент" Evo тяжеловат (в плане избыточного функционала).

Evo - это именно groupware, это корпоративно-ориентированный софт. Не надо его рассматривать как "чисто почтовый клиент". Совершенно не надо.

> А вот стагнация функционала приложений Gnome - это, боюсь, надолго. :(

Тебя, Андрей, опять приплющило? :) Хоть бы факты изложил. А то ля-ля одни.

> Если вам завидно, что на вашу расфувыренную поделку для пионерии крупные компании забивают болт

Мне глубоко насрать на мнения корпораций. Я хочу удобную среду _для_меня_ лично, а не дяди из корпораций. Поэтому демократия с рыночной конкуренцией всегда будет для простых людей (а не элиты у кормушки) выгоднее олигархии. :)

> Из-за одного-двух вопящих пионеров потом создается впечатление, что пол-лора на kde сидит, блин.

Если в России общемировые тенденции, то скорее 2/3 :)

> Я понимаю, что тут настоящих гуру не шибко много, но не до такой же степени.

Гномеры настолько параноидальны, что уже не замечают смайликов? :)

> Файловый диалог в гтк 2.9.х уже исправлен

А гном разве его использует? Мне рассказывали что в гномовском диалоге нельзя путь напрямую вводить, но ведь в гткашном я это делаю!

> Тебя, Андрей, опять приплющило? :) Хоть бы факты изложил. А то ля-ля одни.

Ох, Саша. Мне что, опять заводить волынку про kioslaves, KParts, возможности отдельных приложений? Уж тыщу раз обсуждали! :)

> Поставил тему другую - немного уменьшилось, но до KDE не дотянуло.

Смысл дотягивать? Типичную для приложений kde картину, когда море левых кнопок/секций/опций в приложениях в гномовских можно увидеть достаточно редко. Эта проблема выдумана привычкой к kde. Там подобный подход бы привел к тому, что ничего на экран бы вообще не лезло. А тут проблемы нет - места хватает, левотени в приложениях минимум (опять же, обычно.. в тяжелых вроде openoffice.org или gimp все все не так, но им приходится прощать), поэтому все располагается так, чтобы красиво выглядело и можно было удобно выбирать и использовать, а не теснить кнопка к кнопке.

> Очень интересно, а под GTK есть? Только не старьё проприетарное, а нормальные проекты? Мне только inkscape и GIMP вспоминаются.

Из того что я так или иначе использовал и использую сейчас...

имеющие нормальные аналоги на Qt/KDE: xchat, F-Spot

не имеющие аналогов на Qt/KDE: nip2 (GUI к VIPS), Kino, avidemux2, ufraw, hugin (wxWidgets/GTK2), GNOME Colorscheme, Ardour2

Я бы сюда ещё yogi (интерфейс к clens для коррекции геометрических искажений на фотоснимках) прибавил, но оно молодое ишшо, зелёное. Хотя аналогов тоже нет, да :)

> Мне что, опять заводить волынку про kioslaves, KParts, возможности отдельных приложений?

Ну заведи :) А я заведу ответную про portland project :) А потом ещё переезд KDE на D-BUS припомню :)

> Это .exe в виде суффикса бинарников что ли? А оно надо - напрягаться? :)

Да exe - фиг с ними, не так уж плохо на самом деле (вот .dll больше бесит - и чем оно лучше .so, спрашивается?). Что действительно напрягает, так это скрипт-запускалка для любой мало-мальски серьезной программы. Проблема в духе java, без скрипта, который CLASSPATH выставит да объем хипа не увеличит, прога не запуститься.

> Мне глубоко насрать на мнения корпораций. Я хочу удобную среду _для_меня_ лично, а не дяди из корпораций.

Тогда бы надо осознать, что не всем удобна такая среда. Я использую гномовские приложения со времен самого первого гнома, kde/qt'шным места никогда не находил. В качестве wm сидел на afterstep/fwvm2/icewm (на разных компах) Гном в целом вначале был весьма неудобным и тормознутым, равно как и первые кеды (но те были еще более тормознутыми). Под закат линейки gnome1 его уже можно было использовать как десктоп, но отсутствие антиалиасинга, юникода и других входивших в моду вещей по-настоящему напрягало.

