Релиз GNOME 3.0 может быть отложен до сентября 2010 года

>А при наличии gnome-do или kupfer (это для нелюбителей моно) не особо нужны и кнопки быстрого запуска на панели :)

Кнопка быстрого запуска имеет одно важное преимущество --- нужная программа запускается в одно действие.

то что сказал, KDE субъективно запускался медленнее Gnome на всех машинах где я его видел, а скорость запуска Gnome - далеко не идеал.

> Нет, просто по умолчанию сняли соответствующую галочку в настройках.

Зря спалил :)), пусть бы ахинею и дальше «на ощупь» несли ...

знаю я, что можно включить их отображение. только где именно я нес ахинею, что-то не понятно.

по умолчанию-то предлагается искать нужную строчку по названию. хотя, я думаю, всем понятно, что человек воспринимает зрительные образы намного быстрее, чем текстовую информацию. для примера попробуй найти нужную строчку в меню из 10-20 пунктов, каждый из которых начинается и заканчивается одинаковой буквой и имеет одинаковое количество символов в названии.(да, это чисто синтетический пример). а если б напротив каждой из них была нарисована пиктограмма, причем, условно отражающая смысл надписи в строке, нужный пункт было бы найти несколько проще.

>Т.е. сделать квиклонч динамическим? Так в gnome-shell так и есть...

У динамического варианта есть недостаток --- моторная память запоминает статические положения иконок.

>> О боже мой. а в маках окошечки и мышка прямо как в Windows. Вот же плагиатщики, да

> Конечно, плагиатчики. Специально для вас, сударь (остальные давно в курсе=): >http://www.digibarn.com/collections/software/alto/index.html

В том-то и дело, что "вай, выпадающий календарик" - всё это было давно до гнумов и кде, так что никто из них не плагиатчик. Жаль, что вы сразу не поняли моей аналогии, и пришлось вызывать на помощь Капитана Очевидность.

Он сказал именно про kde 4.3.3. В KDE 4.3.x этот баг есть. Логично предположить, что ему поможет о нём знать, если пользуется. Сколько именно грузится то гном? Сравнения бы хоть какие что ли.

> У динамического варианта есть недостаток --- моторная память запоминает статические положения иконок.

Согласен. Но статически 3-4 приложения -- это мало :(

>а чо у меня kde 4.3.3 запускается медленнее чем gnome 2.28? кдеешники вообще планируют уменьшать время запуска?

нет, конечно. добавят еще корявых клизмоидов, чтобы и без того на ладан дышащая глюкавая плазма сдохла окончательно.

Вот тоже ищу :)

> Кнопка быстрого запуска имеет одно важное преимущество --- нужная программа запускается в одно действие.

Это актуально разве что для маленьких мониторов и нетбуков. Поверь, на 24" (да и даже на 20") пока ты схватишься за мышкой и дотянешься ею до кнопки на панели, сто раз можно успеть нажать win-space+g+enter для запуска гимпа. Проверено. У меня в панели сейчас только кнопка запуска gedit, потому что на неё удобно бросать файлы из наутилуса.

Да, и все они в автостарт! :}

>Кстати, думаю, что гномеры уберут кнопку "свернуть" у приложения, ибо в текущем варианте ее функционал вообще не нужен

А как же срач на рабочем столе? Лишать ради ordnung uber alles по HIGу юзеров любимого развлечения негуманно.

Я не вас тут поминал, там до вас были попытки представить дефолтные настройки в тарболах Gnome как некую необратимую и окончательную трагедию для юзабилити , не подлежащую изменениям или перестройкам.

>сто раз можно успеть нажать win-space+g+enter для запуска гимпа.

А более удобной горячей клавиши нельзя назначить?

>там до вас были попытки представить дефолтные настройки в тарболах Gnome как некую необратимую и окончательную трагедию для юзабилити

расскажите про наутилус, он все еще по дефолту х*еву тонну окошек открывает, если по папкам пощелкать? мне пару лет назад рассказывали, что это очень удобно.