gnome2 зарубил все на корню, став красивым, но абсолютно нефункциональным (столько классных приложений из gnome-utils загубили - слов нет.. до сих пор gcolorsel жалко) и тормознутым. Со временем стал более функциональным, потом еще более красивым, потом прошла тормознутость и юзабельность стала просто отличной. Начиная с гнома 2.10 я сменил windowmaker, на котором сидел много лет на него. Это действительно очень удобная и быстрая среда (за исключением одного компонента, наутилуса, который я просто ненавижу за прямо-таки kde'шные тормоза и не использую никогда). Фаза "все до основанья мы разрушим" в итоге пошла гному на пользу.

kde же никогда не переживал такой фазы, переход kde1->kde2 сохранил почти всю функциональность и понты, тем более kde3->kde4. Этот путь развития и окончатильно оформил его как разноцветную среду с кучей левых опций для пионеров, которую можно долго крутить и уродовать, но сложно создать комфортную рабочую среду. Да, сейчас (в kde3.3-3.5) уже проще, и по скорости вполне сносно, практически догоняет гном. Но! приложения. На kde/qt почти нет сносных приложений. Все, что нужно для работы есть под gnome/gtk - это раз, быстрее запускается-работают аналоги под gnome/gtk - это два, и без постоянного использования gnome-приложений работать в линуксе невозможно, это три. Обратно это неверно - работая в gnome-среде, нужда в приложениях, которые есть только под kde/qt бывает крайне редко.

Но тут есть особенность - под kde, gnome-приложения запускаются достаточно быстро. Под gnome или под простым wm, kde-приложения запускают море всяких демонов, делают кучу всего и стартуют невыносимо медленно. Железо хорошее, A64 3800+ 1Gb RAM, быстрые SATA-диски.

> Гномеры настолько параноидальны, что уже не замечают смайликов? :)

Замечаю, в каждом посте. Дико бесит. Идиотские реплики явно с целью побесить людей с ухмылкой. В треде со здравой темой, полезной информации. Приходят вот такие kde'шники и начинают, ухмыляясь, гадить - делать им больше нечего. Раздражает, честное слово. Начинаются более конструктивные реплики - возможен более конструктивный диалог.

Вы все неправы.

И все (за редким исключением) - поколение виндовз - агрессивно настроенное, "моё лучше" и т.д.

Поколению виндовз напомню - нет гнома, нет кед, нет ничего - есть линух-вэй. Который декларирует (в моей интерепретации) - каждый человек должен иметь _свободу_ выбора. В данном случае - спорить, какой ВМ лучше => призывать "все под знамя либы ХХХ" - это виндовс-вэй. Когда нет выбора.

Нельзя так делать. Надо чтобы обязательно было _как_минимум_два_ WM. Тогда можно чувствовать себя свободным.

Я вот позавчера перевел всё контору (35 койко-мест) с Альта на FC (_не_ RH - FC, это не одно и то же, как не одно и то же GPL Qt и Trolltech, OOo и Sun). Ну так мне захотелось. Имею право. И что - теперь мне обкладывать Альтов и рекламировать RH? Зачем? Надо чтобы жили долго и счастливо и те и другие, а виндузятники удавятся, что они лежат под вилли, а дружное (права ведь? :-) разноцветное (мы ж не рассисты: гномам - гномово, кедам - кедово) сообщество линуксятников весело топает к светлому будущему. Каждый - к _своему_.

А касабельно "что лучше" - это не нам/вам выбирать. Это выбирают люди, которые нас кормят - ПОЛЬЗОВАТЕЛИ. Выбирать надо то, что им нравится, а не вам. Хотя могут быть исключения - это если вы им зарплату платите.

Виндузятники.

И ЛОР ваш - ака FWLOR (former windows lamer's org.ru).

> gcolorsel

Ну так его по-прежнему можно скачать и поставить отдельно. Хотя есть и более интересные вещи вроде того же GNOME Colorscheme.

> А смысл перетаскивать каталоги и файлы на десктоп? Он же окнами закрыт. На него еще обои какие-то можно поставить, а больше от него ничего и не надо. Е

Именно, но вы объясните достаточность командного меню (и хоткеев на крайняк и для пущего удобства) и отсутствие необходимости шлепать "ярлыки" виндузятнику... -)

Вот так и приходят к HIGу %)

> Обязательно добавляйте номер версии. GTK+ 1.x - да. GTK+ 2.x - совершенно нет. :)

Чего нет, когда - да? В своё время сидел в кедах, использовал кутешное ПО, пока не заметил, что гтк2, хотя зачастую и выглядело не так круто, и действительно во многих случаях проигрывало по функционалу, зато оно быстрей работало, а когда мне сестра сказала, что под кедами фильмы тормозят, так я снёс эту глючную тормозную поделку, теперь все сидят на xfce и счастливы, кед и кутей нет.

>Это .exe в виде суффикса бинарников что ли? А оно надо - напрягаться? :)

Да нет - это не особо напрягает, хотя для эстетов ... Виндовые уши торчат из апи.

>Да exe - фиг с ними, не так уж плохо на самом деле (вот .dll больше бесит - и чем оно лучше .so, спрашивается?).

Мдааааа... Некоторым и правда лучше жевать чем говорить ...

>Проблема в духе java, без скрипта, который CLASSPATH выставит да объем хипа не увеличит, прога не запуститься.

Читать о binfmt_misc до опупения.

Во всех нонешних десктопах есть самая важная кнопка "свернуть все окна нафик!" %)

> Мдааааа... Некоторым и правда лучше жевать чем говорить ...

?? Не понял? Я про постоянные .dll-файлы в программах на mono

> Читать о binfmt_misc до опупения.

Читайте сами. Вы вообще программы на mono видели, или как? Какой binfmt_misc, запускающий /usr/lib/beagle/Info.exe предлагается на замену вот такому "бинарнику" /usr/bin/beagle-info?

#!/bin/sh

# This line will be automatically uncommented when you "make install"
installed=1

if [ -z $installed ] ; then
echo "*** Running uninstalled Info.exe ***"
THIS_PATH="../Util:../BeagleClient:../beagled"
THIS_EXE="./Info.exe"
THIS_FILTERS="../Filters"
THIS_BACKENDS="../beagled"
else
THIS_PATH="/usr/lib/beagle:/usr/lib"
THIS_EXE="/usr/lib/beagle/Info.exe"
fi

if [ -z "$BEAGLE_MONO_RUNTIME" ]; then
export BEAGLE_MONO_RUNTIME="mono"
else
echo "*** Using mono runtime at $BEAGLE_MONO_RUNTIME ***"
fi

MONO_GAC_PREFIX="/usr${MONO_GAC_PREFIX+:$MONO_GAC_PREFIX}" MONO_PATH="$THIS_PATH${MONO_PATH+:$MONO_PATH}" BEAGLE_FILTER_PATH="$BEAGLE_FILTER_PATH${THIS_FILTERS+:$THIS_FILTERS}" BEAGLE_BACKEND_PATH="$BEAGLE_BACKEND_PATH${THIS_BACKENDS+:$THIS_BACKENDS}&q uot; exec $BEAGLE_MONO_RUNTIME --debug $MONO_EXTRA_ARGS $THIS_EXE "$@"

>Я вот позавчера перевел всё контору (35 койко-мест) с Альта на FC (_не_ RH - FC, это не одно и то же, как не одно и то же GPL Qt и Trolltech, OOo и Sun). Ну так мне захотелось. Имею право.

>А касабельно "что лучше" - это не нам/вам выбирать. Это выбирают люди, которые нас кормят - ПОЛЬЗОВАТЕЛИ. Выбирать надо то, что им нравится, а не вам. Хотя могут быть исключения - это если вы им зарплату платите.

Как-то эти две фразы противоречат друг другу, не находите? Или вы и платите им деньги?

>Как-то эти две фразы противоречат друг другу, не находите? Или вы и платите им деньги?

Нет, он перестал молоко за вредность давать.

>Нет, он перестал молоко за вредность давать.

Вот я и говою самодур-начальник это страшная вещь :)

>Если вам завидно, что на вашу расфувыренную поделку для пионерии крупные компании забивают болт, так сидите и молчите в тряпочку. Вот не понимаю, зачем обязательно заявлятся в каждую ветку про гном и срать там? Все кдешнеги такие бескультурные люди, просто ужас... Из-за одного-двух вопящих пионеров потом создается впечатление, что пол-лора на kde сидит, блин. Я понимаю, что тут настоящих гуру не шибко много, но не до такой же степени.

Что примечательно. Ни под Гном ни под КДЕ нету комерческого софта. Под ГТК/Куте есть, под Куте больше. Патаму как кроссплатформенно. Вот будет kdelibs четвёртый под винду, маки, солярис тогда и посмотрим. Будет ли кто нибудь портировать гномьи либы? Или перейдут на .NET?