> Сколько именно грузится то гном? Сравнения бы хоть какие что ли.
от Grub до апплетов на панелях ~ 15 секунд (без фанатизма , загаженных систем и на "средних" железках)

>от Grub до апплетов

Не от груба, а от gdm'а, пожалста :}

OMG, у nautilus есть два вида работы - это spital и browser. (и xз с каких времен)
И это все настраиваемо , и как весьма забавный тест на IQ залетных злопыхателей. :))))

> А более удобной горячей клавиши нельзя назначить?

А зачем? Там появляется диалоговое окно, по первой набранной букве подставляется последнее (или даже наиболее часто используемое) приложение, название которого с неё начинается. А дальше ты или набираешь дальше (нужно другое приложение), либо нажимаешь ввод для подтверждения.

В зависимости от того, какое приложение вызывается, можно дополнительно делать разные штуки. Можно даже запускать воспроизведение конкретного альбома в том же ритмбоксе, не открывая окно самой программы. Или после win-space набрать текст и отправить его в твиттер.

> Не от груба, а от gdm'а, пожалста :}

вероятно выходят все 5мс

>OMG, у nautilus есть два вида работы - это spital и browser. (и xз с каких времен) И это все настраиваемо , и как весьма забавный тест на IQ залетных злопыхателей. :))))

вообще эта "фича" есть не только у наутилуса. про настройки можете не рассказывать, я их видел. единственное, что я не мог понять, на каких марсиан расчитаны дефолтные установки. собственно мой вопрос был не в этом. тот адепт, что меня убеждал в ее удобстве, был под личиной анонимуса. я решил проверить, вдруг это были вы )

Обычно так я не мерял , но на памяти осталось ,что 8...10 секунд проходит до старта xorg (это в идеале).

зы: А комп не могу перегружать сегодня :)), сорри.

>Жаль, что вы сразу не поняли моей аналогии, и пришлось вызывать на помощь Капитана Очевидность.

Я понял вашу аналогию, она просто немного избита, я к этому. :) Примерно так же избита, как Xerox Alto.

Мало что нового придумывают, в основном меряются свистелками. В итоге бедный пользователь скоро просто будет обложен всякими абсолютно ненужными элементами интерфейса как оболочки, так и приложений. Именно это и заставляет людей уходить на минималистичные оконные менеджеры и приложения, оставляя задыхаться под собственным весом десктопных гигантов - ведь в легковесных средах можно прикрутить все, но меньшей ценой для ресурсов системы и нервной системы.
(Уже сколько знакомых перешло с kde4 на openbox, причем с удовольствием. Даже в офтопике нередко уходят на LiteStep. :)

да, тот деятель тоже что-то говорил про IQ, хотя рядом был пример с JB и раскладкой в кедах. точно не вы? ))

моторная память запоминает статические положения иконок

зрительная... а моторная - кнопки на клавиатуре... так что как раз моторная тут рулит :)

Да, мечты... Главное чтобы alt+f2 не запилили, ибо пофиг, в общем-то, что за панелька и какое меню. :)

расскажите про наутилус, он все еще по дефолту х*еву тонну окошек открывает

бггг... вот и «норкоманы» с «новтолином» подтянулись, ау, давно уже не по делфолту... если только в «федорино коре» осталось

> каких марсиан расчитаны дефолтные установки.

Это вы о чем ?
1. Внезапно. Вы можете менять дефолтные настройки в Gnome.
2. Это дистрозависимо. Дефолт в каждом дистре себе свой.
3. Обсуждение дефолтных тем и настроек - это таки дело вкуса ?
Поковырайтесь в багзилле и прозреете.
И что там только народу в голову не приходит :)) - и если, все под козырек выполнять ... хм, страшно и представить что будет.
Хотя есть и очень толковые предложения , что-то из них принимается, а что-то - нет.

> Даже в офтопике нередко уходят на LiteStep

Нередко — это только в твоём ближайшем окружении :) 99,9% пользователей ничего не знают о лайтстепе, а те, кто знают, преимущественно успели о нём забыть ещё во времена Win98SE.