>Замечаю, в каждом посте. Дико бесит. Идиотские реплики явно с целью побесить людей с ухмылкой. В треде со здравой темой, полезной информации. Приходят вот такие kde'шники и начинают, ухмыляясь, гадить - делать им больше нечего. Раздражает, честное слово. Начинаются более конструктивные реплики - возможен более конструктивный диалог.

А в вашем гноме нету аналога kdelirc. )

>Evo - это именно groupware, это корпоративно-ориентированный софт. Не надо его рассматривать как "чисто почтовый клиент". Совершенно не надо.

Я бы и не рассматривал, если бы в гноме он не ставился в качестве дефолтного почтового клиента. Кстати, гномовских (не путать с gtk-шными) почтовых клиентов вроде бы и нет других.

>Во всех нонешних десктопах есть самая важная кнопка "свернуть все окна нафик!" %)

Которая имеет смысл только в системе с единственным виртуальным рабочим столом. Да и там эта кнопка - костыль. Если фон закрыт более чем одним окном, "выигрыш" в быстром доступе к ярлыкам на десктопе нивелируется временем, потраченным на то чтобы потом окна развернуть обратно.

А вот когда виртуальных столов нет, ярлыки на десктопе и открыто куча окон в полноэкранном режиме, которые друг друга закрывают - тогда действительно - мегакульная вещь :)

Уважаемый, Skull! А мне НЕ приходится использовать приложения из КДЕ - главным образом потому, что все самые нужные и самые функциональные - под ГТК (инкскейп, гимп, хугин и тд и тп). возможно пока, возможно это изменится когда скрибус перстанет тормозить. так что не стоит навязывать свое личное мнение так активно.

сто штук евро за КОММЕРЧЕСКУЮ Qt?

> Так вот готовы вы выложить сто штук евро за КОММЕРЧЕСКУЮ Qt?

Упал, что ли? http://www.trolltech.com/products/qt/licenses/pricing И к тому же http://www.trolltech.com/trolltech/products/qt/licenses/licensing/smallbusiness

>>но гномеры сумели сделать самый тормозной терминал в истории

>неправда ваша. в 2.14 летает! попробуйте. Раньше - да, было такое, но не столь плохо как вы описываете. я бы сказал - немного медленнее, но не более.

У гномовского терминала был интересный заскок до версии 2.14 - скорость вывода на терминал по горизонтали и по вертикали отличалась раза в 2. Если гном-терминал был среднего размера, он по скорости работы практически не уступал никакаму другому. Если же окно терминал распахивалось на весь экран, то скорость вывода у гном-терминала падала раза в два, тогда как у других терминалов не менялась.

В последней версии гном-терминала эта "фича" была ликвидирована, и теперь гном-терминал по скорости работы не уступает другим терминалам

> Ни под Гном ни под КДЕ нету комерческого софта.

Ищо как есть :)

> Кстати, гномовских (не путать с gtk-шными) почтовых клиентов вроде бы и нет других.

Кто-то убил Balsa? Почему меня не позвали на похороны? :)

> возможно это изменится когда скрибус перстанет тормозить

Смотря что и при каких обстоятельствах считать торможением :)

>Кто-то убил Balsa? Почему меня не позвали на похороны? :)

Тем более непонятно, почему по дефолту стоит Evo. Как же принцип "ничего лишнего"?

>Ну когда уже до вас, бедненьких, дойдет, что GPL для всех одинаковая??

До меня один ананимус поднимал вопрос разработки GPL Qt, если троли поменяют лицензию QT. Организовать сообщество разработчиков в этой ситуации потребует большого времени и большого количества усилий.

А это потеря темпа разработки всего, связанного с QT. Так что потенциальная проблема с QT все таки есть

Сегодня неозаглавленную папку поправили. Вообще если есть какие-нибудь замечания, их всегда лучше присылать, а не держать в себе. Разработчики будут рады их исправить.

Ева - не почтовик. Она - PIM. Других PIM под гном и правда нет. Балзу можно было б ставить по дефолту, если б где-то был отдельный гномовский contact manager, calendar, todo etc - и все это было б замечательно интегрировано.

>И самый главный аргумент в движении интела к гному - отсутствие в его основе проприетарной - пусть и предоставленной на данном этапе под GPL (но что троллтек дал - то он в любой момент может забрать )- библиотеки Qt.