>1. Внезапно. Вы можете менять дефолтные настройки в Gnome.

вы открыли мне глаза.

>2. Это дистрозависимо. Дефолт в каждом дистре себе свой.

на тот момент это было в актуальных версиях федоры, сусе и убунты. и был 1 чел, который сказал, что это удобно.

>Это вы о чем ?

вот я как Диоген и ищу. так вы или не вы?

Не , похоже это не я был.
Хотя , классическое метание икры на spital режим (вырубающися на раз в меню nautilus) - это уже более доставляет, нежели реальная проблема.
Да, это было в дефолте Debian когда-то давно (еще в Sarge).

>Хотя , классическое метание икры на spital режим (вырубающися на раз в меню nautilus) - это уже более доставляет, нежели реальная проблема.

ну, "постоянные падения плазмы" тоже доставляют.

>99,9% пользователей ничего не знают о лайтстепе, а те, кто знают, преимущественно успели о нём забыть ещё во времена Win98SE.

Ну это да, я загнул малость. ;)

> ну, "постоянные падения плазмы" тоже доставляют.

Лично мне - нет.
Мало того , если бы в Gnome была плазма - я бы терпел и патчил это ... :))
Меня не устраивают подходы в KDE4 by design ,
и что-то там смаковать, падает там оно или нет - все это уже тут лишнее для меня.
Подождем Kde 4.5.x и посмотрим .

> на тот момент это было в актуальных версиях федоры, сусе и убунты.

В убунте режима spatial по умолчанию нет уже ХЗ сколько лет :)

Кстати, пока тут закапывают всяко metacity:
The CSS on window borders experimental layout language
http://people.collabora.co.uk/~tthurman/cowbell/doc/
http://blogs.gnome.org/metacity/2009/07/18/more-css-thoughts/#comment-1062

>Вдобавок, Canonical считает, что лучше если в Ubuntu 10.04 LTS (Lucid Lynx) войдёт GNOME 2.xx (т.е. 2.30), а не 3.0

Во-первых: кто мешает им запихать в релиз не самый-распоследний-только-что-зарелизившийся-гном-3.0, а предыдущий, тот самый 2.хх?

Во-вторых: зачем ради этого гномерам откладывать релиз на СЕНТЯБРЬ, если 10.04 выходит в АПРЕЛЕ? Они на календарь давно смотрели?

Так что сдаётся мне, "отложен потому что убунта 10.04 и всё такое" - притянуто за уши. На самом деле всё прозаичнее: просто тупо ни хрена не успевают к марту.

Ну и хорошо. Не успевают — и кто их торопит? Опенсорс потому и хорошо, что его пилят себе и пилят, пока что-нибудь стабильное не получится. А то убунта 9.10 — такой глюкодром по сравнению с вылизанным 9.04! Не надо нам дырявых нововведений. А кому неймётся — пусть собирает с сорцов!

>на 24" (да и даже на 20") пока ты схватишься за мышкой и дотянешься ею до кнопки на панели, сто раз можно успеть нажать win-space+g+enter для запуска гимпа.

страдающий артритом пользователь шариковой мышки возможно дотянется медленнее, ага.

>по первой набранной букве подставляется последнее (или даже наиболее часто используемое) приложение, название которого с неё начинается.

загвоздка в том, что окромя гимпа есть куча приложений, начинающихся на 'g'. Подход с вводом части команды зачастую быстрее, чем лезть в дебри меню за редко нужной программкой. Но для часто используемых лучше все таки выделенная кнопка или человеческое сочетание клавиш назначить.

>А тем временем в эмпати появилась возможность посмотреть на карте где твои собеседники. Это и есть нормальное, правильное развитие. А не плазму пилить

>Мало что нового придумывают, в основном меряются свистелками. В итоге бедный пользователь скоро просто будет обложен всякими абсолютно ненужными элементами интерфейса как оболочки, так и приложений.