Опять двадцать пять! Мальчик, это уже не смешно.

>Это лоровский слэнг. Специально не переводил, чтоб лучше доходило.

"Проприетарный" -- ЛОРовский слэнг?? Это слово давно стало общеупотребимым.

> Эээ? А можно примеры тормозов софта на Mono?

например все тот же beagle

Вернешся!

>GNOME 2.14.x работает быстрее сраненькой KDE 3.5.x. Убедился на своем опыте, на KDE не вернусь больше (пользовался более 3 лет). Вернешся!

>> Эээ? А можно примеры тормозов софта на Mono?

>например все тот же beagle

руки? :) почему у меня не тормозит? :-]

>Ева - не почтовик. Она - PIM. Других PIM под гном и правда нет. Балзу можно было б ставить по дефолту, если б где-то был отдельный гномовский contact manager, calendar, todo etc - и все это было б замечательно интегрировано.

Да...
Т.е. "грузите апельсины бочками" .
Тоже ничего не напоминает? По-моему этот принцип еще до появления гнома успешно использовался маркетолагами одной компании, которая до сих пор любит все жестко интегрировать и ограничивать свободу действий пользователя.

Хотя, конечно, после заявлений, что суффиксы .exe и .dll в моно - это так, бантик и "уши" тут совсем не причем, думаю, вы останитесь верны своей позиции даже если весь гном будет переписан на моно, и работать будет только под ReactOS ;)

> руки? :) почему у меня не тормозит? :-]
Железо?
Или может у человека просто скорость восприятия повыше?

>Чего вы там в кодинге разделяете - мпе пох.

Короче так и запишем: человек совершенно не рубит в программировании, раз для него "программирование == кодинг".

>И будешь ты сам себе писать документы и сам их читать - в лучшем случае обмениваться инфой с такими-же кдешнегами - потому как 99% бизнес-юзеров пользуются кривым форматом делеко не лучшей компании - а недавно стардантизированное посылаюти в помойку не читая.

ODF умеет читать и писать не только KOffice (и изобрели его не КДЕшнеги). Еще один сюрприз? =)

>Посмотрим сколько денег запросят тролли, если Google вдруг решит нарушить лицензию Qt.

А с чего ты взял что Google вдруг решит ее нарушить? Да и вообще, приведи пример, каким образом Google может нарушить коммерческую лицензию Qt. Пока что твои слова находятся на уровне каких-то странных фантазий и домыслов.

>А мне НЕ приходится использовать приложения из КДЕ - главным образом потому, что все самые нужные и самые функциональные - под ГТК (инкскейп, гимп, хугин и тд и тп).

Самые нужные _Вам_ =) Я их не использую вообще =)

>До меня один ананимус поднимал вопрос разработки GPL Qt, если троли поменяют лицензию QT. Организовать сообщество разработчиков в этой ситуации потребует большого времени и большого количества усилий.

Ну а кто говорил что будет легко? =) Но главное то, что это _возможно_. Можно подумать, что нет более крупных проектов, которые делаются сплошь энтузиастами ;)

>>А мне НЕ приходится использовать приложения из КДЕ - главным образом потому, что все самые нужные и самые функциональные - под ГТК (инкскейп, гимп, хугин и тд и тп). Самые нужные _Вам_ =) Я их не использую вообще =)

Ну если на компьютере не работать, а дрочить - то зачем нам вообще приложения? Главное - смотреть как красивенько KDE отрисовывает иконки, как забавно прыгает мышиный курсорчик и как прикольно сортировать музычку в Amarok.

Впрочем явный показатель уровня пользователя - кому-то нужны приложения, а кому-то - красивые утилитки.

> По-моему этот принцип еще до появления гнома успешно использовался маркетолагами одной компании, которая до сих пор любит все жестко интегрировать и ограничивать свободу действий пользователя.

У Вас есть конструктивные контр-предложения по тому, как должен быть организован PIM? Или PIM не нужен ваще? На заре своей молодости Еву пытались сделать модульной. Ниасилили. Тормозило.

> Хотя, конечно, после заявлений, что суффиксы .exe и .dll в моно

В огороде бузина... Как это относится к вопросу о PIM?

"Темп разработки" под GPL? - "Когда будет готово, тогда и выйдет (С), хотите быстро - придется платить.