..."Например, в текущем релизе KDE вы можете использовать поддержку геолокации для определения местоположения других пользователей KDE, находящихся недалеко от вас, чтобы общаться или обмениваться информацией."...

Ну, и прочее... Взгляд на ситуацию: http://rus-linux.net/lib.php?name=/MyLDP/freesoft/kde_vs_web.html

>загвоздка в том, что окромя гимпа есть куча приложений, начинающихся на 'g'

А ты представь, каково KDEшникам, у которых ВСЁ начинается на K.

>А ты представь, каково KDEшникам
зачем представлять, если я и так КДЕшник? :)

>у которых ВСЁ начинается на K.
4.2, далеко не всё. Есть и на g даже.

> страдающий артритом пользователь шариковой мышки возможно дотянется медленнее, ага.

Необязательно страдающий артритом. Просто с двумя руками на клавиатуре — этого уже достаточно.

> загвоздка в том, что окромя гимпа есть куча приложений, начинающихся на 'g'

И всеми ты пользуешься? :) Или ты просто не вкурил ту часть описания, которая говорит, что первым всплывает последняя или наиболее часто используемая программа? :)

> или человеческое сочетание клавиш

Это например? Ctrl+Alt+Shift+PgUp? :)

Понятно, что у каждого своё представление об оптимальной организации рабочей среды, но всё-таки скажи: ты хотя бы пробовал пользоваться gnome-do или katapult (кедский аналог)? Или ты делаешь выводы, не имея личного опыта? :)

> А ты представь, каково KDEшникам, у которых ВСЁ начинается на K.

Фишка в том, что gnome-do ищет не только по названиям, но и по описанию из файла .desktop. Вот я щаз к примеру набрал "фото" и мне автоматически предложили F-Spot, потому что в описании сказано "Управление фотографиями в F-Spot". А если я нажму на клавиатуре клавишу со стрелкой вниз, раскроется в меню, где будет указан, к примеру, Photoprint, поскольку в описании есть "Пакетная печать фотографий".

>>Фишка в том, что gnome-do ищет не только по названиям, но и по описанию из файла .desktop. Вот я щаз к примеру набрал "фото" и мне автоматически предложили F-Spot

набрала "фото" в стандартном диалоге гнома, тот который по alt+f2, предложил f-spot и gimp на выбор.

Правильно. Только для этого нужно ещё сначала развернуть список известных приложений. И насколько быстро ты можешь выбрать нужное из них? :)

>И всеми ты пользуешься?
у меня в основном на 'k' :)

>первым всплывает последняя или наиболее часто используемая программа
представь себе, некоторые используют более одной программы :) Иногда две-три используются с примерно одинаковой частотой и легко могут начинаться на одну букву.

>Это например? Ctrl+Alt+Shift+PgUp? :)
ctrl+win+g или просто win+g, и не нужно ломать пальцы. Если будешь долго тренироваться, то тоже сможешь нажать ctrl+alt+delete двум пальцами, но не нужно всех убеждать что это самый удобный способ :)

>ты хотя бы пробовал пользоваться gnome-do или katapult
конкретно их нет, часто пользуюсь alt+f2 в третьих и четвертых кедах, когда лень тыкать в меню. Но для активно используемых приложений предпочитаю другие способы запуска.

Во-первых: кто мешает им запихать в релиз не самый-распоследний-только-что-зарелизившийся-гном-3.0, а предыдущий, тот самый 2.хх?

А они так и собираются сделать, просто перевод новости не совсем удачный.

Во-вторых: зачем ради этого гномерам откладывать релиз

Не ради этого. В оригинальной новости указывалось лишь на то, что Canonical в любом случае не включит 3.0 в LTS. А про то, что гномеры должны откладывать релиз из-за этого нигде ничего не было.

Additionally, Canonical for instance was not planning on shipping GNOME 3.0 until Ubuntu 10.10 due to Ubuntu 10.04 being their Long-Term Support release and not wanting to ship a potentially buggy desktop, so many desktop Linux users would not even have encountered the 3.0 release until October of 2010.

И более подробный вариант на русском: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24108